Frage zu den Serien und deren Wahrscheinlichkeit

[charly22]

Eine „Einer“ ist per Definition KEINE „Solitäre 1-er Serie“ – und auch KEINE Intermittenz!!

warum denn "EINE" wenn es weder serie noch intermittenz ist?

EINE was denn EINE coup oder was,oder EINE erscheinung?

also ich seh es so wie optimierer

charly 22

[Optimierer]

Hi Boulgari,

Eins noch, weil ich das einfach nicht so grottenfalsch stehen lassen kann, der anderen Leser wegen.

Du schreibst:

Kann man NICHT – und darf man NICHT!!

Eine „Einer" ist per Definition KEINE „Solitäre 1-er Serie" – und auch KEINE Intermittenz!!

Merkst du langsam, wie du einfache Dinge und Zusammenhänge mit diesem Quatsch völlig unnötig durcheinander bringst??

Eine „Einer", bzw, „Nase" – ist nur eine EINER – sonst NICHTS!

Höchstens noch umgangssprachlich eine „Nase" genannt .

Also ein Beispiel:

In SRS liegt eine rote Nase, ok?

In SRRS liegt eine rote, solitäre 2er-Serie, ok?

In SRRRS liegt eine rote, solitäre 3er-Serie, ok?

usw.

Nun ist es nach der WT bekanntlich so, dass die W'keit für das Auftreten einer solitären EC-Serie der Länge n nach der Formel (1/2)ⁿ berechnet wird (Zero hier vernachlässigt).

Eine solitäre 3er-Serie tritt demnach mit der W'keit (1/2)³ = 1/8 auf, eine sol. 2er-Serie mit der W'keit (1/2)² = 1/4, und eine solche Nase eben mit der W'keit (1/2)¹ = 1/2.

Deshalb sind die Hälfte aller solitären Erscheinungen solche Nasen, 1/4 aller sol. Serien sind 2er-Serien, 1/8 aller sol. Serien sind 3er-Serien usw.

Somit ist klar, dass man mit gutem Recht eine Nase als "solitäre 1er-Serie" betrachten kann. Das einzige, was dagegen spricht, ist die Tatsache, dass eine "Serie" nach intuitivem Verständnis immer aus mehreren Ereignissen besteht. Von daher ist der Begriff "1er-Serie" natürlich etwas seltsam, aber von der Substanz her ist eine Nase nichts anderes als genau das.

So. Und jetzt du...

Zähle doch mal eine beliebige, genügend lange Permanenz z.B. nach solitären R/S aus: alle Nasen zählen (nicht nach Farbe trennen), alle 2er-Serien zählen (nicht nach Farbe trennen), alle 3er-Serien zählen (nicht nach Farbe trennen) usw. Du wirst ungefähr die Häufigkeiten finden, wie ich es oben angegeben habe: Doppelt so viele Nasen wie 2er-Serien, doppelt so viele 2er- wie 3er-Serien usw.

Oder anders ausgedrückt: Eine solitäre Serie ist nichts anderes, als eine mehr oder weniger breite Nase .

Ist das nun Beweis genug, oder wieder nur Kauderwelsch für dich, Boulgari?

Gruß, Optimierer

bearbeitet Januar 28, 2009 von Optimierer

[Optimierer]

Gegen irgendwelche Flüchtigkeitsfehler-Korrekturen hat keiner was, doch die Beiträge in der Aussage und im Sinn so nachträglich

zu verändern – oder gar ganz zu löschen, ist nicht ok.

Den Sinn habe ich überhaupt nicht verändert. Nur die Farben zur Verdeutlichung eingesetzt und etwas Text ergänzt, z.B. die Frage, wo denn nun deine 4 Stücke für eine 3er-Serie zu finden sind.

Optimierer

[Optimierer]

@Boulgari,

Möchte dir nochmal kurz klar machen, dass ich dich durchaus verstanden habe, aber du mich anscheinend nicht.

Was mich an deinem "Paroli-Wert" für eine 3er-EC-Figur stört, ist nur die Selbstverständlichkeit, mit der du die Berechnung auf 4 Stücke (statt 8) propagierst ohne anscheinend zu merken, dass du dabei einen ungewöhnlichen, eben nicht selbstverständlichen Trick anwendest.

Indem du folgendes unterstellst:

Du redest in Deinem Beispiel von einer 4-er Figur und verwendest die Werte für die 3-er!!!! Merkst Du das langsam..??

wird das ganz deutlich.

