Ab wann ist ein Favorit ein Favorit?

[alpina]

Hallo,

aufgrund meiner Erkenntnisse meines "Finale-Alpinas" Spiel kann ich sagen,das ehe man einen Favouriten erkenne kann,dieser sich schon verabschiedet hat und u.U. plötzlich zum Extremrestanten wird.

Kurz gesagt: Wir können zwar zurückblicken und sagen: Aha,das war ein Favourit,aber während des Spiels ist es nahezu unmöglich den Favouriten festzustellen und wie gesagt,bis man es merkt ist alles schon wieder vorbei.

Schöne Grüsse an alle

[Monopolis]

Moin alpina,

das ehe man einen Favouriten erkenne kann,dieser sich schon verabschiedet hat und u.U. plötzlich zum Extremrestanten wird.

mir ging es vorrangig um Definitionen. Im Schnitt gibt es während einer Rotation

(37 Coups) einen Zwilling. Nach der Definition, dass jede Zahl, die während einer

Ratation 2 x erscheint, ein Favorit ist, wären alle Zwillinge Favoriten.

Dem ist nicht so!

Experten haben festgelegt, wann wer was ist. Auf der Grundlage dieser Festlegung

bauen sie Strategien auf, an die man glauben kann oder die man besser in die

Tonne tritt.

Wenn man denn schon in R; N und F aufteilt, sind die N die interessanten Zahlen;

denn 1 / 3 wird F, 1 / 3 bleibt N und das letzte Drittel verhungert.

Setzt man also auf 6 verbliebene Normalos, werden 2 davon kurzfristig kommen.

Grüße, Monopolis.

[alpina]

Moin alpina,

[

Setzt man also auf 6 verbliebene Normalos, werden 2 davon kurzfristig kommen.

Grüße, Monopolis.

←

Das klingt prima. Gibt es eine Möglichkeit oder eine Idee die Normalos zu erkennen?

Wahrscheinlich nur wenn man den Blick in die Zukunft beherrscht.

Schöne Grüsse an alle

[Monopolis]

Moin alpina,

Moin alpina,

[

Setzt man also auf 6 verbliebene Normalos, werden 2 davon kurzfristig kommen.

Grüße, Monopolis.

←

Das klingt prima. Gibt es eine Möglichkeit oder eine Idee die Normalos zu erkennen?

Wahrscheinlich nur wenn man den Blick in die Zukunft beherrscht.

Schöne Grüsse an alle

←

es gibt sicherlich mehrere Möglichkeiten, ohne Blick in die Zukunft. Mit Blick in die

Zukunft wäre das Spiel die reine Langeweile, eigentlich kein Spiel mehr.

Eine Möglichkeit zur Auswahl der Normalos habe ich mal als Excel-Tabelle mit der

LILAZELLE AK20 hier ins Forum gestellt. In dieser Tabelle gibt es ein Diagramm, in

dem man die NORMALO-Linie (noch von Hand) justieren kann.

Die Auswahl soll fürs BOT-Spiel automatisiert werden, darin steckt noch ein wenig Arbeit, die im nächsten Winter erledigt werden soll.

In den kommenden Monaten bin ich mit anderen Dingen ausgelastet.

Freundliche Grüße

Monopolis.

bearbeitet März 28, 2007 von Monopolis

[local]

Hallo,

aufgrund meiner Erkenntnisse meines "Finale-Alpinas" Spiel kann ich sagen,das ehe man einen Favouriten erkenne kann,dieser sich schon verabschiedet hat und u.U. plötzlich zum Extremrestanten wird.

Kurz gesagt: Wir können zwar zurückblicken und sagen: Aha,das war ein Favourit,aber während des Spiels ist es nahezu unmöglich den Favouriten festzustellen und wie gesagt,bis man es merkt ist alles schon wieder vorbei. 

←

hi alpina,

du hast uneingeschränkt recht. Aber nur dann, wenn man versucht, einen Favoriten z.B. über den Zeitraum einer Tagespermanenz zu bestimmen.

Gehen wir davon aus, daß in einer Rotation (37 Coups) alle Zahlen gleichwahrscheinlich sind, dann ergibt sich bei mehr als einmal gezogenen Zahlen ganz automatisch die Erkenntnis, daß sie die Wahrscheinlichkeit übererfüllt haben. Somit nach meiner Betrachtungs-/Bezeichnungsweise innerhalb dieser Rotation "favorisiert" waren.

Je nach Anzahl der gezogenen Zahlen N oder F bzw. der verbleibenen nicht gezogenen Zahlen, kann man nun Prognosen erstellen, welche dieser drei Gruppen nun bedingt wahrscheinlicher auftreten wird.

gruss

local

[Dr. Manque]

Ich betrachte immer eine Rotation isoliert. von daher ist die Frage nach dem "Favoriten" klassisch zu beantwortbar:

Jede Zahl, die innerhalb einer Rotation mehr als 1 mal fällt, ist innerhalb dieser Rotation "favorisiert" gezogen worden.

durch die isolierte Betrachtung einer Rotation sterben bei meiner Auswahl die AF (alten Favoriten) automatisch aus, und werden u.U. in den folgenden Rotationen als N oder R betrachtet.

a) Ich teile die Rotation in drei Drittel ein: 1. Drittel Coups 1-13; 2./3tel  Coups 14-25; 3./3tel Coups 26-37. Damit eine fortlaufende Buchung möglich ist, wird nun 13 Coups lang gespielt, somit bleibe ich in der Staffelfolge 13-12-12 - 13-12-12 usw.

b) Eine persönliche Theorie von mir lautet zudem, daß bei Erfüllung des 2/3 der Zufall es versäumt hat 1/3 der Zahlen zu ziehen. somit gebe ich ihm 1/3. Rotationslänge Gelegenheit diese Nachlässigkeit zu korrigieren.

