frage zum ausgleich

[Casiyes]

100% aller Spieler langfristig verlieren.

In Monaten ohne " r " sogar 102,7 % aller Spieler.

Summarum : der Totalverlust aller ( außer KG & Kdf ) ist nur eine Vermutung.

Hängt davon ab, was Du unter langfristig verstehst.

Es gibt Aktivisten, die mittelfristig ( ? ) " vorne " liegen.

Natürlich ist es immer möglich zu sagen : Stimmt ! Sind halt Glückspilze.

Ich bin anderer Meinung, kann es aber nicht beweisen.

Wer mehr gewinnt als er verliert, hat Recht.

[sachse]

Wer mehr gewinnt als er verliert, hat Recht.

Das stimmt aber nur, wenn Du "ohne Angabe von Gründen" in mehreren Casinos gesperrt wirst,

verfolgst Du eine Strategie, vor der die Casinomanager Angst haben.

Gab's bisher nur für KG und KF(KdF ist schon länger gesperrt).

sachse

[wohlh]

Gibt es einen Zufallsgenerator des sowas produziert?

Ansonsten spricht einiges für einen Kesselfehler, ist aber bei Rot und Schwarz eher auszuschließen.

Gruß Hütchenspieler

hallo hütchenspieler, du kannst mittels der binomialverteilung ausrechnen, wie wahrscheinlich das Ereignis ist.

Ich kanns dir mal für 60 Coups ausrechnen und die Wahrscheinlichkeit, dass 10 mal rot erscheint:

(60 über 10)*(18/37)^10*(19/37)^50=0,000000188

Wenn das schon so unwahrscheinlich ist, dann bei 600 Coups natürlich och viel unwahrscheinlicher, aber das übersteigt jetzt die Grenzen meines Taschenrechners. Unwahrscheinlich heißt ja nicht unmöglich, gell?

Auch Du hättest keine Chance jemals an einem Roulettetisch zu gewinnen, wenn man keine Zahlen im Kessel hätte. Denn Du brauchst sie genauso als Anhaltspunkt und zur Annoncenabgabe, wie die anderen Spieler auch.

Gruß Fritzl

fritzl, bei dir gebe ich auf, ich glaube nicht, dass dich jemals etwas bekehrt außer irgendwann der Geldmangel.

Permanenzen sind schwachsinn und sie führen wieder zum allgemeinen Irrtum, dass die Würfe abhängig voneinander sind. Sind sie aber nicht. Es gibt gar keinen Zusammenhang zwischen dem vorigen Wurf und dem nächsten. Genausogut, könntest du die Permanenzen von anderen Tischen einholen und sie auf deinen Tisch beziehen oder von anderen Kasinos oder sonstige, es würde keinen Unterschied machen.

sachse: was bedeutet kdf?

bearbeitet April 3, 2008 von wohlh

[magier]

@wohl

eine frage an den mathematiker: wie wahrscheinlich ist es,dass in 8 coups eine zehner serie auf rot erscheint?

noch eine etwas schwerere frage: wie wahrscheinlich ist es(weil ja der vorherige coup egal ist,wie du fälschlicherweise behauptest),dass innerhalb 10 coups 10 mal zero erscheint?

gruss magier.

ps:es gibt einen mathematischen vorteil für den schlauen spieler auf ewig im roulette. ich kanns beweisen,darf es aber nicht.

[wohlh]

hallo magier, was ist ein zehner serie?

deine "etwas schwere frage" ist ein frage, die ein schüler aus der zehnten klasse beantworten kann.

1/37^10 = 2,0768*10^(-16)

ich bin KEIN mathematiker

quote:

ps:es gibt einen mathematischen vorteil für den schlauen spieler auf ewig im roulette. ich kanns beweisen,darf es aber nicht.

jojo, meine mama erlaubt mir auch nicht nach zehn aus dem haus zu gehen.. Es gibt nur dumme Spieler, die sich für schlau halten und schlaue spieler, die wissen, dass sie beim Roulette auf Dauer Geld verlieren, aber schlau genug sind, um das Geld für ihren Verlust anderwertig zu verdienen.

bearbeitet April 3, 2008 von wohlh

[D a n n y]

Huhu

(60 über 10)*(18/37)^1....

