Black Jack SWITCH: Was neues.....

[RCEC]

@Psiplayer

Wenn diese Werte VOR dem Switch gelten,dann kannst ja eben switschen wenn die Erwartung >= 0 ist also positiv

Anschliessend spielt man nach der vom WizardofOdds vorgestellten Basicstrategie und deren Erwartungswerten

Ich habe hier vor langer Zeit mal eine sogenannte Upcard-strategie gepostet,basierend auf wizardofodds korrekten berechnungen

eine progression läßt sich dann auch nützen,allerdings bei bj-switch kann man nur überlagern,progressieren wenn -- gekommen ist

warum nicht gleich betfair zero lounge bj ?

cu

RCEC

[PsiPlayer]

Hallo RCEC

Ich habe Dich wohl falsch verstanden und mich mißverständlich ausgedrückt:

Die Erwartung bezieht sich natürlich immer auf das vollendete Blatt,

also auf die fertig ausgereizte Hand. Nur dann ist der beste Wert gegeben und Minus 0,17% erreicht.

Mir ist Deine "Upcard-Strategy"

noch die "betfair zero lounge bj" nicht bekannt.

Wenn Du was hast, dann stelle es hier rein und dann können wir darüber

austauschen. Die unterstellte Vorwegnahme, dass alle immer alles wissen ist einfach nur ....

Psi

bearbeitet Februar 26, 2011 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Switching Strategy - Las Vegas Rules (Hv. 0,16 - 0,18 %)
P	Dealer's Up Card
	2	3	4	5	6	7	8	9	10	A
5	-0.2695	-0.1883	-0.1509	-0.1121	-0.0723	-0.1566	-0.2219	-0.2979	-0.3448	-0.3484
6	-0.2832	-0.2004	-0.1626	-0.1236	-0.0823	-0.1891	-0.252	-0.325	-0.3696	-0.3732
7	-0.2551	-0.1721	-0.1347	-0.0954	-0.0561	-0.1166	-0.2558	-0.3266	-0.3607	-0.3908
8	-0.1694	-0.0884	-0.0528	-0.0172	0.0178	0.0347	-0.1049	-0.2526	-0.2918	-0.3059
9	-0.0721	0.0075	0.0384	0.0715	0.1334	0.1245	0.0534	-0.0956	-0.1957	-0.1669
10	0.0593	0.2213	0.2792	0.3386	0.394	0.2704	0.1697	0.0722	-0.0185	-0.0088
11	0.1728	0.3313	0.3851	0.4401	0.4926	0.3362	0.2296	0.115	0.0734	0.0639
12	-0.3561	-0.3005	-0.2783	-0.2538	-0.2108	-0.2482	-0.3055	-0.3722	-0.4086	-0.4128
13	-0.4026	-0.3439	-0.2989	-0.2551	-0.211	-0.3021	-0.3553	-0.413	-0.4507	-0.4544
14	-0.4389	-0.3436	-0.2993	-0.2553	-0.211	-0.3526	-0.3977	-0.4552	-0.4901	-0.4933
15	-0.4382	-0.3436	-0.2993	-0.2556	-0.2117	-0.3946	-0.4406	-0.4943	-0.5267	-0.5297
16	-0.4385	-0.3442	-0.2998	-0.2561	-0.2131	-0.4348	-0.4774	-0.5272	-0.5575	-0.5605
17	-0.3081	-0.2175	-0.1767	-0.1382	-0.0984	-0.1731	-0.4444	-0.4789	-0.4751	-0.5677
18	-0.0416	0.0406	0.0709	0.1022	0.1315	0.3343	0.0442	-0.2419	-0.2324	-0.2772
19	0.2264	0.2986	0.3187	0.3439	0.3618	0.551	0.5318	0.2277	0.0103	0.1376
20	0.4829	0.5466	0.5594	0.5752	0.5873	0.7077	0.7307	0.7001	0.5009	0.5472

bearbeitet November 13, 2008 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