Ich hoffe deine Frage hiermit geklärt zu haben.

gruss

local

←

Hallo local!

Mit dem Tool, das sich jeder im Thread "Messungen und Simulationen" herunterladen kann, läßt sich (nach einer kleinen Erweiterung des Programms) Deine Satzweise simulativ leicht überprüfen.

Die Resultate sind zwiespältig:

1. Testpool 100 HH-Permanenzen von verschiedenen Tischen und Jahren:

Saldo = +857 nach 1641 gesetzten Coups --> +,52 Stk./Coup

Plus-Partien = 492, Minus-Partien = 18

2. Testpool HH-Permanenzen Tisch 1/2000:

Saldo = -9.162 nach 7.086 gesetzten Coups --> -1,08 Stk./Coup

Plus-Partien = 2.333, Minus-Partien = 108

3. Testpool HH-Permanenzen Tisch 1/1999:

Saldo = -8.183 nach 7.563 gesetzten Coups --> -1,29 Stk./Coup

Plus-Partien = 2.237, Minus-Partien = 106

4. Testpool 43 Permanenzen, von mir im Realcasino gespielt:

Saldo = +846 nach 144 gesetzten Coups --> +5,83 Stk./Coup

Plus-Partien = 57, Minus-Partien = 1.

Wichtig ist zu erwähnen, daß im Bedarfsfall (dh. minus-Saldo vor Ablauf der 13 Satzcoups) progressiert wurde. Sonst wären alle Salden negativ !

Gruß!

Dr. Manque

[Dr. Manque]

Moin alpina,

....

Wenn man denn schon in R; N und F aufteilt, sind die N die interessanten Zahlen;

denn 1 / 3 wird F, 1 / 3 bleibt N und das letzte Drittel verhungert.

Setzt man also auf 6 verbliebene Normalos, werden 2 davon kurzfristig kommen.

Grüße, Monopolis.

←

Hallo Monopolis,

...mit dem Tool, das sich jeder im Thread "Messungen und Simulationen" herunterladen kann,

läßt sich (nach einer kleinen Programmerweiterung) Deine Aussage leicht prüfen .... und weitgehend bestätigen.

In 1000 Permanenzen liefert der Satz auf genau 6 Normalos (Gleichsatz!) 10.710 Gewinnpartien und 1.591 Verlustpartien.

Gesamt-Saldo ohne letzte Partien in Stk.: 10890

darin insgesamt gesetzte Coups: 181473

Stücke/Coup: 0,06

Allerdings viele Gewinncoups kommen nicht 'kurzfristig':

Längenverteilung der Plus-Partien

------------------------------------------------

1-10: 2165 1791 1441 1220 1025 0 141 230 247 314

11-20: 335 0 72 83 130 155 194 0 26 63

21-30: 73 94 103 0 18 45 42 59 82 0

31-40: 18 18 41 55 60 0 10 30 39 33

41-50: 45 0 5 20 27 26 34 0 5 15

51-60: 21 24 30 0 7 9 23 27 30 0

Die max. Zahl der Satzcoups war in dieser Simulation auf 60 eingestellt.

Deshalb liegt die Hauptlänge der Verlustpartien bei 60:

Längenverteilung der Minus-Partien

------------------------------------------------

1-10: 38 31 24 21 18 8 17 18 14 10

11-20: 15 16 13 11 8 11 11 14 13 11

21-30: 4 15 17 12 9 15 7 12 12 8

31-40: 6 7 8 11 6 10 12 12 6 5

41-50: 5 6 9 5 4 5 4 4 8 6

51-60: 6 6 10 7 6 8 9 10 5 1597

Die niedrigen Verlustpartielängen beziehen sich auf die Partien am Tisch-Ende,

die zwangsläufig fast immer mit Minus enden.

Die Sätze auf 7 bis 12 Normalos liefern schlechtere Ergebnisse.

Der Satz auf 5 Normalos fällt etwas günstiger aus:

Anzahl plus-Partien ohne letzte Partien: 11515

Anzahl minus-Partien ohne letzte Partien: 1699

Gesamt-Saldo ohne letzte Partien in Stk.: 13454

darin insgesamt gesetzte Coups: 192494

Stücke/Coup: 0,07

Gruß!

Dr. Manque

[RCEC]

Es ist im wesentlichen ganz einfach:

NF = NEUER Favorit

AF = ALTER Favorit

Gesetzt wird immer die zuletzt am häufigsten gekommene Plein

Erst wenn der LETZTE ALTE Favorit zum NEUEM Favorit wird,fängt das Spiel richtig an.

Favoriten haben nämlich die Eigenschaft innerhalb weniger Coups überdurchschnittlich oft zu erscheinen.

Es genügt meist eine Ballung von > 3 Treffern und PLUS!

Analysiert einfach mal jeweils den Tagesfavoriten innerhalb einer Permanenz.

