Die Kugel hat kein Gedächtnis!

[wohlh]

Die ganzen Systeme im Roulette beruhen oft auf Ereignisse in der Vergangenheit, die aber nichts mit kommenden Ereignissen zu tun haben. Wieso glauben aber trotzdem so viele, dass es einen Zusammenhang gibt?

Zunächst ein Beispiel:

Wir haben eine Schale mit 2 roten und 2 blauen Kugeln. Ich werde nun 1 Kugel ziehen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich eine rote Kugel ziehe? p=0,5

Wenn ich die Kugel nun draußen lasse, dann habe ich nur noch 1 rote Kugel und 2 blaue. Beim nächsten ziehen ist die Wahrscheinlichkeit eine rote Kugel zu ziehen also genau p=0,333...

Wenn wir die rote Kugel nach dem Experiment wieder in die Schale reintun, bleibt die Wahrscheinlickeit p=0,5.

Wir können Roulette genau mit dem gleichen Modell betrachten. Nehmen wir an, es gibt 37 Kugeln und jede ist nummeriert von 0-36 und die Kugeln sind den Zahlen wie bei Roulette entsprechend gefärbt.

Wie wahrscheinlich ist es nun, dass wir die 0 ziehen? p=1/37

Ändert sich die Wahrscheinlichkeit eine bestimmte Zahl zu ziehen, wenn wir die 0 draußen lassen? Antwort: Ja, natürlich.

Aber beim Roulette wird beim nächsten Wurf der Kessel nicht verändert, also müssten wir in unserem Modell die Kugel wieder reintun. Die Wahrscheinlichkeit, dass der nächste Wurf 0 ist, ist wieder 1/37.

Es ist hoffentlich jetzt jedem klar, dass sich die Wahrscheinlichkeit nicht ändern kann, egal wie gesetzt wird, weil es sich um ein unabhängiges Ereignis handelt. Das heißt, das vorige Ereignis hat keine Auswirkung. Wenn man eine Statistik sieht, z.b. von 100 Spielen Roulette, dann sieht man meistens 2-3 mal die 0 und ca. 49 schwarz und ca. 49 mal rot gekommen ist. Jetzt spielt dein Gehirn mit dir ein Trick und sagt dir, dass wenn du 70 mal gespielt hast und mehr rot gekommen ist, dann muss es sich ja wieder ausgleichen.

Erstens haben wir oben gesehen, dass sich die Wahrscheinlichkeit nicht ändert, egal was vorher passiert.

Zweitens bedeutet das letzte Beispiel, dass das Ereignis (diese ersten 70 Würfe) ein unwahrscheinliches Ereignis war, allerdings wirkt es sich nicht auf die Zukunft aus. Die Wahrscheinlichkeiten bleiben gleich oder sind irgendwie "Kugeln" weggenommen worden. Nein, sind es nicht!

Übrigens würde man ähnliche Ergebnisse erzielen, wenn man 100 Spiele von verschiedenen Roulettetischen nimmt. Haben die alle was miteinandere zu tun??? Man könnte auch nur jedes zweite Spiel betrachten und ähnliche Ergebnisse erzielen. oder jedes 5. usw. Man könnte auch 50% durch den Computer berechnen lassen und den Rest von irgendwelchen Roulettetischen nehmen. Es wären überall ähnliche Statistiken.

Ich gebe hier eine Aufgabe zum nachdenken:

Jemand bietet dir ein Würfelspiel an:

bei 1: du bekommst 3 euro

bei 2-4: dein gegner bekommt 2,5 euro

5: du bekommst 10 euro

6: niemand bekommt etwas

Frage: Wie ist der Erwartungswert? (d.h. wieviel euro kannst du im Schnitt pro Spiel erwarten)

zweite aufgabe:

dir bietet jemand ein spiel an, hier habt ein Würfel mit 37 Seiten

für jedes spiel bezahlst du ein euro und wählst vor jedem spiel eine Augenzahl aus:

kommt die gewählte Zahl: du bekommst das 36 euro

jede andere zahl: du bekommst nichts

Frage: wie hoch ist der Erwartungswert?

Frage: Kann man das Spiel annehmen, wenn einem 38 bei einem treffer ausgezahlt werden?

Ich hoffe, dass durch diesen Beitrag einigen hier ein Licht aufgehen wird und merken, dass es bei Roulette nicht auf irgendeine Form von Können ankommt, sondern darauf nicht zu spielen, denn nur so kann man langfristig bei +/- null bleiben. Die Alternative bei Roulette ist nur ins Minus zu gehen und das hat ja keiner vor.