A,2	-0.0895	-0.0208	0.0105	0.0432	0.0766	0.0754	0.0106	-0.0749	-0.1428	-0.1378
A,3	-0.1226	-0.0444	-0.0118	0.0216	0.0564	0.0338	-0.0248	-0.1098	-0.1761	-0.1713
A,4	-0.1462	-0.0659	-0.0336	0.0006	0.0365	-0.0054	-0.0665	-0.1478	-0.2102	-0.2061
A,5	-0.1673	-0.0863	-0.0531	-0.0185	0.0217	-0.047	-0.1061	-0.1849	-0.2453	-0.2412
A,6	-0.1471	-0.0658	-0.0327	0.0068	0.0745	0.0037	-0.1189	-0.1911	-0.2399	-0.2628
A,7	-0.0401	0.0439	0.0752	0.1168	0.1779	0.3364	0.0473	-0.1433	-0.1884	-0.2023
A,8	0.2272	0.302	0.3222	0.3463	0.3634	0.5518	0.5353	0.2311	0.0049	0.1355
A,9	0.4837	0.5492	0.5609	0.5767	0.5884	0.709	0.731	0.7025	0.4974	0.551
A,10	1	1	1	1	1	1	1	1	1	1
A,A	0.1795	0.3383	0.3923	0.4474	0.5018	0.3487	0.2428	0.1265	0.0717	0.0155
2,2	-0.2548	-0.1748	-0.1389	-0.0831	0.0147	-0.1101	-0.1933	-0.272	-0.3204	-0.3247
3,3	-0.2833	-0.2013	-0.1622	-0.1101	-0.0103	-0.1661	-0.252	-0.3249	-0.3696	-0.3733
4,4	-0.1692	-0.0884	-0.0522	-0.016	0.0196	0.0359	-0.1041	-0.2525	-0.2912	-0.3049
5,5	0.0603	0.2224	0.2808	0.3429	0.4005	0.2739	0.1705	0.0719	-0.0186	-0.0086
6,6	-0.3571	-0.3004	-0.2599	-0.1645	-0.0624	-0.2517	-0.3083	-0.3741	-0.4106	-0.4142
7,7	-0.4369	-0.285	-0.1968	-0.1061	-0.0102	-0.1829	-0.4016	-0.46	-0.4962	-0.4984
8,8	-0.2984	-0.0946	-0.0146	0.0627	0.1461	0.1814	-0.1555	-0.5026	-0.5576	-0.5595
9,9	-0.0401	0.0417	0.0988	0.173	0.2442	0.3359	0.122	-0.1844	-0.2297	-0.2738
10,10	0.4829	0.5466	0.5594	0.5752	0.5873	0.7077	0.7307	0.7001	0.5009	0.5472

bearbeitet November 13, 2008 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Kommentar zur obigen Tabelle:

Auch hier gilt es wieder zu beachten: Die Minus-Zeichen über den Werten müssen natürlich links neben den Werten stehen (ich bekomme die Tabelle nicht anders gepostet)! Wo keine Minus-Zeichen sind, gibt es auch keine. Die Plus-Werte sind Fett herausgehoben.

Wie wir sehen, kommen wieder drei Stellen zwischen Player Hand 13 und 15 vor, wo gleiche Werte eingetragen sind (außer bei A,10 mit „1“, was okay ist).

Zum Abschluß kann ich mir eine Kitik nicht verkneifen: Es entsteht der Eindruck, das die Sorgfalt der Tabellenführung und die Abgleichung mit der Basisstrategie einfach zu Wünschen übrig läßt. Im obigen Fall der Switch-Tabelle hätte es eine Korrektur des Wertes bei Player 11 gegen Dealer 9 geben müssen, wenn man, wie in der Zwischenzeit geschehen, die Basisstrategie-Tabelle verändert. Zumindest hätte ich eine Bemerkung erwartet:

a) zu den in der Tabelle wiederholten gleichen Prozentwerten

b) zur möglichen Korrektur nach Änderung der Basisstrategie.

Positiv finde ich aber die Idee des Tabellenwerkes, die einen Einblick gibt, welche Erwartung eine erfolgreiche Strategie (Russische Rules mit + 0,2%) in Aussicht stellt.

Es folgt der abschließende Begleittext:

The switching strategy based on the Las Vegas rules table is only wrong in 548 cases out 100,000, the probability of a mistake is 0.37% and these mistakes would increase the house edge by a negligible 0.0002%. There are about 300 differences between the switching strategies for Playtech and Las Vegas rules, most of them when the dealer is showing a 6, 10, or an ace, but none when the dealer is showing an 8.

Strategy Calculator

The button below will open a strategy calculator, courtesy of Jing Ding. The calculator is based on the Playtech rules and an infinite deck assumption.

House Edge

Under Las Vegas rules the house edge is 0.18% with eight decks and 0.16% with six decks. Under Russian rules the player has a 0.2% edge, assuming early surrender against an ace is allowed.

(Eine Notiz bevor man die Blackjack Switch section bei Wizard Of Odds anklickt, die die vorliegende 2. Version der Las Vegas Rules wiedergib, mittelt die Daten:

Blackjack Switch

Playtech uses six decks and otherwise follows the "Las Vegas rules" as described in my Blackjack Switch section, except the player may only split once per hand. The house edge is 0.17%.)

Side Bet

There is also a Super Match side bet based on the player's initial four cards. The following table shows the pay table, probability, and return of each hand.

Die unveränderte Super Match side bet Tabelle habe ich bereits gepostet. Der abschließende Absatz sei hier vollständigkeitshalber nochmals erwähnt:

Methodology

Normally I do all my own analysis on this site. However, Blackjack Switch is a very difficult game and in this case I am relying mostly on the work of a college professor in England who wishes only to be known by his initials of GM. I would like to thank GM for his contributions on this game.

©1998-2006 Wizard Of Odds Consulting, Inc. All rights reserved.

Die abschließende freie Übersetzung:

Die Tabelle der Switch-Strategie, die auf den Las Vegas Regeln beruht, stimmt nur in 548 von 100.000 Fällen nicht genau. Die Wahrscheinlichkeit eines Fehlers beträgt 0.37%, was den Hausvorteil auf nicht nennenswerte 0,0002% anheben würde. Es gibt etwa 300 Unterschiede zwischen den Switch-Strategien der Playtech und Las Vegas Regeln, die meisten davon wenn der Dealer eine 6, 10 oder ein As als Aufkarte hat, aber nicht wenn es eine 8 ist.

Strategie-Kalkulator.