Immer das selbe Schema

CU

RCEC

[RCEC]

<pre>

Zahl Wie oft Favorit Satz

6 1 1

31 1 1 6

19 1 1 31

22 1 1 19

17 1 1 22

4 1 1 17

15 1 1 4

30 1 1 15

0 1 1 30

20 1 1 0

32 1 1 20

16 1 1 32

35 1 1 16

19 2 2 35

6 2 2 19

27 1 2 6

15 2 2 6

22 2 2 15

23 1 2 22

9 1 2 22

32 2 2 22

9 2 2 32

24 1 2 9

8 1 2 9

18 1 2 9

20 2 2 9

3 1 2 20

28 1 2 20

36 1 2 20

28 2 2 20

4 2 2 28

11 1 2 4

20 3 3 4

26 1 3 20

22 3 3 20

33 1 3 22

16 2 3 22

1 1 3 22

33 2 3 22

32 3 3 22

34 1 3 32

31 2 3 32

5 1 3 32

4 3 3 32

6 3 3 4

4 4 4 6

3 2 4 4

31 3 4 4

19 3 4 4

28 3 4 4

36 2 4 4

14 1 4 4

35 2 4 4

4 5 5 4 Signal letzte 4er erster 5er

29 1 5 4

9 3 5 4

19 4 5 4

16 3 5 4

7 1 5 4

14 2 5 4

26 2 5 4

4 6 6 4 letzte 5er erste 6 er

</pre>

[Dr. Manque]

Es ist im wesentlichen ganz einfach:

NF = NEUER Favorit

AF = ALTER Favorit

Gesetzt wird immer die zuletzt am häufigsten gekommene Plein

Erst wenn der LETZTE ALTE Favorit zum NEUEM Favorit wird,fängt das Spiel richtig an.

Favoriten haben nämlich die Eigenschaft innerhalb weniger Coups überdurchschnittlich oft zu erscheinen.

Es genügt meist eine Ballung von > 3 Treffern und PLUS!

Analysiert einfach mal jeweils den Tagesfavoriten innerhalb einer Permanenz.

Immer das selbe Schema

CU

RCEC

←

Hallo @RCEC und @Alle

Einen Pool von 1419 HH-Permanenzen habe ich nach RCECs Vorschlag ausgemessen und es funktioniert!!!

Natürlich kommt man nicht ohne Progressionen aus, denn manchmal trödelt der Spitzenfavorit ganz schön, bis er sich herabläßt, wieder zu erscheinen.

Deshalb hängen Ertrag und Anzahl der Gewinnpartien vom Stopp-Loss-Wert (Platzergrenze) ab:

Platzergrenze = -100 Stk.

====================================

+34.723 Stk. in 363.093 gespielten Coups ---> +0,10 Stk./Coup

10.878 plus-Partien

2.392 Platzer-Partien von je -101 Stk., Platzer immer im 57. Coup

Längenverteilung der Plus-Partien bei Platzergrenze -100

------------------------------------------------------------------

1-10: 375 407 368 323 386 402 341 317 316 298

11-20: 278 291 291 269 253 237 233 248 203 248

21-30: 218 218 200 180 169 185 190 167 160 148

31-40: 162 143 144 153 141 138 156 123 121 133

41-50: 126 113 116 102 96 84 94 88 110 94

51-60: 75 80 82 79 73 74 59 0 0 0

Platzergrenze = -1000 Stk.

====================================

+71.680 Stk. in 351.236 gespielten Coups ---> +0,20 Stk./Coup

10.885 plus-Partien

206 Platzer-Partien von je -1.028 Stk., Platzer immer im 130. Coup

Längenverteilung der Plus-Partien bei Platzergrenze -1000

--------------------------------------------------------------------

1-10: 318 346 315 272 313 345 272 279 274 235

11-20: 240 254 247 228 220 205 204 202 179 203

21-30: 192 187 176 161 155 155 154 142 141 123

31-40: 150 116 125 141 122 105 123 110 109 110

41-50: 114 91 97 85 87 73 94 72 79 81

51-60: 58 76 71 70 62 64 47 67 53 38

61-70: 56 45 50 33 34 43 55 32 37 43

71-80: 36 40 39 37 35 23 26 36 36 35

81-90: 28 22 26 21 32 22 26 28 29 20

91-100: 20 20 16 13 14 11 14 18 18 15

101-110: 19 15 6 18 6 10 14 14 9 8

111-120: 8 13 11 11 7 8 10 8 7 6

121-130: 4 4 12 7 5 7 7 7 9 4

131-140: 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

Platzergrenze = -2000 Stk.

====================================

+101.588 Stk. in 348.292 gespielten Coups ---> +0,29 Stk./Coup

10.906 plus-Partien

92 Platzer-Partien von je -2.003 Stk., Platzer immer im 153. Coup

Längenverteilung der Plus-Partien bei Platzergrenze -2000

--------------------------------------------------------------------

1-10: 313 344 315 278 312 351 271 268 266 245

11-20: 237 254 242 235 219 202 201 202 176 196

21-30: 191 191 177 157 155 153 148 139 137 124

31-40: 152 115 119 142 124 106 122 109 111 113

41-50: 114 88 95 86 87 69 90 71 77 79

51-60: 59 76 70 69 63 64 47 65 54 37

61-70: 55 44 51 33 33 43 54 32 36 43

71-80: 35 39 37 38 34 23 25 36 37 34

81-90: 28 22 25 21 32 22 28 29 29 20

91-100: 17 19 16 13 14 11 13 18 18 14

101-110: 19 15 6 17 5 10 13 14 9 8

111-120: 8 13 11 10 7 7 10 8 7 6

121-130: 4 4 12 7 5 7 7 7 9 3

131-140: 11 3 3 5 4 6 4 9 3 5

141-150: 3 2 5 3 2 3 5 3 5 1

151-160: 3 5 2 0 0 0 0 0 0 0

Bei Platzergrenze = -100 platzt jede 5. Partie, bei Platzergrenze = -1000 platzt jede 50. Partie, bei Platzergrenze -2000 platzt nur noch jede 100. Partie.

In jedem Fall gilt: man bleibt WINNER!!!

Aber man muß aufpassen, daß man rechtzeitig vor Tisch-Ende (- ca. 160 Coups bei Platzergrenze = -2000 -) das Casino verläßt, sonst gibt es zusätzliche Verluste durch Partieabbruch bei Tisch-Ende.