Nicht mal neuere Taschenrechner liefern bei Deiner Formel 'n Syntax Error, mein Hochleistungsrechner übrigens auch nicht. C/C++-Compiler wissen mit der Rechnung auch nix anzufangen, vielleicht lieferste mal 's Programm nach, mit dem "über" in vier Grundrechenarten ausgerechnet werden kann.................... :confused:

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[magier]

@wohlh

ich kenne spieler die leben vom automatengeschäft,und verzocken sehr viel geld. ich habe auch schon spieler kennengelernt die ihren lebensstatus damit bestreiten. die lachen jeden arzt oder aphoteker aus.leider spielen sie sehr vorsichtig,damit niemand hinter ihre strategie kommt.

nun wer in guten phasen herz zeigt,und seine einsätze drastisch erhöht,der gewinnt auch auf dauer geld.der @sachse ist doch das beste beispiel,dass es lange im plus geht. seine gier war einfach zu stark,und hat ihm sehr viele unnötige verluste eingebracht.nur mit maximum funzt heutzutage halt nicht mehr.

beim poker stimmt es überhaupt nicht,dass wenn ein ass in der hand sich befindet es unwahrscheinlich ist,dass ein weiteres auf dem tisch erscheint. es ist meist sogar der fall,dass noch ein anderer spieler auch ein ass hat.das nennt man dann kicker wenns bei einem ass bleibt.wenn einige karten ohne ass vorher ausgegeben wurden,und es erscheint ein ass,dann ist bestimmt noch ein ass im laufenden spiel, weil ja bei 10 spielern insgesamt 20 handkarten plus 5 tischkarten ausgegeben werden müssen.das sind 25 karten,und da soll es unwahrscheinlich sein,dass noch ein weiteres ass dabei ist?

nimms nicht persönlich @ wohlh.

gruss magier

ps: die 10er serie auf zero sieht so aus:

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

bearbeitet April 3, 2008 von magier

[wohlh]

oh danny, danny,

peinlich peinlich, wenn du jemals irgendwas mit Stochastik zu tun gehabt hättest, dann wüsstest du, was ich damit meinte, aber offensichtlich hast dus diesen Vorzug niemals genossen.

(60 über 10 )= 60!/(10!*50!)

auf meinem Taschenrechner benutze ich auch die nCr-Taste und vielleicht solltest du auf deinen auch mal ein Blick werfen. MIch überfällt bei soviel Inkompetenz eine große Traurigkeit

bearbeitet April 3, 2008 von wohlh

[wohlh]

hallo magier,

ich glaube du hast mich beim poker missverstanden:

ich mach ein konkretes beispiel, stell dir vor wir spielen texas holdem:

der dealer gibt die erste runde aus und ich sehe, dass ich ein ass bekommen habe. Dass ich jetzt noch ein weiteres ass bekomme, als ein könig, dame, bube etc. ist unwahrscheinlicher, weil ja nur noch drei Asse im Spiel sind, verstehst?

also ich verstehe deine aufgabe so, korrigier mich, wenn ich falsch liege.

wie wahrscheinlich ist, dass in 10 würfen 8 mal rot erscheint:

das ist genau dasselbe problemm wie oben

(10 über 8)*(18/37)^8*(19/37)^2=0,03722

[magier]

@wohlh

hallo,du hast die prozentuale berechnung richtig gerechnet. aber das mit dem pokern ist halt so eine sache. ich habe echte turniere gespielt,und habe drei könige

gegen mein assen paar. es ist oft so,dass die karten nicht richtig gemischt werden. das führt dann zu paketen mit hohen karten(da muss man wirklich aufpassen beim poker).das wollte ich mit dem letzten post ausdrücken. auch beim roulette kommt es zu erkennbaren regelmässigkeiten.darauf kann man dann spekulieren. es kommt nicht darauf an wie oft eine chance kommt,sondern wann sie wieder kommt.

gruss magier.

bearbeitet April 3, 2008 von magier

[Fritzl]

Hallo Wohlh,

fritzl, bei dir gebe ich auf, ich glaube nicht, dass dich jemals etwas bekehrt außer irgendwann der Geldmangel.

Bekehren kann mich keiner und Stuß der nirgendwo Hand und Fuß hat, schon mal 3 mal nicht.

Permanenzen sind schwachsinn und sie führen wieder zum allgemeinen Irrtum, dass die Würfe abhängig voneinander sind. Sind sie aber nicht. Es gibt gar keinen Zusammenhang zwischen dem vorigen Wurf und dem nächsten. Genausogut, könntest du die Permanenzen von anderen Tischen einholen und sie auf deinen Tisch beziehen oder von anderen Kasinos oder sonstige, es würde keinen Unterschied machen.