Das untere Tastfeld (Button) öffnet einen Strategie-Kalkulator, eine Gefälligkeit von Jing Ding. Der Kalkulator basiert auf den Playtech Regeln unter der Voraussetzung eines unendlichen Kartendecks.

Hausvorteil

Unter Las Vegas Regeln beträgt der Hausvorteil 0,18% mit 8 Decks und 0,16% mit 6 Decks.

Unter Russischen Regeln hat der Spieler einen Vorteil von 0,2%, einbezogen “Frühe Kapitulation” gegen As ist erlaubt.

(Eine Notiz bevor man die Blackjack Switch section bei Wizard Of Odds anklickt, die die vorliegende 2. Version der Las Vegas Rules wiedergib, mittelt die Daten:

Blackjack Switch

Playtech benutzt 6 Decks und folgt ansonsten den Las Vegas Rules, so wie ich es in meiner Blackjack Switch section erwähnt habe, außer das der Spieler nur ein einziges Mal die Hand teilen kann. Der Hausvorteil beträgt 0,17%.)

Zusatzwette

Es gibt auch eine Super Match Zusatzwette, die auf den ersten vier Karten des Spielers basiert. Die folgende Tabelle zeigt die Auszahlung (Pays), Wahrscheinlichkeit (Probability) und den Rückfluss (Return) jeder Hand.

Die unveränderte Super Match side bet Tabelle habe ich bereits gepostet. Der abschließende Absatz sei hier vollständigkeitshalber nochmals erwähnt:

Arbeitsweise

Normalerweise bereite ich alle meine eigenen Analysen auf dieser Seite. Jedoch ist Blackjack Switch ein sehr schwieriges Spiel und in diesem Fall wende ich mich meistens an die Arbeit eines College Professors, der sich wünscht nur bei seinen Anfangsbuchstaben GM zu kennen. Ich möchte mich bei GM für seinen Beitrag zum Spiel bedanken.

Ende der freien Übersetzung.

Damit endet der Teil der Rules mit dem strategischen Tabellenmaterial.

Psi

bearbeitet März 1, 2011 von PsiPlayer

[RCEC]

@psiplayer

Also Ich versteh das jetzt mal so:

Die positiven Erwartungswerte deiner Tabelle sind jene,die nach Switch oder eben auch nicht,nach korrekter basicstrategie für dieses game erzielt werden langfristig.

Kurz alle positiven würden als + verbucht alle negativen als -

Du erhältst somit eine persönliche +- permanenz

diese wird nun ausschliesslich bespielt

problem ist eben,weil auf 2 boxen gespielt wird und nur gleich hoher einsatz möglich ist auf beiden,folgendes

++ = +

+- = 0

-+ = 0

-- = -

die permanenz würde ungefähr so sein

--0---+-+-000+-----+----+0+-00++ oder ähnlich

ziel ist es nun langfristig die weniger erscheinenden + durch eine geeignete progression auszugleichen damit am ende ein saldoplus entsteht.zb doppeltreffer

++

++

servus

rcec

[PsiPlayer]

Hi RCEC

Ich habe hier vor langer Zeit mal eine sogenannte Upcard-strategie gepostet,basierend auf wizardofodds korrekten berechnungen

Ich habe eine Bitte:

Du bist einer der wenigen im Forum, die das mathematisch drauf haben, die neue Switch-Tabelle von Playtech zu überprüfen. Praktisch als Weihnachtsgeschenk ....

Du könntest Deine Werte hier posten. Vielleicht könntest Du hier auch den rechnerischen Weg (ohne Formeln) zeigen, wie man zu den Daten kommt. Wie schon beschrieben, sind mir die gleichen wiederholten Werte in der Tabelle suspekt.

Psi

bearbeitet März 1, 2011 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Der Fehler-Teufel hat bei mir zugeschlagen:

In der ersten geposteten Switching Tabelle von Playtech habe ich inzwischen zwei versehentliche Minus-Daten in Plus-Daten bei P: 8 gegen D: 6 + 7 (0.0288 + 0.0334) ausbessern können, sowie das fehlende Minuszeichen bei P: A,3 gegen D: 10 (-0.2402) hinzugefügt!

Aber auch in der Switching Tabelle der Las Vegas Rules sind 3 Fehler korrigiert:

P: 6 gegen D: 2 mußte der Punkt hinter der 0, also –0.2832 ist richtig.

P: 16 gegen D: 10 mußte der Punkt hinter der 0, also –0.5575 ist richtig.

Das Minuszeichen fehlte bei P: 9,9 gegen D: 10, also –0.2297 ist richtig!

Psi

bearbeitet Dezember 24, 2006 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

8. Teil: Mein Buchungsblatt

Wie es so ist, nachdem mir (erst im September 2006) bekannt wurde, dass es das Blackjack Switch im Funmodus gibt, probierte ich zunächst die Software ohne schriftliche Aufzeichnungen zu nutzen. Gleich von Anfang an glaubte ich die unmöglichsten Salden zu bekommen. Gänzlich andere als am Tisch in Vegas. Und das normale klassische Blackjack erschien mir wie ein Erholungsspiel: Die Doppler klappten wieder. Mit der 11 kam die 10, die Bank überkaufte sich im Stiff (12-16) und die Rebounds kamen fast pünktlich!