Gruß!

Dr. Manque

[Monopolis]

Moin Dr.Manque,

Bei Platzergrenze = -100 platzt jede 5. Partie, bei Platzergrenze = -1000

platzt jede 50. Partie, bei Platzergrenze -2000 platzt nur noch jede 100. Partie.

darf man extrapolieren, bei Platzergrenze -5000 nur jede 250. Partie?

Ich denke, man sollte erwähnen, dass die Gewinnsteigerung abnimmt, wenn man

die Platzergrenze erhöht.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

Moin Tom,

Man vergleichts mal mit nem Pferderennen.

Ein Pferd liegt nach ner gewissen Zeit vorne, ob das Pferd das Rennen gewinnt weiss keiner, es kann ja noch von einem knappen Verfolger rasch eingeholt werden.

Man weiss vorher nur wann es wahrscheinlich ist das das schnellste Pferd einen gewisse Zwischenmakierung erreicht (beim Roulette die BIN-Verteilung; erster 2er bei TVP in Cp. 5)

So wärs dann auch bei der Zwischenmakierung Nummer 3 (erster 3er bei Cp.´10 u. 11 usw.)

Erreicht das Pferd die Zw.makierung unter der Durchschnittszeit weiss man das durchschnittlich zu langsam läuft, auch wenn es als erster die Makierung erreicht.

Manchma is es aber auch in ner überdurchschnittlichen Zeit bei der ersten Makierung.

Was ich sagen will.......ein Favorit erscheint öfter als er überhaupt erscheinen soll (öfter als es die Mathetheorie sagt), also zb sollte er (mathematisch im Cp. 17 u. 18 das 4te mal erscheinen), er iss aber bis dahin vielleicht aber schon 6 oder 7mal erschienen, also öfter als er eigentlich sollte.

So, jetzt schaut man sich mal seinen Verfolger an. Hat dieser genügend Abstand zu unserem Favoriten?

Wenn ja, dann warten wir einfach mal ab, bei den TVPs zb 15 Cps.

Wenn nach dieser Wartezeit von 15 Cps unser Favorit

1. immer noch Favorit ist, und vorne liegt

2. noch kein weiteres mal erschienen ist

und

3. immernoch genügend Abstand zu seinem Verfolger hat,

dann müsste dieser Favorit doch eigentlich "relativ" leicht zu erspielen sein.

Hab ich so inetwa im Hallerlexikon beim Kapitel über Dreiertransversale gefunden.

Hab das jetzt schon ne ganze Weile Trocken (unn 2mal im Casino mit ganz kleenen Stücken) eigentlich ganz erfolgreich gespielt.

Sagt mal, was haltet ihr davon???

Hoff es war halbwegs verständlich erklärt, iss schon ziemlich früh am morgen

Gruss Tom

←

diesen Beitrag von Dir habe ich gerade gefunden. Wenn ich meine EXCEL-Rennbahnen

fertig habe, darfst Du darauf Zahlenrennen veranstalten.

Grüße, Monopolis.

[Wenke]

Hallo RCEC,

bei deiner Spielweise gibt es ein Zählproblem, besser unterschiedliche Varianten:

Beispielperm:

19

24

25

19

19

1

2

9

19

2

Angriff 1:

19

24 Satz auf die 19

25 Satz auf die 24

19 Satz auf die 25

19 Satz auf die 19 .........Angriff1 beendet

Wie wird ab Angriff 2 gezählt?

A) alles zurücksetzen:

19

24 Satz auf die 19

25 Satz auf die 24

19 Satz auf die 25

19 Satz auf die 19............ Angriff1 beendet

11.................................. die Zählung beginnt neu

21 Satz auf die 11

29 Satz auf die 21

19 Satz auf die 29

20 Satz auf die 19

usw.

B) die Zählung bleibt erhalten

19

24 Satz auf die 19

25 Satz auf die 24

19 Satz auf die 25

19 Satz auf die 19 ..................... Angriff 1 beendet

11 Satz auf die 19 ..................... die 19 bleibt Favorit und wird weitergespielt

21 Satz auf die 19

29 Satz auf die 19

19 Satz auf die 19 .................... Treffer ........... Angriff 2 beendet

20 Satz auf die 19 .................... die 19 bleibt Favorit und wird weitergespielt

Für die zweite Variante spricht, der Tages-Favorit wird anvisiert wird.

Eine Zahl die 12-mal erschienen ist, hat bessere Chancen Tages-Favorit zuwerden als eine die nur 5-mal erschienen ist.

Beste Grüße

Wenke

[RCEC]

<pre>

zahl wie oft

19 1

24 1

25 1

19 2

19 3 letzte 2er erste 3er

1 1 -1 -1

2 1 -1 -2

9 1 -1 -3

19 4 letzte 3er erste 4er 35 32

2 2

</pre>

@wenke ganz anders als du wahrscheinlich vermutet hast

servus

rcec

[Wenke]

Hallo RCEC

@wenke ganz anders als du wahrscheinlich vermutet hast servus rcec

Wieso????

Die Frage nach der Zählweise hat folgende Ursache:

Spielt man alle Einer um den 1. Zweier zu erwischen, kann das Spiel schnell in die breite gehen.

Das haben wir alle schon erlebt.

Genauso kann es kommen wenn nach jeden Angriff die Zählung neu beginnt.

Bleibt die Zählung jedoch erhalten, wird das Spiel insgesamt spitzer.

Ich habe noch nie gesehen, das in einer normalen Tagespermanenz,

vor entstehen des 1. Zwölfer's, 14 Elfer vorhanden waren.