Noch eine Sache: Warum glauben oder behaupten dennoch so viele, dass sie ein System haben und das es funktioniert?

meine Erklärung: bis ein System ins minus geht kann es manchmal ein bisschen dauern (kommt auf verschiedene Faktoren an). Das heißt aber nicht, dass man das System solange spielen kann, solange man im Plus bleibt, denn man kann ja sofort ins minus gehen. Viele hier sind einfach verblendet. Natürlich, warum sollte jemand seine Zeit mit Roulette-system verschwenden, wenn er nicht daran glaubt. Schätze, darum gibt es nicht genug Zweifler unter uns.

Wer noch Fragen hat, gerne posten.

bearbeitet September 23, 2008 von wohlh

[local]

Es ist hoffentlich jetzt jedem klar, dass sich die Wahrscheinlichkeit nicht ändern kann, egal wie gesetzt wird, weil es sich um ein unabhängiges Ereignis handelt.

Unser ewiger Mathestudent wieder.

du hättest die Vorlesung über Kolmogorv nicht schwänzen sollen:

Die Wahrscheinlichkeit, daß keine Zahl aus der Menge der 37 Zahlen gezogen wird ist 0

Die Wahrscheinlichkeit, daß eine Zahl aus den 37 Zahlen gezogen wird ist 1

Es ist die 0 gezogen

Die Wahrscheinlichkeit, daß keine Zahl aus der Menge der 37 Zahlen gezogen wird ist 0

Die Wahrscheinlichkeit, daß eine Zahl aus der bereits gezogenen Menge gezogen wird 1/37

Die Wahrscheinlcihkeit, daß eine Zahl aus der nicht gezogenen Menge gezogen wird ist 36/37

Die Wahrscheinlichkeit, daß eine Zahl aus den 37 Zahlen gezogen wird ist 1

Es ist die 1 gezogen

Die Wahrscheinlichkeit, daß keine Zahl aus der Menge der 37 Zahlen gezogen wird ist 0

Die Wahrscheinlichkeit, daß die 0 gezogen wird ist 1/37

die Wahrscheinlichkeit, daß die 1 gezogen wird ist 1/37

die Wahrscheinlcihkeit, daß eine Zahl der Menge {0,1} gezogen wird ist 2/37

Die Wahrscheinlichkeit, daß eine Zahl aus der bereits gezogenen Menge gezogen wird 1/37

Die Wahrscheinlcihkeit, daß eine Zahl aus der nicht gezogenen Menge gezogen wird ist 35/37

Die Wahrscheinlichkeit, daß eine Zahl aus den 37 Zahlen gezogen wird ist 1

Die anderen Schnittmengen lass ich mal weg, sonst qualmt dein Kopf

soviel zu den sich "nicht verändernden" Wahrscheinlichkeiten

Mann mann geh studieren, statt hie Blödsinn zu schreiben

[wohlh]

local, es ist typisch, jeder zehntklässler kann diese Fragen beantworten.

wenn du dich schon profilieren, dann berechne doch wenigstens den Erwartungswert von meinem vorgeschlagenen Würfelspiel. Ich bin kein Mathestudent zum 100. mal. Ich schreibe keinen Blödsinn; stell nicht Behauptungen ohne Begründungen auf. Das ist doch einfach nur plump!

Und das ganze hat sooo absolut gar nichts mit Kolmogorov zu tun. Warum schreibst du so ein Unsinn? Hälst du alle hier für so dämlich, dass du denkst, dass sie dein Spiel nicht durchschauen?

bearbeitet September 23, 2008 von wohlh

[sachse]

Hallo local,

hätte "wolh" NICHT recht, gäbe es vermutlich hunderte von Gewinnersystemen und demzufolge kein Roulette üblicher Ausführung mehr.

Als Nichtmathematiker - aber mit der Fähigkeit zu logischem Denken versehen, kann ich nicht verstehen, wie Du die Unveränderlichkeit

der negativen Gewinnerwartung in Frage stellen kannst.

Es gibt zwar so etwas, wie "ein Gedächtnis der Kugel" bzw. eher eine Art "Kesselhandschrift", die aus vergangenen Vorkommnissen

Schlüsse auf zukünftige Ereignisse erlaubt aber dabei handelt es sich ausschließlich um physikalische Erscheinungen, die lediglich für

KG und KF-Spieler von Interesse sind.