Nicht so beim Switchspiel. Auf Dauer lies es mir keine Ruhe. Sollte ich psychologisch schon so daneben sein, dass ich nur noch nach Dealers 10 eine weitere 10 sah, dass nach meiner 11 nur ein As oder eine 2 kam? War nicht die Software daran Schuld? Nur logisch, sich endlich zu schriftlichen Aufzeichnungen zu motivieren.

Und tatsächlich, ich sah es Schwarz auf Weiss vor mir: Dealer hat auch nur 17, bekommt auch nur nach der 10 den zustehenden Anteil von weiteren 10ern, nach As kam nicht immer Blackjack und überkauft hat er sich auch zu genüge. Und was noch besser kam, war der nun untrügliche positive Saldo. Weiterhin notiert meine Psychologie lauter 10er nach Dealers Aufkarte 10..... weiter bekomme ich nach dem 11er Doppel das verdammte As usw. ... wird mir unbegreiflich bleiben. Aber es gibt Permanenzen, die meine Wahrnehmung immer wieder nähren. Ein Beispiel werde ich nach der Erläuterung des Buchungsblattes bringen.

Ich werde aus meiner handlichen Statistik natürlich einige Werte noch überprüfen und sie hier reinstellen. Etwa, wie oft ein Push oder Blackjack gekommen ist. Wenn es mit den mathematischen Werten übereinstimmt hilft es zur Akzeptanz des Zufallsgenerators (obwohl mir zur Zeit noch die Vergleichsmöglichkeit fehlt). Wir werden erfahren mit welchen und wievielen Kategorien man bei problematischen Switchs rechnen kann, um sich mit dem Wissen darüber, von der Switch-Tabelle weitgehend unabhängig zu machen. Und nicht zuletzt wird sich die Frage stellen, ob man den Erwartungswert von mathematisch Minus 0, 05 % doch noch ins Plus bekommt. Doch zunächst möchte ich mein einfaches Buchungsblatt präsentieren, so wie ich die Permanenzen aufschreibe. Gezeigt wird das 1. Blatt meiner Notierungen:

bearbeitet Dezember 24, 2006 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Blackjack Switch im Funmodus												Serie: 1				Page: 1
SP	1. Hand					+/-		2. Hand					+/-		Dealer
1	8	7	1		16	0		X	X			20	0		2	X	X		P22
2	X	2	5		17	-		3, 7, 2, 2, 7				21	+		X	X			20
3	3	5	3	X	21	+		2, 2, 2, 5, 8				19	0		9	X			19
4	4, 3, 4, 5, X				26	-		3	X	8		21	+		A, 4, 8, 3, 9				25
5	X	A			BJ	+		5	6	6		17	0		5	9	8		P22
6	2	8	9		19	0		5	X	2		17	-		A	8			19
7	2	9	X		21	+ +		X	5			15	-		4	8	6		18
8	7	3	6	5	21	+		6	X	X		26	-		A	6	X		17
9	9	X			19	0		4	X			14	-		2	3	X	4	19
10	X	4			14	0		X	7			17	0		2, 7, 2, A, X				P22
11	2	8	A		21	+		X	A			BJ	+		X	9			19
12	9	6	7		22	-		X	6	8		24	-		9	2
13	4	5	2	X	21	+		2	4	3	6	15	-		3	9	5		17
14	4	8			12	+		X	9			19	+		5	X	X		25
15	9, 2, 2, A, 9				23	-		X	A			BJ	+		9	8			17
16	A	6	A	X	18	-		X	5	X		25	-		X	X			20
17	8	X			18	0		X	9			19	+		8	X			18
18	7	6	X		23	-		9	X			19	-		8	8	5		21
19	X	A			BJ	+		2	6	A		19	+		X	7			17
20	4	7	3	X	24	-		8	5	7		20	-		X	A			BJ
21	X	3	8		21	+		5	4	X		19	-		X	X			20
22	X	2	7		19	0		A, 3, X, A, 4				19	0		X	9			19
23	4	3	A		18	-		3	9	7		19	-		3	A	7		21
24	2	5	A	X	18	+		9	X			19	+		X	5	2		17
25	9	2	X		21	+ +		3	A	X		14	-		2	4	8	6	20
26	A	6			17	+		5	6	X		21	+		X	2	A	X	23
	A	6			22	-
27	2	8	3	9	22	-		X	4	3		17	0		X	7			17
28	7	8	X		25	-		9	X			19	-		X	X			20
29	X	X			20	+		4, 8, A, 2, 7				22	-		X	9			19
30	X	7			17	0		X	X			20	+		X	7			17

bearbeitet November 13, 2008 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Kommentar zur obigen Buchung:

1. Die Hände sind nach dem Switch notiert.

2. Dealer’s P = Push 22. Jede gespielte Hand (außer der überkauften und BJ) gilt als Gleichstand.

3. X = 10

4. 0 = Gleichstand

5. Doppler sind Grau unterlegt.

6. Der Split bei Spiel 26 wird ganz praktisch untereinander notiert.

7. Der Funmodus teilt für den Dealer keine weiteren Karten aus, wenn beide Hände beim Player busten (Spiel 12).

Die Blackjacks sind öfter als beim normalen Blackjackspiel gekommen, weil ja hier der Switch möglich war.