Tatsächlich redest du nämlich von einer 3er-Figur und verwendest die Werte für die 2-er!!!! Merkst Du das denn nicht..??

Anstatt zu versuchen, wie es sich gehört, auf die Erscheinung einer 3er-Figur auch die entsprechenden 3 Coups zu wetten, schaust du dir den ersten Coup nur an und fragst, ob daraus insgesamt noch deine 3er-Figur werden könnte. Wenn ja, setzt du aber nur noch 2 Coups (1 Startstück und ggf. 1 mal Paroli), d.h. du setzt jetzt de facto auf das Erscheinen einer bestimmten 2er-Figur, und dafür stimmt dann auch dein "Paroli-Wert" von 2² = 4 Stücken, den du aber verwirrenderweise immer für eine 3er-Figur angibst.

Diese Ungereimtheit ist es einzig und allein, die mich und sicher auch andere stört, und wie gesagt, natürlich noch die Selbstverständlichkeit, um nicht zu sagen Überheblichkeit, mit der du das durchziehst und dich wunderst, was "manche Teilnehmer" so alles von sich geben, womit diese automatisch als ein bisschen bescheuert dargestellt werden.

Wenn du schon so vorgehst, erkläre das jeweils richtig und mach' klar, dass der erste Coup deiner Figur nie gesetzt wird (weshalb der Begriff "Satzcoup" eben auch nicht passt), denn das ist beim Wetten auf eine 3er-Figur eben nicht selbstverständlich, und dabei bleibe ich.

Ich bestreite nicht, dass man so vorgehen kann, und dass das sogar gewisse Vorteile hat, aber es entspricht eben nicht der bekannten durchschnittl. Verteilung von 3er-Figuren (eine bestimmte alle 8 Coups), sondern der von 2er-Figuren (eine bestimmte alle 4 Coups).

Wenn du willst, helfe ich dir sogar dabei, das Ganze bis dahin mal richtig verständlich niederzuschreiben, im Interesse evtl. Neulinge, die es vielleicht interessiert. So schwer ist es ja auch wieder nicht. Aber dann sollte man halt den "Satzcoup" umbenennen, sonst wird es nie richtig klar...

Ansonsten hoffe ich, dass das Thema hier endgültig abgehakt ist.

Gruß, Optimierer

bearbeitet Januar 28, 2009 von Optimierer

[beno45]

Möchte dir nochmal kurz klar machen, dass ich dich durchaus verstanden habe, aber du mich anscheinend nicht.

@Optimierer @Boulgari

Ich glaube das Ihr zwei nicht auf Deutsch verstandigen mussen Ihr kenn das auF Euere Mutter sprache ich leide

nicht nach dem schennem Spiel

Gruss

beno45

[Küchenschabe]

@Optimierer,

bitte knorrigere eigene Beiträge nicht 5 Mal nachträglich und schon gar nicht 2 Stunden später, so wie oben.

Das bringt nichts, bzw., so gibt es nur noch mehr Missverständnisse.

Besser ist vorher zu überlegen, was man schreibt.

Gegen irgendwelche Flüchtigkeitsfehler-Korrekturen hat keiner was, doch die Beiträge in der Aussage und im Sinn so nachträglich

zu verändern – oder gar ganz zu löschen, ist nicht ok.

Beste Grüße

Boulgari

Das hat er selbst in der EWR gemacht,

da ihm um 15.59 Uhr bewusst wurde,

dass man mit linker Editierung eventuell

gewinnen kann.

Hat geklappt. Also bitte keine Aufregung.

[Optimierer]

Das hat er selbst in der EWR gemacht,

Soso. Anscheinend haben manche meinen Sieg immer noch nicht verkraftet .

Hat jemand eine Ahnung, ob und wann's wieder losgeht?

Optimierer

[Boulgari]

@alle, @Küchenschabe, @Optimierer,

Optimierer:

Zähle doch mal eine beliebige, genügend lange Permanenz z.B. nach solitären R/S aus: alle Nasen zählen (nicht nach Farbe trennen), alle 2er-Serien zählen (nicht nach Farbe trennen), alle 3er-Serien zählen (nicht nach Farbe trennen) usw. Du wirst ungefähr die Häufigkeiten finden, wie ich es oben angegeben habe: Doppelt so viele Nasen wie 2er-Serien, doppelt so viele 2er- wie 3er-Serien usw.