Dazu ein Beispiel:

Wenn ein Tisch schief steht, wird fast ausschließlich die gleiche Raute getroffen.

So lange der Tisch nicht ausbalanciert wird, kann man sicher sein, dass es bei dieser Trefferballung an der Raute bleibt.

Hier hat die Kugel also "ein Gedächtnis" bzw. es gibt einen mechanisch bedingten Zwang, dort einzuschlagen.

sachse

[local]

local, es ist typisch, jeder zehntklässler kann diese Fragen beantworten.

wenn du dich schon profilieren, dann berechne doch wenigstens den Erwartungswert von meinem vorgeschlagenen Würfelspiel. Ich bin kein Mathestudent zum 100. mal. Ich schreibe keinen Blödsinn; stell nicht Behauptungen ohne Begründungen auf. Das ist doch einfach nur plump!

Und das ganze hat sooo absolut gar nichts mit Kolmogorov zu tun. Warum schreibst du so ein Unsinn? Hälst du alle hier für so dämlich, dass du denkst, dass sie dein Spiel nicht durchschauen?

Dann mal zu Zehntklässler. wie heißt die antwort auf die Kolmogorov-Gleichung?

Und warum hat sie nichts mit veränderlichen Wahrscheinlichkeiten zu tun?

Daß du Blödsinn schreibst hättest du an der Kolmogorov-Problematik erkennen müssen/sollen/können/müssen.

Wieso ein Würfelspiel beweisen kann, daß Roulette nicht funktioniert begreife ich nicht. Wo hat der Würfel denn die Zero?

Und: Ja ich halte dich für dämlich, da Du hier behauptest, ich würde ein Spiel spielen. Ja welches denn außer Roulette? wie war das noch: Behauptung ohne Begründung?

du fängst schon wieder an Dich mit Deinen eigenen Argumenten zu schlagen.

mannmann:Versuch macht kluch, bei dir sind aber noch einige Versuche nötig

[local]

Hallo local,

hätte "wolh" NICHT recht, gäbe es vermutlich hunderte von Gewinnersystemen und demzufolge kein Roulette üblicher Ausführung mehr.

Als Nichtmathematiker - aber mit der Fähigkeit zu logischem Denken versehen, kann ich nicht verstehen, wie Du die Unveränderlichkeit

der negativen Gewinnerwartung in Frage stellen kannst.

Es gibt zwar so etwas, wie "ein Gedächtnis der Kugel" bzw. eher eine Art "Kesselhandschrift", die aus vergangenen Vorkommnissen

Schlüsse auf zukünftige Ereignisse erlaubt aber dabei handelt es sich ausschließlich um physikalische Erscheinungen, die lediglich für

KG und KF-Spieler von Interesse sind.

Dazu ein Beispiel:

Wenn ein Tisch schief steht, wird fast ausschließlich die gleiche Raute getroffen.

So lange der Tisch nicht ausbalanciert wird, kann man sicher sein, dass es bei dieser Trefferballung an der Raute bleibt.

Hier hat die Kugel also "ein Gedächtnis" bzw. es gibt einen mechanisch bedingten Zwang, dort einzuschlagen.

sachse

Sachse Du bist und bleibst ein schwerer Fall, wieso soll ich mit Dir immer wieder die gleichen Fragen diskutieren, die Du nun schon ich weiss nicht wieviel Jahren durch die Gegend schleppst.

vielleicht solltest Du mal die Grundlagen verlassen und weiter denken denn Stillstand ist Rückschritt

[wohlh]

Dann mal zu Zehntklässler. wie heißt die antwort auf die Kolmogorov-Gleichung?

Und warum hat sie nichts mit veränderlichen Wahrscheinlichkeiten zu tun?

Kolmogorov hat mehr getan, als eine Gleichung aufgestellt. Ich könnte genauso gut im Schulunterricht laut Pythagoras brüllen, wenns um Geometrie geht.

Wieso ein Würfelspiel beweisen kann, daß Roulette nicht funktioniert begreife ich nicht. Wo hat der Würfel denn die Zero?

Dann begreife ich, warum du an Roulettesysteme glaubst. Es ist eine Analogie, wie kann man das nicht verstehen? Stell dir ein 37-seitigen Würfel vor und male eine 0 auf eine Seite. Dann hast du deine 0.