Man kann neben dem Spiel noch eine Spalte für Notizen lassen. Hier habe ich sie nicht reingestellt, weil nur wenig Platz ist.

Gerade im Funmodus kann man sehr gut den Blackjack Switch lernen. Der komplette Zeitdruck fällt weg und man kann solange switchen wie man will. Sehr angenehm: Fehler können durch Saldo-Regulierung zumindest nach oben hin ausgeglichen werden.

Beispiel: Man klickt einen Button falsch an und bekommt noch eine Karte zur 1. Hand, die man gar nicht haben wollte. Prompt hat man sich mit dem Blatt überkauft. Jetzt sollte man das Spiel so weiterführen, als wenn diese Karte zur 2. Hand kam usw. Egal ob man jetzt auch noch die 2. Hand als verloren gibt, kann man durch den Cashier-Button den „Amount to deposit“ nach oben verändern, heißt die fälschlich verlorengegangenen Stücke sich zurückgeben. Man ärgert sich einfach weniger.

Der obige Abschnitt zeigt ein ausgeglichenes Spiel. Wie eine herbe Sequenz aussehen kann, zeigt der folgende ausgewählte Teil, bei dem 8 Doppler innerhalb 32 Spiele bei kleinen Aufkarten des Dealers ins Minus gingen, nachdem er vorher 3 Blackjacks hintereinander bekam.

Psi

bearbeitet März 1, 2011 von PsiPlayer

[RCEC]

@Psiplayer

Vermisse noch den Link:

http://wizardofodds.com/blackjack/bj_switch_calc.html

Schau, wenn selbst sogar der Wizard sagt ein anderer so called GM hat die Kalkulationen erstellt ist es ein sehr kompliziertes Game!

Bemühe mich eine Art Basic-strategie anzufertigen.

Servus

RCEC

[PsiPlayer]

Hi RCEC,

Bemühe mich eine Art Basic-strategie anzufertigen.

Das ist schon mehr als erwartet.

Dank Dir!

Psi

bearbeitet März 1, 2011 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Blackjack Switch im Funmodus												Serie: 3				Page: 1
SP	1. Hand					+/-		2. Hand					+/-		Dealer
13	7	8	5		20	0		X	9			19	-		X	X			20
14	8	A			19	+		8	2	6		16	- -		8	9			17
15	X	X			20	-		2	9	3	9	23	-		A	X			BJ
16	8	5			13	-		X	X			20	+		6	6	5		17
17	X	X			20	+		9	4	8		21	+		X	6	X		26
18	3	X			13	+		7	X			17	+		6	5	5	9	25
19	X	3	6		19	+		X	2	3	X	25	-		X	7			17
20	9	2	5		16	- -		4	8			12	-		5	X	5		20
21	3	A	7		21	+		8	2	8		18	- -		6	2	2	X	20
22	2	X			12	-		7	4	4		15	- -		6	X	3		19
23	X	6			16	0		7	7			14	0		7	5	X		P22
								7	5			12	0
24	9	X			19	-		2	X			12	-		5	X	A	4	20
25	6	3	X		19	-		3	9	X		22	-		8	8	4		20
26	5	5	5	3	18	+		X	X			20	+		A	4	X	X	25
27	X	X			20	+		X	6	X		26	-		X	7			17
28	5	4	X		19	0		2	X	6		18	-		8	4	7		19
29	A	4	2	X	17	+		X	8			18	+		X	3	X		23
30	6	X	X		26	-		X	A			BJ	+		9	5	9		23
31	2	A	X		13	-		A	X			BJ	+		3	X	7		20
32	9	5			14	-		5	6	5		16	- -		6	6	5		17
33	9	A			20	0		2	6	9		17	-		6	3	A		20
34	6	4	5		15	- -		X	7			17	-		3	6	X		19
35	X	X			20	+		9	5	6		20	+		X	8			18
36	7	6			13	-		X	X			20	+		3	4	X		17
37	8	3	4	8	23	-		9	6	X		25	-		X	X			20
38	8	5	X		23	-		X	4	5		19	-		X	X			20
39	4	6	X		20	- -		A	5	4		20	-		5	3	6	7	21
40	A	X			BJ	+		X	X			20	+		7	A			18
41	X	X			20	0		A	8			19	0		3	4	5	X	P22
42	7	X			17	-		8	X			18	-		X	X			20
43	5	X	X		25	-		8	3	X		21	+		X	X			20
44	X	X			20	+		7	5	5		17	0		8	2	7		17
45	3	7	4		14	- -		A	X			BJ	+		5	6	7		18

bearbeitet November 13, 2008 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Bemerkungen zur obigen Tabelle:

Um die Tabelle hier reinzubekommen, musste ich die Strecke kürzen. So fiel Dealers dreifacher BJ unterm Tisch. Die vollständige Minusstrecke kostete mich gerade wegen den herben Dopplerverlusten 21 Stücke! Keine so großartige Sache, aber eben doch nervend, wenn ich sehe, wie ich verloren habe: Keine Chance gegen kleine Aufkarten des Dealers! Dazu hat er sich weniger überkauft als der Schnitt, bekam mehr Blackjacks und war sonst auch nicht gerade schlecht.

Einen Fehler machte ich im 41. Spiel:

Ich hätte wegen der „Push 22“ Möglichkeit für BJ switchen müssen!