Es ist zwar auch selten, das vor dem 1. Dreier 14 Zweier vorhanden waren.

Aber es kommt vor.

Unwichtig ist in diesem Zusammenhang, das du nur eine einzige Zahl spielst.

Beste Grüße

Wenke

[RCEC]

@wenke

hier mal der Marsch

satz auf zuletzt gekommene häufigste Plein

Ohne die wichtigsten Tricks

<pre>

Zahlen Wie oft Favorit Notiz Satz Saldo Total Coup Notiz

10 1 1

4 1 1 Favorit 10 -1 -1 2 Satz

17 1 1 Favorit 4 -1 -2 3 Satz

22 1 1 Favorit 17 -1 -3 4 Satz

15 1 1 Favorit 22 -1 -4 5 Satz

20 1 1 Favorit 15 -1 -5 6 Satz

21 1 1 Favorit 20 -1 -6 7 Satz

7 1 1 Favorit 21 -1 -7 8 Satz

23 1 1 Favorit 7 -1 -8 9 Satz

8 1 1 Favorit 23 -1 -9 10 Satz

24 1 1 Favorit 8 -1 -10 11 Satz

22 2 2 Favorit 24 -1 -11 12 Satz

35 1 2 22 -1 -12 13 Satz

13 1 2 22 -1 -13 14 Satz

24 2 2 Favorit 22 -1 -14 15 Satz

6 1 2 24 -1 -15 16 Satz

7 2 2 Favorit 24 -1 -16 17 Satz

22 3 3 Favorit 7 -1 -17 18 Satz

8 2 3 22 -1 -18 19 Satz

2 1 3 22 -1 -19 20 Satz

16 1 3 22 -1 -20 21 Satz

23 2 3 22 -1 -21 22 Satz

33 1 3 22 -1 -22 23 Satz

11 1 3 22 -1 -23 24 Satz

20 2 3 22 -1 -24 25 Satz

3 1 3 22 -1 -25 26 Satz

2 2 3 22 -1 -26 27 Satz

9 1 3 22 -1 -27 28 Satz

5 1 3 22 -1 -28 29 Satz

33 2 3 22 -1 -29 30 Satz

1 1 3 22 -1 -30 31 Satz

25 1 3 22 -1 -31 32 Satz

36 1 3 22 -1 -32 33 Satz

36 2 3 22 -1 -33 34 Satz

5 2 3 22 -1 -34 35 Satz

19 1 3 22 -1 -35 36 Satz

22 4 4 Favorit 22 35 0 37 Satz

3 2 4 22 -1 -1 38 Satz

21 2 4 22 -1 -2 39 Satz

3 3 4 22 -1 -3 40 Satz

5 3 4 22 -1 -4 41 Satz

16 2 4 22 -1 -5 42 Satz

13 2 4 22 -1 -6 43 Satz

25 2 4 22 -1 -7 44 Satz

34 1 4 22 -1 -8 45 Satz

7 3 4 22 -1 -9 46 Satz

31 1 4 22 -1 -10 47 Satz

33 3 4 22 -1 -11 48 Satz

8 3 4 22 -1 -12 49 Satz

0 1 4 22 -1 -13 50 Satz

33 4 4 Favorit 22 -1 -14 51 Satz

10 2 4 33 -1 -15 52 Satz

21 3 4 33 -1 -16 53 Satz

11 2 4 33 -1 -17 54 Satz

14 1 4 33 -1 -18 55 Satz

19 2 4 33 -1 -19 56 Satz

2 3 4 33 -1 -20 57 Satz

23 3 4 33 -1 -21 58 Satz

30 1 4 33 -1 -22 59 Satz

12 1 4 33 -1 -23 60 Satz

32 1 4 33 -1 -24 61 Satz

36 3 4 33 -1 -25 62 Satz

12 2 4 33 -1 -26 63 Satz

17 2 4 33 -1 -27 64 Satz

35 2 4 33 -1 -28 65 Satz

36 4 4 Favorit 33 -1 -29 66 Satz

14 2 4 36 -1 -30 67 Satz

22 5 5 Favorit 36 -1 -31 68 Satz

0 2 5 22 -1 -32 69 Satz

19 3 5 22 -1 -33 70 Satz

1 2 5 22 -1 -34 71 Satz

2 4 5 22 -1 -35 72 Satz

30 2 5 22 -1 -36 73 Satz

36 5 5 Favorit 22 -1 -37 74 Satz

22 6 6 Favorit 36 -1 -38 75 Satz

8 4 6 22 -1 -39 76 Satz

8 5 6 22 -1 -40 77 Satz

31 2 6 22 -1 -41 78 Satz

28 1 6 22 -1 -42 79 Satz

8 6 6 Favorit 22 -1 -43 80 Satz

17 3 6 8 -1 -44 81 Satz

17 4 6 8 -1 -45 82 Satz

24 3 6 8 -1 -46 83 Satz

7 4 6 8 -1 -47 84 Satz

2 5 6 8 -1 -48 85 Satz

28 2 6 8 -1 -49 86 Satz

5 4 6 8 -1 -50 87 Satz

20 3 6 8 -1 -51 88 Satz

2 6 6 Favorit 8 -1 -52 89 Satz

22 7 7 Favorit 2 -1 -53 90 Satz

5 5 7 22 -1 -54 91 Satz

15 2 7 22 -1 -55 92 Satz

35 3 7 22 -1 -56 93 Satz

21 4 7 22 -1 -57 94 Satz

27 1 7 22 -1 -58 95 Satz