Du trägst damit nur die olen Eulen nach Athen, Optimierer. Bin der Letzte hier im Forum, dem du DAS „erklären“ brauchst.

Stimmt, passt und hat Luft!

Die Allerwelts-Regel der WT, wonach IMMER so viele „Einer“ im Durchschnitt in der Permanenzen vorzufinden sind – wie alle anderen Figurenerscheinungen zusammen…

Das ist ABC....lassen wir das.

Das hier ist interessanter:

Optimierer:

Wenn du schon so vorgehst, erkläre das jeweils richtig und mach' klar, dass der erste Coup deiner Figur nie gesetzt wird (weshalb der Begriff "Satzcoup" eben auch nicht passt),

denn das ist beim Wetten auf eine 3er-Figur eben nicht selbstverständlich, und dabei bleibe ich.

Doch! Es ist genau das, nämlich ein Satzcoup - und es wird exakt am Anfang der Figur auch 1 Stück gesetzt.

Gut, ich erklär´s nochmal, aber nicht für dich, sondern für die Newbies, die eventuell noch nicht in diesen EC-Dingen bewandert sind, und deine Irrungen und Wirrungen

eventuell für voll nehmen können…

Wenn man so viel schreibt und Zeit verliert (und das ist das einzige, wovon ich nie genug habe), dann sollte man wenigstens verdeutlichen – um was geht es denn überhaupt??

Der @Tkr.kiel schrieb nichtsahnend über den weiteren Verlauf seiner Diskussion hier in seinem Thread etwas über eine 3-er Figur – und wie diese sich eventuell verteilen könnte….

Soweit, so gut..

Für die Verteilung einer EC-Figur in der Permanenz ist nur ihr Paroli-Wert entscheidend.

Nun, sagst du, @Optimierer, dass du in der Lage bist, für eine läppische 3-er EC-Figur (paroli-Gespielt) satte 8 Stücke zu kassieren.

(Das kannst du zwar versuchen, laß dich aber dabei in dem Casino nicht erwischen)! Das ist nämlich dann nur ein "Geschicklichkeitsspiel" - und der @Sachse

kennt so etwas bestimmt auch, wenn auch in einer anderen Formation...

Hier..

Das ist z.B. eine 3-er EC-Figur/Rot –und das gilt auch für JEDE andere 3-er Figur:

11

------12…. HIER wird 1 Stck platziert (Annonce an den Croupier: 1 Stck auf Rot, Satz spielt einfaches paroli)

------25….Paroli

------14….und HIER sind es eben diese ominösen 4 Stücke (mit Deinem 1 ST Einsatz), die du nicht verstehen willst – aus welchen Gründen auch immer..

26…usw...

Der Spieler beginnt AM ANFANG der Figur, die er eigentlich angreifen möchte! Wo soll er sonst anfangen??

Hier noch eine 5-er EC-Figur solitär, Schwarz, mit einem Paroli-und Verteilungs-Wert 16:

------36

------25

------34

11……HIER 1 Stück (in Worten EIN Stück Annoncieren)

15……paroli = 2 Stck

17……paroli= 4 Stck

26……paroli= 8 Stck

24……die Figur vollendet = 16 Stck insgesamt – und jetzt können wi, nach dem

Prinzip der Äquivalenz 16 Mal 1 Stck Annoncieren, um diese 5-er Figur nochmal zu treffen!

------27

Was ist daran (für dich) so schwer zu verstehen, @Optimierer?

Du kannst zwar „Abbruch“ spielen – und von der Gegenchance VORHER angreifen, dann hast Du aber 2 Stck, und in WORTEN ZWEI Stücke am Anfang der Figur

– und dass ist doppelt so viel, als du brauchst, um die VERTEILUNG für die jeweilige Figur auszurechnen!!

Aber das wolltest du doch wissen – wie sich die Figuren verteilen – oder? Und das kannst Du NUR mit EINEM STÜCK, gesetzt am Anfang der jeweiligen Figur herausfinden - und nicht mit 2 Stücken!

Daher diese doppelten Werte – die irreführend und falsch sind.

Du sagst, du verstehst das – doch das glaube ich dir nicht.

Ich bezweifele sogar, dass du überhaupt etwas verstanden hast.