Stattdessen zog ich es vor, auf beiden Händen gut dazustehen. Manchmal klappt es, aber geht oft daneben. Sehen wir uns an, was die Switch-Tabelle von Playtech dazu sagt:

Dealer’s

Aufkarte

Player’s

1. Hand ................. 2. Hand .............

+

10,10 .......................................... A,8

0.5537 ............... + .............. 0.3078

....................... 0.8615

Switch nach:

1. Hand ..... → ....... 2. Hand ..... ← ...

+

18 ............................................. A,10

0.0517 ............... + .........................1

.......................1.0517

Bemerkung zur Kartenlegung:

Da ich die Permanenzen von links nach rechts notiere und auch die Zahlenwerte so setze, ist die zweite Karte von links, also die rechte, immer diejenige, die man switchen kann!

Die jeweils linke Karte einer Hand ist die, die stehen bleibt.

Bei Verwendung mit der Switch-Tabelle:

Die beiden Karten einer Hand werden grundsätzlich zusammengezählt, außer bei Paare oder Softhands, diese sind auf der Tabelle extra aufgeführt.

Die Vergleichsdaten geben eindeutig dem Switch zum Blackjack den Vorzug! Der BJ-Vorzug ist eine von den Kategorien, die wir uns später noch ansehen und überprüfen werden ob das auch immer so ist.

Da ich vordem eine durchschnittliche Sequenz und nun eine problematische Strecke zeigte, möchte ich im nächsten Beitrag noch einen guten Abschnitt posten, bevor ich zu der ersten Ergebnis-Tabelle komme.

Hier nochmals herzlichen Dank an Paroli, der mir die Kartendarstellung ermöglichte.

Psi

bearbeitet März 1, 2011 von PsiPlayer

[Wenke]

Hallo PsiPlayer,

ein wirklich interessantes Projekt.

Hatte ich das richtig gelesen, der Hausvorteil liegt bei:

0,05 Prozent. Praktisch Null!

Normalerweise interessiert mich Black Jack nicht so sehr.

Aber bei 0,05 % werde ich ziemlich munter.

Kann man dort an mehreren Boxen gleichzeitig spielen?

Wenn ja, könnte hier die Lösung für das Progressionsproblem liegen.

Denn mehrere Boxen lassen sich mit unterschiedlich hohen Einsätzen spielen.

Ach ja, noch ne Frage:

könntest du die Teiltexte in englischer Sprache mal zwischendurch mit übersetzen.

Freundlich ausgedrückt, verstehe ich das nicht so gut.

Genauer, ich verstehe fast nichts davon.

Beste Grüße

Wenke

[PsiPlayer]

Hi Wenke,

dass eine jeweilige Übersetzung vielleicht angebracht ist, habe ich schon befürchtet. Nur hat dass bisher niemanden interessiert und so habe ich mir die Übersetzungsarbeit (für mich ist es eine Arbeit) erspart. Wenn Du Dich etwas früher gemeldet hättest und nicht erst nach Beendigung des Regelabschnitts, dann wäre ich zusammenfassend darauf eingegangen. Aber ich komme Dir gern entgegen, wenn Du mir die problematischsten Stellen nennst. Ich kann übersetzte Zusammenfassungen (also eine sinngemäße freie Übersetzung) noch nachträglich einfügen. Dauert aber. Allerdings werden in weiteren Kommentaren, den wichtigeren, viele Erläuterungen zum Verständnis beitragen.

Der Hausvorteil soll tatsächlich bei Playtech nur 0,05% sein.

Ich habe Blackjack Switch mit 0,17% Hausvorteil bisher nur in Vegas am Tisch gespielt. In der Tat habe ich niemanden an zwei Plätzen gleichzeitig spielen sehen. Ich denke, dass man schon sehr routiniert sein muss, um den Switch vollständig im Griff zu haben. Da reichen die beiden Hände. Ich weiß nicht, wie es in Online-Casinos zugeht, kann mir aber ein gleichzeitiges Spiel an mehreren Plätzen vorstellen.

Wie allerdings eine Problemlösung allein durch ein Progressionsspiel erreicht werden soll (wenn auch nur 0,05% Hausvorteil), scheint mir doch in der Annahme sehr gewagt. Zu Beginn sollte zuerst eine Marschüberlegenheit stehen. Also das Warum und Wieso herausgefunden werden. Überlegungen zu Progressionen sind am Anfang immer verdächtig. Werden sie doch zu 99% nur deswegen in Angriff genommen, weil kein anderer Angriff vorhanden ist.....

Psi

bearbeitet März 1, 2011 von PsiPlayer

[RCEC]

@Psiplayer

Winning player blackjacks pay even money.

A dealer total of 22 will push against any player total of 21 or less. A player blackjack will still beat a dealer 22.

Das macht das Ganze nicht besonders attraktiv,langfristig

CU

RCEC

[PsiPlayer]

Hi RCEC

Das macht das Ganze nicht besonders attraktiv, langfristig.