28 3 7 22 -1 -59 96 Satz

2 7 7 Favorit 22 -1 -60 97 Satz

1 3 7 2 -1 -61 98 Satz

20 4 7 2 -1 -62 99 Satz

25 3 7 2 -1 -63 100 Satz

16 3 7 2 -1 -64 101 Satz

21 5 7 2 -1 -65 102 Satz

15 3 7 2 -1 -66 103 Satz

31 3 7 2 -1 -67 104 Satz

23 4 7 2 -1 -68 105 Satz

7 5 7 2 -1 -69 106 Satz

15 4 7 2 -1 -70 107 Satz

16 4 7 2 -1 -71 108 Satz

19 4 7 2 -1 -72 109 Satz

34 2 7 2 -1 -73 110 Satz

1 4 7 2 -1 -74 111 Satz

9 2 7 2 -1 -75 112 Satz

13 3 7 2 -1 -76 113 Satz

2 8 8 Favorit 2 35 -41 114 Satz

16 5 8 2 -1 -42 115 Satz

2 9 9 Favorit 2 35 -7 116 Satz

22 8 9 2 -1 -8 117 Satz

4 2 9 2 -1 -9 118 Satz

19 5 9 2 -1 -10 119 Satz

30 3 9 2 -1 -11 120 Satz

3 4 9 2 -1 -12 121 Satz

33 5 9 2 -1 -13 122 Satz

30 4 9 2 -1 -14 123 Satz

18 1 9 2 -1 -15 124 Satz

17 5 9 2 -1 -16 125 Satz

36 6 9 2 -1 -17 126 Satz

35 4 9 2 -1 -18 127 Satz

23 5 9 2 -1 -19 128 Satz

25 4 9 2 -1 -20 129 Satz

35 5 9 2 -1 -21 130 Satz

32 2 9 2 -1 -22 131 Satz

25 5 9 2 -1 -23 132 Satz

2 10 10 Favorit 2 35 12 133 Gewonnen

</pre>

[RCEC]

@wenke

nochmals

es wird die zuletzt am häufigsten gekommene plein gespielt

immer nur eine plein !!! und genau das ist das wichtigste an der Sache

cu

RC-plein

[Wenke]

Hallo RCEC,

@wenke hier mal der Marsch satz auf zuletzt gekommene häufigste Plein Ohne die wichtigsten Tricks

Ohne die wichtigsten Tricks????? Kurz vor Oster?????

Da wird dich aber der Osterhase verkloppen!

Nein, das war mir schon klar, das immer nur eine Zahl spielt.

Mich interessiert wies weiter geht.

Du wirst doch nicht, nach dem ersten schäbigen Plus ,nach Hause gehen wollen?

Selbst wenn ich unterstelle, das wäre das optimalsystem mit Dauerplus, würdest du mit dieser Spielweise verlieren.

Du hast einfach nicht die Nerven so klein klein zu spielen.

Das ist nicht böse gemeint.

Nur bin ich der meinung, das gespielte System muss zum Anwender passen,

sonst ist der Verlust nicht zu vermeiden.

Bleiben wir bei deinen Angriff:

32

25

2.......gewonnen so geht die Perm weiter

11

21

2

spielst du nach dem gewonnene Angriff die "2" weiter

oder geht es so weiter?

32

25

2.......gewonnen - so geht die Perm weiter, siehe unten

11

21 Satz auf 11

2 Satz auf 21

Beste Grüße

Wenke

bearbeitet April 6, 2007 von Wenke

[Monopolis]

Moin RCEC & Wenke,

Selbst wenn ich unterstelle, das wäre das optimalsystem mit Dauerplus, würdest du mit dieser Spielweise verlieren.

Du hast einfach nicht die Nerven so klein klein zu spielen.

Das ist nicht böse gemeint.

Nur bin ich der meinung, das gespielte System muss zum Anwender passen,

sonst ist der Verlust nicht zu vermeiden.

umgekehrt: Der Anwender muss zum System passen!!

Der Min-Saldo beträgt -76, von den 12 Gewinnstücken gehen 4 in den Tronc.

Es bleiben 8 Stücke Plus = ~ 10 % vom Einsatz.

Das vorhandene Spielkapital muss auch zum System passen, dann ist dies Spiel

doch gar nicht schlecht.

Grüße, Monopolis.

[RCEC]

Hier die richtige Version (noch masse-egale)