Ich gebe dir einen Tipp: Jage 100 Permanenzen durch den Compi – und benutze vorher einen EC-Figuren-Entschlüsselungsprogramm dafür.

Wenn du keinen hast, dann sende ich dir so etwas zu.

Mache es zunächst mit den Solitären Figuren auf Rot/schwarz – oder auch gleichzeitig für ALLE 6 Chancen – umso besser.

Überprüfe die Figurenverteilung nach dem Paroli-Wert: also 3-er hat den Wert 4, 4-er den Wert 8,

5-er den Wert 16, 6-er den Paroli-wert 32..usw..

Und berichte über DEINE , so ermittelten Ergebnisse hier.

Und komme mir dann nicht mit dem Quatsch: „Asche auf meinen Haupt…aber…dies und jenes..

Küchenschabe:

Das hat er selbst in der EWR gemacht,….

…Hat geklappt. Also bitte keine Aufregung

Keine Sorge @Küchenschabe, auch @Optimierer ist lernfähig – aber manchmal anstrengend.

Zumindest seinen letzten Beitrag hat er nicht editiert – ……………noch nicht.

Beste Grüße

Boulgari

[charly22]

moin boulgari

schlimm mit euch bei RRR wettes du das du 2 mal in folge triffst und optimierer

wettet das er 3 mal in folge trifft.

wenn du jetzt die martingale stur auf schwarz spielst und dich erwischt die 3er serie (figur) RRR

wieviel stücke bist du dann im minus???????

wenn sich die ergebnisse unterscheiden beim parolispiel und bei der martingale,dann muss es

ja auch unterschiedliche RRR serien geben.

gruß charly 22

bearbeitet Januar 29, 2009 von charly22

[Boulgari]

@alle, @Optimierer,

@Optimierer:

Anstatt zu versuchen, wie es sich gehört, auf die Erscheinung einer 3er-Figur auch die entsprechenden 3 Coups zu wetten, schaust du dir den ersten Coup

nur an und fragst, ob daraus insgesamt noch deine 3er-Figur werden könnte.

Ich zeige dir jetzt illustrativ, was –und wie es sich „gehört“, und wie absurd deine Art zu „rechnen“ ist:

Nehmen wir als Beispiel eine 5-er Figur Solitär/Schwarz. Für diese Figur möchtest Du am praktischen Beispiel herausfinden, wie ihre Verteilung ist.

Hier deine bisher geschilderte Vorgehensweise dabei:

Du stehst vor dem Spieltisch und an der Tafel ist die aktuelle Zahl…

------ 12….hier also schon mal 1 Stck auf Schwarz (du willst ja doch auf die 5-er Schwarz)

------ 14….hier wieder 1 Stck..Schwarz (geht ja nicht sofort..)

------ 19….wieder 1 St Schw. kann ja mal passieren..

------ 21….und wieder 1 St. Schw. Was geht hier ab..?

------ 32….das gibt´s nicht..1 St Schwarz..es muss kommen

------ 36….bestimmt manipuliert..1 St Schwarz

------ 16….hier der „Hättich-Gedanke“, wäre ich auf Rot geblieben, Paroli, dann könnte ich, dann..

------ 27….alles Betrug, kann nicht sein..1 St auf Schwarz..

26…! Na endlich! Da sind endlich die 2 Stücke auf Schwarz..Paroli ganz cool bleiben

15….weiter..mit 4 Stücke..

11…..hier sind die ominösen 8 Stücke, die nur so bei einer 3-er Figur entstehen können..,@Optimierer

17…..und hier die 16 Stücke…aus deinen Beispielen

29…..hier wiederum die 32 Stücke, da man mit hart erarbeiteten 2 Stücken am Anfang der Figur platzierte, um die Umgebung mit dem eigenen „Können“ zu verwirren…

Merkst Du spätestens jetzt was, Optimierer?

Und hier noch ein illustratives Beispiel über die grundsätzlichen Verteulungsmechanismen der EC-Figuren in der Permanenz:

Beginnen wir mit dem

kleinsten (und einzigen) Nenner, wo ich dir zugestimmt habe:

@Optimierer:

Du wirst ungefähr die Häufigkeiten finden, wie ich es oben angegeben habe: Doppelt so viele Nasen wie 2er-Serien, doppelt so viele 2er- wie 3er-Serien usw.

Darauf schrieb ich:

@Boulgari..