Doktor, Doktor, das sind das Schmerzen.......................

Schmerz laß nach !

Ich kanns dir mal für 60 Coups ausrechnen und die Wahrscheinlichkeit, dass 10 mal rot erscheint:

(60 über 10)*(18/37)^10*(19/37)^50=0,000000188

Auch mit Deiner hier zelebrierten Zahlenjongliererei, kann man keine Spielroutine und Spielwissen im Roulette vortäuschen.

aber das übersteigt jetzt die Grenzen meines Taschenrechners.

Denn wie Du selbst schreibst, übersteigt dieses sogar die (Intelligenz)Rechenleistung Deines Taschenrechners.

Gruß Fritzl

bearbeitet April 4, 2008 von Fritzl

[wohlh]

magier: wann sie kommt, dat kannst halt net sagen. Rot, schwarz oder 0, man weiß es halt net. Die chancen stehen nach jeder runde gleich.

Mit dem Poker wollt ich nur ein Beispiel für eine abhängige Wahrscheinlichkeit geben, damit ihr den Unterschied zwischen unabhängier und abhängiger Wahrscheinlichkeit versteht.

wenn du schlecht eErfahrung gemacht hast, dass du Aces gegen Kings verloren hast, tuts mir leid, bedenke, dass der andere ca. 1/6 chance hat sein set zu treffen. (habs net genau berechnet, wenn Interesse besteht werde ich es natürlich vorrechnen)

fritzl:

du bist so einer der Menschen Sorte, die selber einmal um die Welt gehen müssen, um zu merken, dass sie keine Scheibe ist. Ich werde dich nicht aufhalten.

wenn du 600 über 100 ausrechnen willst, dann brauchst du rechner die mehr Kapazität haben bzw. Programme wie maple oder so. Naja ich habe nicht von dir erwartet, dass du hier mit großem Wissen auftrumpfst.

bearbeitet April 3, 2008 von wohlh

[D a n n y]

Huhu

(60 über 10 )= 60!/(10!*50!)

Weder mein Hochleistungsrechner verfügt über 'ne nCr-Taste (meine Tastatur hat leider nur 105 Tasten..............), weder mein Taschenrechner hat so 'ne Taste. Ich kann Dir aber Deine Formel in's Deutsche übersetzen..............

(sechzig über (mein Rechner weiß immer noch nicht, was er mit dem überladenen Operator anfangen soll..........) 10) ist gleich 60 nicht geteilt durch (10 nicht mal 50 nicht) = NaN...................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

ps

bin ich dumm, nur weil miene Tastatur nicht über die notwendigen Tasten verfügt??????????????????

[sachse]

kann man keine Spielroutine und Spielwissen im Roulette vortäuschen.

Fritzl,

ich habe ganz bestimmt beides und ich gebe wohlh zu 100% recht.

Ist nicht schön, sich von Hoffnungen zu verabschieden aber: Ist leider so!

sachse

[magier]

@wohlh

bei deinem beispiel 100 schwarz,und 500 rot, wäre ich bestimmt ab 200 rot bei rot eingestiegen. ich denke sogar schon bei 160 mal rot auf rot setzen.weil da ja schwarz schon extrem zurück liegen muss.das deutet da schon auf einen kesselfehler hin. den tisch hätte ich leergefegt.es wird im realspiel leider niemals erscheinen,dass rot 400 mal vorn ist.normale abweichungen sind es noch bei 30 differenz. darüber ist ein signal auf fortsetzung zur vergrösserung der differenz.auf rücklauf oder restante spiel ich nie.nur favoriten.

ich erwische die langen serien auf ec fast alle schon bei serienlänge drei.das bedeutet,dass bei der 14 er serie 11 treffer mit erhöhten einsätzen eintreten.der 12. set coup würde verlieren. bleiben 10 treffer.

da kann man dann lange mit spielen.

oder so wie ich kesselgucken üben im realspiel.

gruss magier.

bearbeitet April 3, 2008 von magier

[Fritzl]

Hallo Sachse,

Dein Spiel ist doch komplett anders.

Du kannst doch ein Traktor ( im übertragenem Sinne ) nicht mit einem Auto vergleichen.

ich habe ganz bestimmt beides und ich gebe wohlh zu 100% recht.

Du hattest selbst, und das ist nicht all zu lange her, eingeräumt, das Du die Zahlenanreihung im Kessel nicht kennst.