Ich beweise im Übrigen nichts, ich veranschauliche und hoffe, dass es somit verstanden wird.

bearbeitet September 23, 2008 von wohlh

[strolchiii]

©Sachse:

Es gibt zwar so etwas, wie "ein Gedächtnis der Kugel" bzw. eher eine Art "Kesselhandschrift", die aus vergangenen Vorkommnissen

Strolchi-SENF =

Kesselhandschrift (!!!!!) Roul-Wort des Jahres ('zehnt)________________________________________

...........

in H-H wird(wurde) 1. alle 8Tage , R.Rad ausgetauscht, 2.alle Fächer electronisch vermessen....

...........

in 99,99% aller OCs wird die ,,HANDSCHRIFT" eines Systems/ Programmierers/Admins.. angewandt...

+ bei den ---EXTRA-LIVE-ONLINE-Casinos??? , da werden die Perm's geboren....

+ ? den Bohrer findet IHR auch noch,....Ich bin zu doof...

ACHTUNG/ACHTUNG...Sachse hat , m.W., 1.X gesakkt , und SIE dreht sich DOCH..

G...Strolchi..freut sich auf Paroli ihr FUN-ROULETTE

[Hütchenspieler]

Ach nee, der wohl ist mal wieder da.

@wohl

Du solltest darauf hinweisen, dass Du die Fragen ernst gemeint hast.

Wenn Du anspruchsvollere Fragen aufgeworfen hättest, dann wäre local Dir bestimmt

behilflich gewesen.

Hoffst Du, dass Dir jemand ein System zukommen lassen wird, nur um Dir zu beweisen,

dass Du falsch liegst?

Wohl eher nicht.

Du kommst hier alle paar Monate vorbei und schreibst an alle möglichen Themen Deinen Nix-geht-Senf.

Dafür ist der Sachse zuständig, mit dem sind wir eigentlich ganz zufrieden.

Hat Ahnung, Humor und verfügt über die nötige Eloquenz. Seinen Altersstarrsinn nehmen wir dafür wohlwollend in Kauf.

Gründe doch ein Nix-geht-Forum.

Gruß Hütchenspieler

[wohlh]

Ach nee, der wohl ist mal wieder da.

Du kommst hier alle paar Monate vorbei und schreibst an alle möglichen Themen Deinen Nix-geht-Senf.

Dafür ist der Sachse zuständig, mit dem sind wir eigentlich ganz zufrieden.

Hat Ahnung, Humor und verfügt über die nötige Eloquenz. Seinen Altersstarrsinn nehmen wir dafür wohlwollend in Kauf.

Gründe doch ein Nix-geht-Forum.

Gruß Hütchenspieler

Ich habe mich wirklich bemüht hier etwas zu erklären. Der Artikel ist für Leute gedacht, die dem Irrtum erlegen sind, den ich geschildert habe. Ich versuche nicht euch zu bekehren, sondern denjenigen Leitung zu geben, die auf der Suche sind, um schnell das Kapitel 'Geld verdienen' durch Roulette abzuhacken. Wie aus anderen Threads ersichtlich hats ja schon den einen oder anderen tief in den Ruin getrieben.

Ich glaube ich war hier schon viel früher da und solange paroli mich lässt, werde ich hier posten. Vielleicht hilft es dem einen oder anderen. Vielleicht wird sogar eine Diskussion über Stochastik auf gleichen Grundlagen entstehen.

Dem Sachsen Alterstarrsinn vorzuwerfen, is natürlich ein leichter Weg, seine Auffassung zu rechtfertigen. Was ist denn bei mir? Junger Leichtsinn oder vielleicht Alterserscheinungen? Wenn irgendjemand starrsinnig ist, dann doch ihr, die ihr immer noch an offensichtlichen Mären festhaltet.

bearbeitet September 23, 2008 von wohlh

[Fuba]

©Sachse:

Es gibt zwar so etwas, wie "ein Gedächtnis der Kugel" bzw. eher eine Art "Kesselhandschrift", die aus vergangenen Vorkommnissen

Strolchi-SENF =

Kesselhandschrift (!!!!!) Roul-Wort des Jahres ('zehnt)________________________________________

...........

in H-H wird(wurde) 1. alle 8Tage , R.Rad ausgetauscht, 2.alle Fächer electronisch vermessen....

...........

in 99,99% aller OCs wird die ,,HANDSCHRIFT" eines Systems/ Programmierers/Admins.. angewandt...

+ bei den ---EXTRA-LIVE-ONLINE-Casinos??? , da werden die Perm's geboren....