Ich glaube, Du solltest das Spiel mal in der Zwischenzeit spielen. Im Funmodus und im Gleichsatz. Ganz in Ruhe, ohne Hast. Dann wirst Du beispielsweise erkennen, dass es Situationen gibt, bei denen Du, trotz positiver Basiststrategie-Anweisung, nicht doppelst. Oder trotz negativer Basiststrategie-Anweisung in 11er Situationen doch doppelst. Dass das zu Konsequenzen führt, brauch’ ich Dir nicht weiter zu sagen. Gerade wenn man bereits Blackjackerfahrung hat, fallen einen Unterschiede auf, die zur Anregung beitragen.

Aber ist alles noch am Anfang.

Psi

[PsiPlayer]

Eine Frage, die mir noch nicht ganz klar ist:

Was beinhaltet auf der Switching-Tabelle ein Pluswert ab 0.0001?

Zeigt ein Pluswert eine Überlegenheit?

Wenn dem so ist, dann müsste man entgegen der Basicstrategy 11 + 10 gegen 9 doppeln können!

Und die Basicstrategy wäre falsch, was ich nicht unterstellen möchte.

Oder hat die Frage mit diesen Werten nichts zutun?

Sind es nur die Situationen die besser sind und nicht das Blatt gegen den Dealer?

Aber warum sind es dann Pluswerte?

Es könnten ja auch bessere Minuswerte reichen. Es gibt sie ja zu genüge und der Abgleich verschafft uns eine bessere Ausgangsposition.

Psi

[PsiPlayer]

Blackjack Switch im Funmodus											Serie: 1				Page: 14
SP	1. Hand					+/-		2. Hand					+/-		Dealer
646	8	2	X		20	+ +		3	6	X		19	+		4	5	9		18
647	2	8	X		20	+ +		4	5	X		19	+		2	7	4	X	23
648	X	X			20	+		5	A	X		16	+ +		6	8	A	X	25
649	8	X			18	+		2	X	A	X	23	-		X	3	X		23
650	6	3	8		17	-		X	X			20	0		X	X			20
651	3	8	5		16	- -		X	A			BJ	+		7	A			18
652	X	X			20	+		8	X			18	+		X	6	7		23
653	2	A	2	X	15	+		4	4	5		13	+		6	4	6	8	24
	2	9	X		21	+ +
654	2	X			12	+		4	5	5		14	+ +		6	X	X		26
655	X	2	2		14	+		X	3			13	+		4	X	X		24
656	A	X			BJ	+		X	2	4	8	24	-		7	X			17
657	X	X			20	+		X	3			13	+		4	X	9		23
658	9	X			19	+		X	A			BJ	+		3	X	2	X	25
659	2	8	4	5	19	0		5	X	5		20	+		X	9			19
660	X	7			17	0		X	6	X		26	-		7	X			17
661	X	9			19	-		X	A			BJ	+		9	5	7		21
662	3	8	X		21	0		9	6			15	0		2	X	X		P22
663	X	4			14	-		X	X			20	+		2	X	7		19
664	X	8			18	-		A	X			BJ	+		8	3	A	9	21
665	A	X			BJ	+		9	8			17	0		X	5	2		17
666	X	X			20	+		4	8	X		22	-		2	6	9		17
667	7	X			17	-		6	4	A		21	+ +		4	5	9		18
668	A	X			BJ	+		A	9			20	-		A	A	9		21
669	3	X	X		25	-		2	X	A	X	23	-		X	X			20
670	8	X			18	0		6	5	6		17	0		9	3	X		P22
671	7	3	X		20	+ +		8	2	X		20	+ +		4	4	5	X	23
672	5	8	5		18	0		A	X			BJ	+		8	X			18
673	3	X	X		23	-		4	7	2		13	+ +		7, 2, 2, 3, X				24
674	5	6	4	4	19	-		X	6	2		18	-		A	X			BJ
675	5	6	2	6	19	+		7	X			17	0		9	8			17
676	3	X	5		18	0		3	2	8	X	23	-		X	8			18
677	X	6	7		23	-		X	8			18	+		9	5	2	9	25
678	A	7			18	+		5	2	X		17	+		3	3	7	X	23
679	8	2	X		20	+ +		A	8			19	+		3	X	X		23

bearbeitet November 13, 2008 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Bemerkungen zur obigen Tabelle:

Ich kann die gewonnen Doppler doch mit zwei Pluszeichen und die verlorenen mit zwei Minuszeichen eintragen. Ich habe sie nachträglich bei den vorherigen Buchungsblättern eingefügt.

Wir sehen in der letzten Tabelle ein ausgesuchtes Positiv-Beispiel und, zugegeben, ein seltenes Ereignis. Leider! Von 12 Dopplern kommen, innerhalb 34 Spiele, 10 durch! Dealer bustet überdurchschnittlich. 30 Plus-Stücke sind es auf dieser Strecke, es gibt sie also.

Und ich kann wieder einen Switch-Fehler verbuchen! Und natürlich ist es wieder ein Softhand-Fehler, ähnlich dem vorherigen Beispiel, bei dem ich einen Blackjack verschmähte. Aus gutem Grunde, so meine ich. Aber sehen wir uns Spiel 648 genauer an und was die Switch-Tabelle der Playtech-Rules dazu sagt:

Dealer’s

Aufkarte

Player’s

1. Hand ................. 2. Hand ..............

+

10,10 ...........................................5,A

0.6169 ............... + ............... 0.0126

...................... 0.6295

Switch nach:

1. Hand ..... → ....... 2. Hand .... ← .....

+

A,10 ............................................. 15

1 ........................ - ...............-0.2407

.......................0.7593

Interessant sei zunächst noch die Berechnung mit den Daten aus der alten Tabelle:

Ohne Blackjack = 0.5874 + 0.0242 = 0.6116

Mit Blackjack = 1 - -0.2116 = 0.7884

Der Switch zum Blackjack wäre geblieben!