Die Zahlen ( Permanenz ) brauchtest Du ja auch nicht für Dein Spiel.

Deshalb ist es für Dich unvorstellbar, das andere Spieler auch Gewinnen, indem sie die laufende Permanenz beobachten.

Hast Du Dir seine Äußerungen genauestens durchgelesen, die Wohlh hier zum besten gegeben hat ?

Tatsache ist, das so mancher Leser von diesem Erguß, Lachkrämpfe bekommen hat.

Wenn Du diesem zu Hundert Prozent Recht gibst, dann stellst Du ihm ein Persilschein für sein Ammenmärchen aus.

Ich hätte es ja noch verstanden, wenn Du gewisse Einschränkungen hinsichtlich seiner Äußerungen gemacht hättest.

Denn in diesem Punkte irrst Du.

Gruß Fritzl

bearbeitet April 3, 2008 von Fritzl

[magier]

@wohlh

noch ein post zu der unmöglichkeit deines beispiels. es ist falsch,weil bei deinem beispiel rein theoretisch 100 mal schwarz,und 500 mal rot,dann mindestens 175 intermittenzen,und 87 zweierserien auf schwarz erscheinen müssten(niemals aber nur 100).das wären dann schon mindestens 349 mal schwarz(niemals nur 100). die intermittenzen,und zweierserien kommen auf solch lange strecken sehr nah an den theoretischen erwartungswerten. leider trauen sich die anderen nicht so zu widersprechen,und versuchen zu errechnen,was nie sein wird,und werden kann,und noch nie da war.

gruss magier.

[wohlh]

Huhu

Weder mein Hochleistungsrechner verfügt über 'ne nCr-Taste (meine Tastatur hat leider nur 105 Tasten..............), weder mein Taschenrechner hat so 'ne Taste. Ich kann Dir aber Deine Formel in's Deutsche übersetzen..............

(sechzig über (mein Rechner weiß immer noch nicht, was er mit dem überladenen Operator anfangen soll..........) 10) ist gleich 60 nicht geteilt durch (10 nicht mal 50 nicht) = NaN...................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

ps

bin ich dumm, nur weil miene Tastatur nicht über die notwendigen Tasten verfügt??????????????????

Du benötigst die Taste nichtmal, wenn du weißt, wie es definiert ist und genügend Geduld hast es so auszurechnen. Und natürlich ist es nicht auf der Tastatur, mensch. Das Ausrufezeichen bedeuet fakultät und wie man die in C implementiert, dafür gibt es hunderte beispiele:

long fakul(long n) {

if(n)

return n * fakul(n-1);

return 1;

}

das ist aus c von a bis z von galileo computing

So, ich finde dich nicht als Person dumm, habe ich auch nie behauptet und ich finde auch nicht dumm, irgendwas nicht zu wissen. Sich aber über jemanden lustig zu machen über etwas wovon man selber nicht die leiseste Ahnung hat, empfinde als dumm.

@magier: es ist imma datselbe, ich versuche es dir zu eklären: in der Vergangenheit sind 16 mal rot gefallen, aber es hat keine auswirkung auf die Zukunft. Dann könntest du ja auch nach serien suchen wie rot, schwar, rot, schwarz, ... usw. soll dann ab den 17. mal wahrscheinlicher rot kommen als schwarz? nach deiner logik ja. Und so kann man das spiel immer weiter spielen und alle serien "gut" finden.

versuch lieber KG oder statt roulette lieber poker oder aktien oder irgendwas anderes, roulette (ohne kesselfehler ausnutzen oder KG) bringt halt auf dauer kein geld ein

Fritzl,

Ist nicht schön, sich von Hoffnungen zu verabschieden aber: Ist leider so!

sachse

sachse, ich habe das gefühl, die leute legen weiiiiitaus mehr Gewicht auf das, was du sagst, als wenn ich etwas sage. Wenn du mir in diesen Sachen zustimmst ist das vermutlich mehr, als wenn ich hier 1000 Zeilen schreibe. O du ungerechte Welt!

bearbeitet April 3, 2008 von wohlh

[Monopolis]

Moin Danny,

Huhu

Weder mein Hochleistungsrechner verfügt über 'ne nCr-Taste (meine Tastatur hat leider nur 105 Tasten..............), weder mein Taschenrechner hat so 'ne Taste. Ich kann Dir aber Deine Formel in's Deutsche übersetzen..............