+ ? den Bohrer findet IHR auch noch,....Ich bin zu doof...

ACHTUNG/ACHTUNG...Sachse hat , m.W., 1.X gesakkt , und SIE dreht sich DOCH..

G...Strolchi..freut sich auf Paroli ihr FUN-ROULETTE

Ganz genau mein lieber roulette freund.

Es gibt ein Art "Kesselhandschrift".

Wenn Du in Casinno spielst , denn Tag, bis den Kessel nicht getauscht ist, hat er so etwas....

[local]

Vielleicht wird sogar eine Diskussion über Stochastik auf gleichen Grundlagen entstehen.

Stochastik? Ja dann mal los.

Frage an dich:

1. Wenn jeder Wurf eines Würfels (oder der Roulettekugel) wirklich unabhängig vom vorhergehenden ist, warum gibt es dann das sog. 2/3-Gesetz?

2. Hat die Binomial-Verteilung eine Berechtigung oder ist si theoretischer Firlefanz?

3. Sollte die Unabhängigkeit tatsächlich bestehen, warum begegnen uns dann nicht pro Tag 10er-Serien einer Zahl? (nicht Farbe oder diese Pipi-chancen sondern Plein)

4. Sollte sich der Zufll nicht an bestimmte stochastische Gesetze gebunden fühlen, wie kann dann ein casino dieses spiel veranstalten, denn es wäre dann ja nicht "kalkulierbar"?

gruss

local

[sachse]

vielleicht solltest Du mal die Grundlagen verlassen und weiter denken denn Stillstand ist Rückschritt

Hallo local,

bin zu meinen Grundlagen zurück gekehrt, habe meinen "Stillstand" beendet, spiele und gewinne wieder und zwar in der Praxis und nicht nur auf dem Papier.

Dafür ist der Sachse zuständig, mit dem sind wir eigentlich ganz zufrieden.

Hat Ahnung, Humor und verfügt über die nötige Eloquenz.

Seinen Altersstarrsinn nehmen wir dafür wohlwollend in Kauf.

Hallo Hütchen,

das schmeckt mir.

sachse

[wohlh]

Stochastik? Ja dann mal los.

Frage an dich:

1. Wenn jeder Wurf eines Würfels (oder der Roulettekugel) wirklich unabhängig vom vorhergehenden ist, warum gibt es dann das sog. 2/3-Gesetz?

2. Hat die Binomial-Verteilung eine Berechtigung oder ist si theoretischer Firlefanz?

3. Sollte die Unabhängigkeit tatsächlich bestehen, warum begegnen uns dann nicht pro Tag 10er-Serien einer Zahl? (nicht Farbe oder diese Pipi-chancen sondern Plein)

4. Sollte sich der Zufll nicht an bestimmte stochastische Gesetze gebunden fühlen, wie kann dann ein casino dieses spiel veranstalten, denn es wäre dann ja nicht "kalkulierbar"?

gruss

local

frage 1: warum? du meinst welche konsequenzen das 2-3-Gesetz hat, oder?

frage 2: eine Binomialverteilung ist lediglich eine spezielle Wahrscheinlichkeitsverteilung. Und die Daseinsberechtgung steht doch vollkommen außer Frage. Was soll der Unsinn? Willst du mich auf den Arm nehmen? EC beim Roulette ist doch schonmal ein Paradebeispiel und es gibt Natur tausend andere Beispiele in der selbige Anwendung findet.

frage 3: diese Frage habe ich dir schonmal beantwortet. Es ist einfach ein sehr unwahrscheinliches Ereignis.

Kannst dich genausogut fragen, warum kommt die Zahlenfolge: 14 0 32 31 31 4 3 5 34 35 so selten? Weil sie genau so unwahrscheinlich ist wie eine bestimmte 10-serie von Zahlen.

frage 4: kann nur vermuten, was du meinst. Kasinos werden an dem einen oder anderen Tag Verlust erleiden. Aber langfristig werden sie ins Plus gehen und dort bleiben. Es gibt keine Garantie für ein Kasino, dass es Gewinne macht. Es ist halt sehr wahrscheinlich. Genauso wie man im Roulette rein theoretisch ein Gewinner für eine begrenzte Zeit sein kann. Aber das wärst du dann nicht aufgrund eines Systems, weil es egal ist wie du spielst und auf welche Zahlen, Farben,... du setzt, sondern weil einfach viele unwahrscheinliche Ereignisse eingetreten wären.

bearbeitet September 23, 2008 von wohlh

[local]

frage 1: warum? du meinst welche konsequenzen das 2-3-Gesetz hat, oder?