<pre>

Zahlen Wie oft Favorit Notiz Satz Saldo L/H Total Coup Notiz

10 1 1 1

4 1 1 Favorit 10 -1 low 0 2

17 1 1 Favorit 4 -1 low 0 3

22 1 1 Favorit 17 -1 low 0 4

15 1 1 Favorit 22 -1 low 0 5

20 1 1 Favorit 15 -1 low 0 6

21 1 1 Favorit 20 -1 low 0 7

7 1 1 Favorit 21 -1 low 0 8

23 1 1 Favorit 7 -1 low 0 9

8 1 1 Favorit 23 -1 low 0 10

24 1 1 Favorit 8 -1 low 0 11

22 2 2 Favorit 24 -1 low 0 12

35 1 2 22 -1 low 0 13

13 1 2 22 -1 low 0 14

24 2 2 Favorit 22 -1 low 0 15

6 1 2 24 -1 low 0 16

7 2 2 Favorit 24 -1 low 0 17

22 3 3 Favorit 7 -1 low 0 18

8 2 3 22 -1 low 0 19

2 1 3 22 -1 low 0 20

16 1 3 22 -1 low 0 21

23 2 3 22 -1 low 0 22

33 1 3 22 -1 low 0 23

11 1 3 22 -1 low 0 24

20 2 3 22 -1 low 0 25

3 1 3 22 -1 low 0 26

2 2 3 22 -1 low 0 27

9 1 3 22 -1 low 0 28

5 1 3 22 -1 low 0 29

33 2 3 22 -1 low 0 30

1 1 3 22 -1 low 0 31

25 1 3 22 -1 low 0 32

36 1 3 22 -1 low 0 33

36 2 3 22 -1 low 0 34

5 2 3 22 -1 low 0 35

19 1 3 22 -1 low 0 36

22 4 4 Favorit 22 35 low 0 37 letzte 3er erste 4er

3 2 4 22 -1 high -1 38

21 2 4 22 -1 high -2 39

3 3 4 22 -1 high -3 40

5 3 4 22 -1 high -4 41

16 2 4 22 -1 high -5 42

13 2 4 22 -1 high -6 43

25 2 4 22 -1 high -7 44

34 1 4 22 -1 high -8 45

7 3 4 22 -1 high -9 46

31 1 4 22 -1 high -10 47

33 3 4 22 -1 high -11 48

8 3 4 22 -1 high -12 49

0 1 4 22 -1 high -13 50

33 4 4 Favorit 22 -1 high -14 51 neuer 4er

10 2 4 33 -1 low -14 52

21 3 4 33 -1 low -14 53

11 2 4 33 -1 low -14 54

14 1 4 33 -1 low -14 55

2 3 4 33 -1 low -14 57

23 3 4 33 -1 low -14 58

30 1 4 33 -1 low -14 59

12 1 4 33 -1 low -14 60

32 1 4 33 -1 low -14 61

36 3 4 33 -1 low -14 62

12 2 4 33 -1 low -14 63

17 2 4 33 -1 low -14 64

35 2 4 33 -1 low -14 65

36 4 4 Favorit 33 -1 low -14 66

14 2 4 36 -1 low -14 67

22 5 5 Favorit 36 -1 low -14 68 neuer 5er

0 2 5 22 -1 low -14 69

19 3 5 22 -1 low -14 70

1 2 5 22 -1 low -14 71

2 4 5 22 -1 low -14 72

30 2 5 22 -1 low -14 73

36 5 5 Favorit 22 -1 low -14 74

22 6 6 Favorit 36 -1 low -14 75 neuer 6er

8 4 6 22 -1 low -14 76

8 5 6 22 -1 low -14 77

31 2 6 22 -1 low -14 78

28 1 6 22 -1 low -14 79

8 6 6 Favorit 22 -1 low -14 80

17 3 6 8 -1 low -14 81

17 4 6 8 -1 low -14 82

24 3 6 8 -1 low -14 83

7 4 6 8 -1 low -14 84

2 5 6 8 -1 low -14 85

28 2 6 8 -1 low -14 86

5 4 6 8 -1 low -14 87

20 3 6 8 -1 low -14 88

2 6 6 Favorit 8 -1 low -14 89

22 7 7 Favorit 2 -1 low -14 90 neuer 7er

5 5 7 22 -1 low -14 91

15 2 7 22 -1 low -14 92

35 3 7 22 -1 low -14 93

21 4 7 22 -1 low -14 94

27 1 7 22 -1 low -14 95

28 3 7 22 -1 low -14 96

2 7 7 Favorit 22 -1 low -14 97

1 3 7 2 -1 low -14 98

20 4 7 2 -1 low -14 99

25 3 7 2 -1 low -14 100

16 3 7 2 -1 low -14 101

21 5 7 2 -1 low -14 102

15 3 7 2 -1 low -14 103

31 3 7 2 -1 low -14 104

23 4 7 2 -1 low -14 105

7 5 7 2 -1 low -14 106

15 4 7 2 -1 low -14 107

16 4 7 2 -1 low -14 108

19 4 7 2 -1 low -14 109

34 2 7 2 -1 low -14 110

1 4 7 2 -1 low -14 111

9 2 7 2 -1 low -14 112

2 8 8 Favorit 2 35 low -14 114 letzte 7er neue 8ter

16 5 8 2 -1 high -15 115

2 9 9 Favorit 2 35 high 20 116 letzte 8ter neue 9er

</pre>

cu

rcec

[Dr. Manque]

Hallo Monopolis

darf man extrapolieren, bei Platzergrenze -5000 nur jede 250. Partie?

Bei Platzergrenze = -3000 platzt jede 285. Partie im 181. Coup.

Bei Platzergrenze = -4000 platzt jede 359. Partie im 197. Coup.

Bei Platzergrenze = -5000 platzt jede 598. Partie im 224. Coup.

Bei Platzergrenze = -250 platzt jede 16. Partie im 93. Coup.

Ohne Verluste durch Tisch-Enden bekommst Du bei Platzergrenze = -250 einen Dauergewinn von 0,10-0,13 Stk./Coup.

Das Spitzenfavorit-System von RCEC ist sehr einfach zu programmieren.

Wirf Deinen Casinobot an und gewinne ein Vermögen!

Ich denke, man sollte erwähnen, dass die Gewinnsteigerung abnimmt, wenn man

die Platzergrenze erhöht.

Grüße, Monopolis.

←

...das könnte stimmen, muß aber noch genau vermessen werden!

Erwähnenswert ist, daß es keine Gewinnsteigerung gibt, wenn das RCEC-Verfahren erst bei höheren Häufigkeiten einsetzt - in der Hoffnung, daß spitz laufende Favoriten die Tendenz haben, noch spitzer zu werden.

Das Gegenteil ist nachweisbar. Aber hier sind weitere Untersuchungen vonnöten.

Gruß!

Dr. Manque

[Monopolis]

Moin Dr.Manque,

herzlichen Dank für Deine Infos.

Ohne Verluste durch Tisch-Enden bekommst Du bei Platzergrenze = -250

einen Dauergewinn von 0,10-0,13 Stk./Coup.