(sechzig über (mein Rechner weiß immer noch nicht, was er mit dem überladenen Operator anfangen soll..........) 10) ist gleich 60 nicht geteilt durch (10 nicht mal 50 nicht) = NaN...................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

ps

bin ich dumm, nur weil miene Tastatur nicht über die notwendigen Tasten verfügt??????????????????

Du bist zu jung! Gib doch mal bei Google ein: 60 über 10

wir-ueber-50.net/empfehlungen

hat aus meiner Sicht ganz gute Angebote.

Grüße, Monopolis.

[wohlh]

[quote name='magier' date='4 Apr 2008, 00:59 '

.. intermittenzen..

ganz kurz bitte Intermittenz erklären, damit zu deinem Post Stellung nehmen kann.

[Hütchenspieler]

ganz kurz bitte Intermittenz erklären, damit zu deinem Post Stellung nehmen kann.

Von Google haste aber schon mal was gehört? Oder?

Strg C und Stgr V ???

Kann nicht schaden

Hast Du gerade ne Woche Urlaub? Die ganzen Reaktionen überhaupt zu lesen,.... Meine Fresse...

da haste Dir aber was vorgenommen

Hütchenspieler

bearbeitet April 3, 2008 von Hütchenspieler

[Fritzl]

Hallo Wohlh,

du bist so einer der Menschen Sorte, die selber einmal um die Welt gehen müssen, um zu merken, dass sie keine Scheibe ist. Ich werde dich nicht aufhalten.

Es ist ja schön, das Du in der Schule im Unterricht aufgepasst hast. Auch wenn Du es hier so selbstgefällig schreibst, ist dieses Wissen nicht von Dir. Das muß ich hier an dieser Stelle ausdrücklich betonen, sonst bildest Du Dir dieses letztendlich noch ein.............

Naja ich habe nicht von dir erwartet, dass du hier mit großem Wissen auftrumpfst.

Ich würde nicht so Arrogant daher Schwafeln.

Denn diese Aussage von Dir, bestätigt nur die Vermutung über das was ich von Dir zu halten glaubte.

Schreibst zu einem Artikel, der fast zwei Jahre zurückliegt. Wobei der Schreiber sich seit dieser Zeit nicht mehr gemeldet hat.

Tatsache ist doch, Du wärst an Deinem aufgeblasenen Ego fast erstickt, deshalb dieses Geschreibsel.

Dein Geltungsbedürfnis und Dein Hang zur Selbstdarstellung, müssen ziemlich groß sein, wenn man wie Du ganz bewußt und mit Vorsatz einen Artikel ins " Leere " schreibt.

Und das alles nur, damit Du Dich im Glanze Deiner " hohlen Intelligenz" Sonnen kannst.

Weil Du ja mit Recht annehmen konntest, das dieser Artikel gelesen wird.

....................................

PS: Tatsache ist und bleibt: Du hast von Roulette nicht einen Hauch von Ahnung.

Schuster, bleib bei deinen Leisten. Oder anders ausgedrückt :

bleib bei Deinem Keno -oder Bingospiel

Gruß Fritzl

bearbeitet April 4, 2008 von Fritzl

[local]

Sich aber über jemanden lustig zu machen über etwas wovon man selber nicht die leiseste Ahnung hat, empfinde als dumm.

Er hat erkannt, daß er trotz einer fast 2jährigen Studierpause immer noch nix von Roulette versteht.

Einsicht ist der erste Weg, ...

Aber ich glaube er bessert sich nicht!

[Monopolis]

Moin Fritzl,

Auch mit Deiner hier zelebrierten Zahlenjongliererei, kann man keine Spielroutine und Spielwissen im Roulette vortäuschen.

aber gerechnet hat er richtig! Geprüft mit Excel, s. nächsten Beitrag.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

Tabelle1

	A	B	C	D	E
1
2
3	60	8,32099E+81
4	10	3628800
5	50	3,04141E+64
6
7		75394027566
8
9
10	18	37	0,48648649	0,000742519
11	19	37	0,51351351	3,36972E-15
12
13				1,88642E-07
14

Formeln der Tabelle

Zelle Formel B3 =FAKULTÄT(A3) B4 =FAKULTÄT(A4) B5 =FAKULTÄT(A5) B7 =B3/(B4*B5) C10 =A10/B10 D10 =C10^10 C11 =A11/B11 D11 =C11^50 D13 =B7*D10*D11

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