Das 2/3 kann keine Konsequenzen haben, weil es die Konsequenz aus den Zufallsereignissen ist. Wenn aber eine einheitliche Struktur sich nach einer genügend großen Anzahl von Zufallsereignissen ergibt, muss es doch eine Kraft geben, die dieses provoziert. also können die Ereignisse im Einzelfall nach x kommt x oder y unabhängig sein, aber in einer genügend großen Anzahl von ereignissen sind sie es nciht mehr.

frage 2: eine Binomialverteilung ist lediglich eine spezielle Wahrscheinlichkeitsverteilung. Und die Daseinsberechtgung steht doch vollkommen außer Frage. Was soll der Unsinn? Willst du mich auf den Arm nehmen? EC beim Roulette ist doch schonmal ein Paradebeispiel und es gibt Natur tausend andere Beispiele in der selbige Anwendung findet.

Ich will ja nciht auf Dein Niveau herunter, aber: Die Binomialverteilung ergibt sich aus Kolmogorovs Mengenverteilungstheorie udn den darin begründeten Änderungen der Wahrscheinlichkeits verteilungen innerhalb einer genügend großen Menge von beobachtetten Zufallsereignissen. Bevor Du mir vorwirfst dich zu verarschen, solltest Du lieber nicht das Forum mit vermeintlichem Wissen über Stochastik verarschen.

frage 3: diese Frage habe ich dir schonmal beantwortet. Es ist einfach ein sehr unwahrscheinliches Ereignis.

Kannst dich genausogut fragen, warum kommt die Zahlenfolge: 14 0 32 31 31 4 3 5 34 35 so selten? Weil sie genau so unwahrscheinlich ist wie eine bestimmte 10-serie von Zahlen.

"unwahrscheinlich" gibt es in der Stochastik nicht. du meinst sicherlich, daß beide Ereignisse "gleich wahrscheinlich" sind

frage 4: kann nur vermuten, was du meinst. Kasinos werden an dem einen oder anderen Tag Verlust erleiden. Aber langfristig werden sie ins Plus gehen

Genau das ist ja meine Frage: Woher können sie das wissen bzw. davon ausgehen, daß es so sein wird?

Wo bleibt deine Stochastik-Diskussion?

Ich glaube du weißt garnicht wovon du redest, weder beim Roulette noch bei der Stochastik

[Ted]

Hallo,

alles, was Du da ansprichts ist eine mathematische Konsequens der gleichwahrscheinlichen Ereignisse.

Wenn die Wahrscheinlichkeit eines Ereignisses 1/n ist und für alle n gleich ist, dann ergibt sich alles aus der Binomialverteilung, einschließlich das s.g. 2/3-Gesetz. Das ist nämlich kein Gesetz sondern ein Grenzwert, der aber schnell mit n nach 1/e konvergiert.

@fuba

Lange nichts von Dir gehört. Bin allerdings auch wenig im Forum unterwegs. Wenn Du nach München kommst, lass es mich wissen. Wir könnten mal einen netten Abend verbringen.

Schreib mir eine PM.

Gruß

Ted

[Fuba]

Hallo,

alles, was Du da ansprichts ist eine mathematische Konsequens der gleichwahrscheinlichen Ereignisse.

Wenn die Wahrscheinlichkeit eines Ereignisses 1/n ist und für alle n gleich ist, dann ergibt sich alles aus der Binomialverteilung, einschließlich das s.g. 2/3-Gesetz. Das ist nämlich kein Gesetz sondern ein Grenzwert, der aber schnell mit n nach 1/e konvergiert.

@fuba

Lange nichts von Dir gehört. Bin allerdings auch wenig im Forum unterwegs. Wenn Du nach München kommst, lass es mich wissen. Wir könnten mal einen netten Abend verbringen.

Schreib mir eine PM.

Gruß

Ted

Mache ich, mein lieber.

Freue mich.

Bis dann..

Fuba

[local]

Wenn die Wahrscheinlichkeit eines Ereignisses 1/n ist und für alle n gleich ist, dann ergibt sich alles aus der Binomialverteilung, einschließlich das s.g. 2/3-Gesetz. Das ist nämlich kein Gesetz sondern ein Grenzwert, der aber schnell mit n nach 1/e konvergiert.