Die Allerwelts-Regel der WT, wonach IMMER so viele „Einer“ im Durchschnitt in der Permanenzen vorzufinden sind – wie alle anderen Figurenerscheinungen zusammen…

Und so sieht das aus:

Die Wahrscheinlichkeit, dass am Spieltisch Rot oder Schwarz – oder eine andere EC erscheint ist (ohne 0) 50:50

Bzw für EINEN Coup, Einer (Nase)…:

• Vert. Verhältnis also : 1:1

-----------------

•

• Für eine 2-er EC-Figur gilt daraus folgernd eben V.Verhältnis 1:2

-----------------

•

•

• Für eine 3-er –Figur… na was, also 1:4..oder, Optimierer?

-----------------

•

•

•

• Für eine 4-er logischerweise 1:8

-----------------

•

•

•

•

• Für eine 5-er dann eben 1:16..usw..usw..für JEDE beliebige EC-Figur

Ich habe zwar nur die solitären Figuren hier als Beispiel genommen - doch diese Verhältnisse gelten für ALLE EC-Figuren (ohne 0)

Und das ist exakt auch die Gewinn-Stückzahl, die man bei einem Paroli-Treffer für die jew. Figur ausgezahlt bekommt.

Gleichzeitig ist das auch der exakte, durchschnittliche Verteilungs-Wert für die jeweilige EC-Figur.

Damit ist das Prinzip der Äquivalenz gewahrt – ebenso die durchschnittliche Verteilung für jede EC-Figur in Bruchteilen einer Sekunde zu errechnen.

Somit, hoffe ich, ist die anfängliche Frage von @tkr.kiel verständlich beantwortet.

Man kann das gerade geschilderte leicht nachprüfen, indem man zunächst die Abstände z.B. für die solitären 3-er Rot/ Schwarz in den Permanenzen analysiert.

Ihr durchschnittlicher Abstand zueinander MUSS 4 betragen - und tut das auch! Dabei ist zu beachten, dass es um Figuren EINER Chance geht (solitär) - und auch die Werte dafür als Parameter gelten müssen.

So, genug jetzt mit diesem ABC für die Einfachen Chancen.

..Viel spannendere Frage muss eigentlich sein, WIE man in den Casinos eigentlich gewinnen kann.

Hier sei schon mal gesagt: Mit nur Glück (auf Dauer) - ganz bestimmt nicht!! Im Gegenteil!

Beste Grüße

Boulgari

[Optimierer]

Hi,

Die Allerwelts-Regel der WT, wonach IMMER so viele „Einer" im Durchschnitt in der Permanenzen vorzufinden sind – wie alle anderen Figurenerscheinungen zusammen…

Das ist ABC....lassen wir das.

Anscheinend musste ich's dir ja erst mal erklären, sonst hättest du nicht so einen Quatsch über die Nasen erzählt, gelle... Jetzt können wir's also lassen.

[...] und es wird exakt am Anfang der Figur auch 1 Stück gesetzt.

Nach dem Anfang, @Boulgari, nach dem Anfang, du setzt erst NACH dem Anfang, nicht am Anfang!

Der Anfang der Figur RSR ist R, und du setzt erst danach, nämlich auf S, ein erstes Stück. Wieso denn? Oder anders gefragt: Warum soll das als allgemeingültig und selbstverständlich gelten? Es ist nur die von dir bevorzugte Vorgehensweise, sonst nichts. Eine 3er-Figur hat 3 Coups, und wenn man auf eine setzen will, setzt man die 3 Coups, basta.

Was wäre denn dein Paroli-Wert für die 2er-Figur RS? Natürlich 2, stimmt's? Obwohl man hier sicher nicht von "Paroli" sprechen kann. Aber egal, du nimmst es ja nicht so genau, Hauptsache neue Begriffe erfunden und dann als allgemeingültig für "jede Figur" hingestellt, wenn es auch noch so sinnfrei wird...

Boulgaris persönliche Gebetsmühle wieder in Action, und wird immer lauter:

Für die Verteilung einer EC-Figur in der Permanenz ist nur ihr Paroli-Wert entscheidend.

Durch ständige Wiederholung und Fettdruck wird's aber nicht richtiger.

Nun, sagst du, @Optimierer, dass du in der Lage bist, für eine läppische 3-er EC-Figur (paroli-Gespielt) satte 8 Stücke zu kassieren.