Wieder gibt die Switch-Tabelle eindeutig dem Switch zum Blackjack den Vorzug, der den höheren Pluswert hat!

Aber warum nur? Habe ich nicht die besseren Argumente, wenn ich den Doppler mit 5,A gegen 6 den Vorzug gebe, zumal ich mit der 1. Hand hohe 20 habe, kann ich doch 3 Stücke kassieren, wie ja auch geschehen ist?

Inzwischen durch harte Experience reicher, habe ich die 5 schon zu oft zur 21 gehen sehen. Und wenn sie nicht dahin geht, gibt es plötzlich „Push 22“. Das sind die harten Fakten. Dagegen bleibt der Blackjack unberührt vom Push und gewinnt stattdessen!

Sieht man sich aber die dicht beieinanderliegenden Daten an – der Unterschied liegt nur bei 0.13 – könnte die intuitive Entscheidung das Quentchen ausmachen, was einen in die Pluszone trägt.

Man kann aber schon sagen, das die Kategorie „Switch zum Blackjack“ der richtige Switch ist, auch wenn ein möglicher Doppler vor der Nase erscheint.

Der höchste Wert auf der Switch-Tabelle für eine Hand ist „1“ . Und das ist der Wert für einen Blackjack. Natürlich bei 2 Blackjacks „2“. 90 Prozent der Werte liegen weit darunter. Daran erkennt man den hohen Stellenwert den der Blackjack in der Tabelle hat.

Im nächsten Posting erscheint eine kleine Hand-Statistik über 1.000 Spiele/2.000 Hände mit den ersten Daten.

Psi

bearbeitet März 1, 2011 von PsiPlayer

[Wenke]

Hallo PsiPlayer,

ins Kartenland verirre ich mich nur selten.

Selbst dann hätte ich deine Ausführungen nicht unterbrochen.

Erst mal ausreden lassen, dann klärt sich vieles von allein.

Natürlich will ich nicht alles sofort mit einer Progression niederknüppeln.los

"Wenn ja, könnte hier die Lösung für das Progressionsproblem liegen."

Bezog sich auf diese Beschreibung in deinem Zwischenbericht:

... so muss darauf hingewiesen werden, dass es durch die Doppler und dem Teilen zu automatischen Progressionen kommt...

Jede Box lässt mit einer EC vergleichen.

Werden 2 Boxen mit unterschiedlichen Grundeinsätzen bespielt, dann ist nur die Einsatz-Differenz aller Boxen, der eigentliche Einsatz.

So wird die "automatische Progression flacher.

Bei Roulette sind alle RC von einander unabhängig.

Beim Spiel auf mehrere Boxen ist diese Unabhänigkeit nicht mehr geben.

Zwischen den Permenzen

"Box 1 - Bank"

und

"Box 2 - Bank"

bestehen Abhänigkeiten.

Ohne es überprüft zu haben, halte ich es für wahrscheinlich , dass ein schlechter Verlauf in einer Box die Chancen der anderen Box erhöht.

Der Unterschied wird zwar nicht riesig sein, aber bei 0,05 % ist er nicht mehr klein.

Ähnlich wie bei der persönlichen Permanenz könnte man das nutzen.

Immer wenn die Bank Maximum setzen sollte, spielt die entsprechende Box Minimum.

Bei diesen kaum vorhandenen Hausvorteil würde ich eher auf ausgesprochen flache Überlagerungen zurückgreifen.

Natürlich lässt sich so ein Spiel kaum real durchziehen. Am PC schon.

Ein Programm das die Entscheidungen "tauschen -ziehen -doppeln" berechnet, dürfte relativ leicht zu schreiben sein.

Nur hat dass bisher niemanden interessiert

Ich glaube du hast hier mehr Fans als du denkst.

Die sind nur ausgesprochen leise und lauschen andächtig.

Also ohne Resonanz ist deine viele Arbeit sicher nicht.

Beste Grüße

Wenke

[PsiPlayer]

Hallo Wenke,

Immer wenn die Bank Maximum setzen sollte, spielt die entsprechende Box Minimum.

Die Bank (Dealer) setzt beim Blackjack nichts.

Psi

[Wenke]

Hallo psi,

Die Bank (Dealer) setzt beim Blackjack nichts.

Natürlich nicht.

Aber sie hält den Satz des Spielers - das ist auch wenn nicht real ein Einsatz.

Als Modell, kann man die Bank, einem Spieler gleichsetzen.

Die Einnahmen der Bank verhalten sich dann wie die Gewinne und Verluste eines gewöhnlichen Spielers.

So hat auch die Bank eine "Permanenz" mit ihren Plusminus Kurven.

Eine Permanenz Perm" ist etwas ungenau.

Für alle Boxen und deren Teilmengen existieren Permanenzen, die sich angreifen lassen.

Beste Grüße

Wenke