Ted

Meinst Du das kapiert unser Stochastik-Experte? Und ob er kapiert was Euler damit zu tun hat? Ist das schon 10t-Klässler-Stoff?

gruss

local

bearbeitet September 23, 2008 von local

[D a n n y]

Huhu

Es gibt keine Garantie für ein Kasino, dass es Gewinne macht. Es ist halt sehr wahrscheinlich.

Die Nix-geht-Fraktion, da haut's doch 'm Fass den Boden 'raus.....................

Wohlh, dieh's doch auch mal so:

Die meisten hier sind sich der negativen Erwartung im Spiel durchaus bewusst, die spielen trotzdem ab und an, weil's ihnen eben Spass macht, mal 'ne Runde Roulette zu spielen. Was ist da d'ran so schwer zu begreifen, damit Du jeden Thread hier mit Deinem Nix-Geht verseuchen musst?????????????

Und was soll das, auf 1.000 Teuronen Umsatz dreizehn fuffzig (Beim Spiel auf EC................) an Vergnügungssteuer bezahlt. Kostet Kino heut'zutag' auch, für zwei Stunden und länger für nix und wieder nix im Dunkeln hocken. Kannste auch billiger haben.................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Hütchenspieler]

Moin local,

Meinst Du das kapiert unser Stochastik-Experte?

seine Berechnungen bzgl. Roulette waren schon damals seiner Zeit weit voraus.

Beispiel gefällig?

http://www.roulette-forum.de/index.php?s=&...st&p=165347

Er scheint aber jetzt über völlig neue und nahezu bahnbrechende Ergebnisse hinsichtlich einer sog. „Nix-Geht-Strategie“ zu verfügen.

Am Besten halten wir uns erst mal vornehm zurück.

Mal schauen, was wir aus ihm heraus bekommen.

Mit etwas Glück verplappert er sich vielleicht.

Gruß Hütchenspieler

[wohlh]

Huhu

Die Nix-geht-Fraktion, da haut's doch 'm Fass den Boden 'raus.....................

Wohlh, dieh's doch auch mal so:

Die meisten hier sind sich der negativen Erwartung im Spiel durchaus bewusst, die spielen trotzdem ab und an, weil's ihnen eben Spass macht, mal 'ne Runde Roulette zu spielen. Was ist da d'ran so schwer zu begreifen, damit Du jeden Thread hier mit Deinem Nix-Geht verseuchen musst?????????????

Und was soll das, auf 1.000 Teuronen Umsatz dreizehn fuffzig (Beim Spiel auf EC................) an Vergnügungssteuer bezahlt. Kostet Kino heut'zutag' auch, für zwei Stunden und länger für nix und wieder nix im Dunkeln hocken. Kannste auch billiger haben.................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

danny, wen willst du hier blenden? Weißt du nicht, dass Leute hier im Forum nicht nur reich sind, sondern ernsthaft versuchen mit Roulette Geld zu verdienen. Ich weiß nicht, ob du den Thread von dem Herren gelesen hast, der fast mein Alter ist und 30 000 euro Schulden hat?? Wenn reiche Leute ihr Vermögen nach Lust und Laune einsetzen, um nachher ein bisschen weniger in der Tasche zu haben, da ist nichts gegen einzuwenden, aber wenn jemand, der noch so jung ist soviel Schulden hat, dann ist das ernstzunehmen und wenn da noch leute ihm erzählen, er hätte falsch gespielt, da kommt es einem doch die Galle hoch. Wie weit will man diesen Menschennoch in ruin treiben, hä? Soll er sich erst ein Strick nehmen und aufhängen, bis ihr nicht mehr euren Blödsinn schreibt.

bearbeitet September 24, 2008 von wohlh

[Fritzl]

Hallo wohlh,

Wohlh, dieh's doch auch mal so:

Die meisten hier sind sich der negativen Erwartung im Spiel durchaus bewusst, die spielen trotzdem ab und an, weil's ihnen eben Spass macht, mal 'ne Runde Roulette zu spielen.

Und was soll das, auf 1.000 Teuronen Umsatz dreizehn fuffzig (Beim Spiel auf EC................) an Vergnügungssteuer bezahlt. Kostet Kino heut'zutag' auch, für zwei Stunden und länger für nix und wieder nix im Dunkeln hocken. Kannste auch billiger haben.................

Mit diesen obigen Artikel hat ja Danny Recht.

aber wenn jemand, der noch so jung ist soviel Schulden hat, dann ist das ernstzunehmen

Du mit Deinen warnenden Worten ebenfalls.