Genau: Ich setze nämlich wirklich am Anfang der Figur ein Stück und habe nach dem dritten Coup deren acht, während du dir erst mal hasenfüßig den ersten Coup anschaust, und dich daher mit 4 Stücken in nur 2 Coups begnügen musst , weil du dir so die statistische Figurenverteilung besser merken kannst oder sowas.

Du kannst zwar „Abbruch" spielen – und von der Gegenchance VORHER angreifen, dann hast Du aber 2 Stck, und in WORTEN ZWEI Stücke am Anfang der Figur

Nein, ich habe 1 Stück am Anfang und zwei in der Mitte, für den zweiten, mittigen Coup. Am Ende, d.h. im 3. Coup, habe ich dann 4, und nachdem die Figur endlich fertig ist, sind es eben 8, die ich schließlich abziehe.

[quatsch name=Boulgari' date='29 Jan 2009, 00:20 ' post='189546]

– und dass ist doppelt so viel, als du brauchst, um die VERTEILUNG für die jeweilige Figur auszurechnen!!

[/quatsch]

Wieso das denn? Eine bestimmte 3er-Figur erscheint im Schnitt alle 8 Versuche, weil es eben 8 verschiedene EC-3er-Figuren gibt. Das ist die übliche statistische Verteilung und das entspricht auch den 8 Stücken, die ich abziehen kann, wenn ich die Figur erwische.

Wenn du lieber mit deinen Satzcoups rechnest und dabei die Hälfte eines EC-Chancenpaares ignorierst, bittte. Aber hör' endlich auf, das jedem als das selbstverständlich einzig wahre und die übliche Berechnung nach WT als direkt als falsch zu bezeichnen!

Ich habe den Eindruck, du hast noch nicht einmal den Unterschied zwischen Figur und Serie begriffen. Was du hier als jede Figur bezeichnest, sind in Wahrheit nur die Serien unter den Figuren, incl. der "1er-Serie" , gelle...

Gruß, Optimierer

bearbeitet Januar 29, 2009 von Optimierer

[Boulgari]

@Optimierer,

irgendwie glaube ich, dass du deinen letzten Beitrag wiedermal revidieren/editieren wirst…

-oder hast du meinen letzten Beitrag (noch) gar nicht gelesen?

Vom „Verstehen“ will ich in deinem Fall erst gar nicht reden…

Vielleicht machst du erst mal ein paar Permanenzen-Auswertungen über EC-Figurenverteilung zu Hause, BEVOR du mit weiteren Ratespielchen

über die einfachsten Zusammenhänge in Sachen EC , hier wieder haarsträubende Geschichten vorbringst..

Sagt dir wenigstens die obige Tabelle etwas..?

Wahrscheinlich auch Fehlanzeige.

Man kann nur mit jemanden diskutieren, der auch in der Lage ist, wenigstens die simpelsten Dinge über die Materie, über diskutiert wird, zu verstehen

- oder eigenen Standpunkt mit logischen und illustrativen Beispielen zu begründen.

Boulgari

[Dä Speelratz]

wo hasse Roulett speele jeliert, Buljare ?

ne SATZcoup OHN ENSATZ

wo jibbet denn sowat ?

Speelratz

[Küchenschabe]

Signalcoup = in der Folge Satzcoups

[Dä Speelratz]

wat för ne Folje ?

SATZCOUP is SATZCOUP .

äwwer dä Buljare setzt ja nit !!!

Wo denn ?

Speelratz

[Dä Speelratz]

is bestemmt ne Klochmann, dä Buljare .

dat meen ech janz ehrlech !

äwwer, leewer Buljare wennste sähs

---Mit „virtuell“ meinte ich das NÖMLICH wörtlich, im Sinne: „stell´Dir mal vor..“---

dann is dat Mompitz .

dat moss heeße: ech mach NIT setze !

dann setze ech och nit.

dann isset och keen SATZcoup .

odder?

Speelratz

[Küchenschabe]

Bestimmt die automatisierte

Beitragsfreischaltung aktiviert.

Wenn plattdeutsch, dann aber

richtig.

[Optimierer]

Hi Boulgari,

Hier deine bisher geschilderte Vorgehensweise dabei:

Du stehst vor dem Spieltisch und an der Tafel ist die aktuelle Zahl…

------ 12….hier also schon mal 1 Stck auf Schwarz (du willst ja doch auf die 5-er Schwarz)

------ 14….hier wieder 1 Stck..Schwarz (geht ja nicht sofort..)