1.) Gehe ich Recht in der Annahme, dass die Platzerverluste ins Ergebnis eingeflossen

sind?

Bei Platzergrenze = -5000 platzt jede 598. Partie im 224. Coup.

Dies muss man sich mal richtig klarmachen! Ca. 600 Partien ohne Platzer. Da

darf man doch davon ausgehen, dass Platzerverluste nur erlitten werden, wenn

man den völlig falschen Zeitpunkt erwischt.

0,10 Stücke pro Coup bedeutet, dass im Durchschnitt jeder 10. Coup ein Stück

Gewinn bringt.

Wirf Deinen Casinobot an und gewinne ein Vermögen!

Was soll ich denn mit einem zweiten Vermögen? Ein kleines habe ich in der Spielbank

- aus einem großen, dass ich erarbeitet hatte - gemacht.

FROHE OSTERN!

Freundliche Grüße

Monopolis.

bearbeitet April 7, 2007 von Monopolis

[Wenke]

Hallo RCEC,

ich hab mir deine neue Tabelle mal angesehen, da gibt es ein paar Problemchen:

Low – Satze: Einsatz gleich 0 Stücke

Hight –Sätze: Einsatz gleich 1 Stück

Bis zum Coup 37 wird Low gesetzt an dieser Stelle wurde aus dem 1. Dreier, der gleichzeitig der letzte Dreier ist, der 1.(letzte Vierer).

Danach wird bis zum Coup 51 die 22 als letzter 4 Vierer - neuer Favorit - gespielt.

Ab Coup 52 müssen Low —Sätze folgen. Denn der Saldo ( - 14 ) verändert sich bis Coup 114 nicht.

Zwischen Coup 22 und Coup 114 wechseln die zu spielenden Favoriten:

• Coup 52 Zahl 33
  Coup 67 Zahl 36
  Coup 69 Zahl 22
  Coup 75 Zahl 36
  Coup 76 Zahl 22
  Coup 81 Zahl 8
  Coup 90 Zahl 2
  Coup 91 Zahl 22
  Coup 98 Zahl 2
  

Ab Coup 98 verändert sich der Favorit nicht mehr.

Das alle Favoriten bis einschließlich Coup 113 mit Low, also Satzhöhe Null, gespielt werden ist auch OK.

Aber der plötzliche Wechsel ab Coup 114 von Low nach High, einen Coup vor dem entscheidenden Treffer, das ist schon merkwürdig.

Dafür gibt es keine Erklärung.

Ist dir dort die Tabelle verrutscht?

Hallo Dr Manque,

Erwähnenswert ist, daß es keine Gewinnsteigerung gibt, wenn das RCEC-Verfahren erst bei höheren Häufigkeiten einsetzt - in der Hoffnung, daß spitz laufende Favoriten die Tendenz haben, noch spitzer zu werden.

Das Gegenteil ist nachweisbar. Aber hier sind weitere Untersuchungen vonnöten.

Auch wenn das eine Gemeinheit ist, mit dem Gegenteil, die Treffererwartung bleibt zurück, lässt sich auch gut leben.

Kannst du aus deinem Zahlenmaterial heraus sagen, wieviele Angriffe mit

• dem 1. Treffer
  
• dem 2. Treffer
  
• .
  
• .
  
• .
  
• dem 1o. Treffer
  

beendet sind?

Eine unterstellte Überlegenheit wird sich so in allen oder einigen Stufen zeigen müssen.

Stimmen die Zahlen jedoch mit den normalen Erwartungen überein, dann sieht es nicht mehr so gut sein.

Hallo Monopolis,

umgekehrt: Der Anwender muss zum System passen!!

Egal wer zu wem passen muss, Hauptsache es passt

Ich könnte z.B kein System auf EC spielen, mit dem stundenlang um ein Stück gerungen wird.

Damit würde ich mit Sicherheit verlieren.

Beste Grüße

Wenke

[Revanchist]

Aber der plötzliche Wechsel ab Coup 114 von Low nach High, einen Coup vor dem entscheidenden Treffer,

das ist schon merkwürdig.

Dafür gibt es keine Erklärung.

Ist dir dort die Tabelle verrutscht?

←

Hi Wenke

diese Frage kann ich dir auch beantworten, da das Ganze überhaupt nicht merkmürdig ist.

Vorab: Coup 56 und Coup 113 fehlen - warum auch immer .

Coup 113 ist eigentlich Coup 111. Und bis zu diesem Coup war die 2 mit Treffer-

häufigkeit 7 Favorit. In Coup 112 (fälschlw. 114) fällt wieder die 2 und bleibt Favorit,

diesmal aber mit Häufigkeit 8.

Da aber nur effektiv gesetzt wird, wenn der alte Favorit = neuer Favorit und gleichzeit

die Häufigkeit um 1 ansteigt, ist ab Coup 113 (resp. 115) wieder zu setzen.

Dass dann kurz darauf wieder ein Treffer mit der 2 in Coup 114 (resp. 116) kommt,

passt in ein Demospiel (was nicht abwertend zu verstehen ist).

Ciao der Revanchist

[Revanchist]

N° 1000

Hier die richtige Version (noch masse-egale)<

←

Hallo RCEC

mich würde interessieren, welche Abbruchkriterien du bei den Effiktivsätzen anwendest

(also ab welchem Zeitpunkt wieder nur Fiktiv- bzw Low-Sätze getätigt werden).

Das erste Kriterium ist der Favoritenwechsel - das ist klar.

Aber wie lange verfolgst du einen Favoriten, wenn kein neuer auftaucht,

der die Voraussetzungen zum Effektivspiel mit sich bringt?

Saldoabhängig, eine Rotation ???

Ciao der Revanchist