Aber ich will den jungen Herrn ja nicht zu nahe treten, aber als er die 30 000 Schweinos verzockt hatte, da war er nicht ganz bei sich. Könnte es sein, das es an dem Tag zufällig Geregnet hatte und er im Casino bei der Gardrobiere statt sein Regenschirm das Hirn abgab ?

Man Zockt doch nicht, bis das Blut kommt !

Bei 500 - 1000 Schweinos wäre die Schmerzgrenze in jedem Fall erreicht gewesen, da er offensichtlich nicht in der Lage war ( und als Anfänger geht man nunmal großes Risiko ein ) den Spielverlauf für sich in günstigigere Bahnen zu lenken.

Er hätte frühzeitig Erkennen müssen, daß das Spiel komplett gescheitert war und das er mit seinen " FÄHIGKEITEN " keine möglichkeit hat, was zu REISSEN ".

Spätestens bei 1000 verlorenen S€, wäre es an der Zeit gewesen die " Notbremse " zu ziehen.

Man hofft, das er sich in Zukunft mehr unter Kontrolle hat.

Sein Verhalten in diesem Spielablauf, sollte er Analysieren, Überdenken, und ihm warnend in Erinnerung bleiben...................!

Gruß Fritzl

( Anm. Wir waren bestimmt alle schon mal in einer ähnlichen Lage, aber man muß die Sinnlosigkeit in dieser Situation begreifen und die Sache noch rechtzeitig abbrechen können. Im Roulette kann man mit brachialer Gewalt und einer Brechstange, nichts erreichen )

bearbeitet September 24, 2008 von Fritzl

[D a n n y]

Huhu

danny, wen willst du hier blenden? Weißt du nicht, dass Leute hier im Forum nicht nur reich sind, sondern ernsthaft versuchen mit Roulette Geld zu verdienen. Ich weiß nicht, ob du den Thread von dem Herren gelesen hast, der fast mein Alter ist und 30 000 euro Schulden hat??

Ich hab' den Thread gelesen, wenn Du ihn auch aufmerksam gelesen hast, haste sicherlich bemerkt, dass ich fünf Links zu Hilfeseiten zum Thema Spielsucht gesetzt hab'. Was Betroffene letztendlich mit den Links machen, hab' ich nicht in der Hand, ob s'e d'rauf klicken oder nicht, ist schliesslich deren Angelegenheit...............

Zum Thema blenden, mein Freund. Blenden tu' ich gar niemand, wer meine Beiträge liest, weiß, dass ich immer wieder auf die Gefährlichkeit des Roulette-Spiels hinweis'. Wer blendet, wohlh, das bist Du, der mit seinen -1,35 bzw. -2,7 % um sich schmeisst. Nach Deiner Aussage kann mer nicht mehr als die genannten und errechneten Prozente gemessen am Umsatz verlieren. Wenn jetzt jemand, der sich derart durch 's Roulette-Spiel verschuldet hat, sich an diesen Deinen Glauben hält und nachrechnet, dass er weit mehr als diese Prozente verzockt hat, kann viel leichter auf die Idee kommen:

Also wenn ich nicht mehr verlieren kann als den mathematischen Wert, wieder ab in's Spielcasino und wenigstens 'n Teil meiner Verluste wieder holen.

Das ist blenden, und das nicht zu schlecht und ist schon fast so fahrlässig, dass da dafür fast schon 'ne Bewährungsstrafe ausgesetzt werden müsst'..................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Nachtfalke]

"...Wohlh, dieh's doch auch mal so:

Die meisten hier sind sich der negativen Erwartung im Spiel durchaus bewusst, die spielen trotzdem ab und an, weil's ihnen eben Spass macht, mal 'ne Runde Roulette zu spielen. Was ist da d'ran so schwer zu begreifen, damit Du jeden Thread hier mit Deinem Nix-Geht verseuchen musst...?"

Was soll's Danny?

Jetzt hat er seinen Thread in den Nebendiskussionen.

Da werden seine gesammelten Werke zukünftig platziert.

Vielleicht wird's ja 'ne tolle Sammlung.

Und er bringt dann ein Buch 'raus...

Nachtfalke.

[local]

er hat sich wohl aus diesem Thread verpieselt.

Jedenfalls versucht er jetzt Wadenbeißen in anderen Themen.

Das übliche von diesem Baumschulmathematiker

gruss

local