------ 19….wieder 1 St Schw. kann ja mal passieren..

------ 21….und wieder 1 St. Schw. Was geht hier ab..?

------ 32….das gibt´s nicht..1 St Schwarz..es muss kommen

------ 36….bestimmt manipuliert..1 St Schwarz

------ 16….hier der „Hättich-Gedanke", wäre ich auf Rot geblieben, Paroli, dann könnte ich, dann..

------ 27….alles Betrug, kann nicht sein..1 St auf Schwarz..

26…! Na endlich! Da sind endlich die 2 Stücke auf Schwarz..Paroli ganz cool bleiben

15….weiter..mit 4 Stücke..

11…..hier sind die ominösen 8 Stücke, die nur so bei einer 3-er Figur entstehen können..,@Optimierer

17…..und hier die 16 Stücke…aus deinen Beispielen

29…..hier wiederum die 32 Stücke, da man mit hart erarbeiteten 2 Stücken am Anfang der Figur platzierte, um die Umgebung mit dem eigenen „Können" zu verwirren…

Merkst Du spätestens jetzt was, Optimierer?

Klar: Ich merke, dass ich am Ende 32-9 = 23 Stücke Reingewinn einstecken kann.

Du dagegen hast am Ende nur 16-1 = 15 Stücke Reingewinn für die 5er-Figur.

Werkst du was? Ich habe ganze 8 Stücke mehr gewonnen als du!

Und das, obwohl ich sogar anfangs einige mehr Stücke investieren musste, es hätten sogar noch mehr Investitionen sein dürfen...

Natürlich läuft das am Ende auf dasselbe hinaus: Ich werde im Schnitt je 32 Stücke investieren müssen, um einmal die 32 Stücke zurückzukriegen (ohne Zero), aber auch du musst im Schnitt 16 Stücke jeweils nach den Signalcoups bringen, um einmal deine 16 Stücke zu bekommen. Wo ist denn nun dein Vorteil in der Sache? Dass du auf die Signalcoups warten darfst? Wohl kaum.

Und so sieht das aus:

Die Wahrscheinlichkeit, dass am Spieltisch Rot oder Schwarz – oder eine andere EC erscheint ist (ohne 0) 50:50

Die Wahrscheinlichkeit, dass am Spieltisch Rot oder Schwarz erscheint, ist in der Tat 50:50 oder, wie der Grundschüler sagen würde: 50 geteilt durch 50, und das ergibt bekanntlich 1, also 100%, wenn die Zero nicht mitspielen darf. Denn eine der beiden Farben muss ja erscheinen .

Aber darum geht es wohl nicht. Es geht doch eher um die W'keit, dass eine bestimmte Farbe erscheint, und dafür ist die Angabe 50:50 mindestens unmathematisch, wenn nicht sogar falsch. Denn diese W'keit wird in der WT üblicherweise mit der sog. Laplace-Formel berechnet, also 1:2 bzw 1/2 bzw. 0,5 bzw. 50%.

Entsprechend verhält es sich auch mit deinen anderen W'keiten: Für eine 2er-Figur 1/2² = 1/4, für die 3er dann 1/8 usw., aber ich wiederhole mich unnötig. Rechnen kannst du ja eh nicht .

Damit ist das Prinzip der Äquivalenz gewahrt – ebenso die durchschnittliche Verteilung für jede EC-Figur in Bruchteilen einer Sekunde zu errechnen.

Genau: eine bestimmte 5er-EC-Figur findet man durchschnittl. alle 2⁵ = 32 Versuche, und so viele Stücke bekomme ich auch für diesen Fund.

Natürlich kannst du statt dessen auch deine 16 Signalcoups ansetzen und nur 16 Stücke kassieren, aber dadurch wird die Rechnung nicht etwa einfacher, sondern komplizierter: Du musst dafür nämlich 2^5-1 = 16 berechnen, hast also noch eine zusätzliche Subtraktion (-1) dabei, die kostet dich bereits den "Bruchteil einer Sekunde".

Somit, hoffe ich, ist die anfängliche Frage von @tkr.kiel verständlich beantwortet.

Das hoffe ich jetzt auch.

So, genug jetzt mit diesem ABC für die Einfachen Chancen.

So sei es.

Optimierer

bearbeitet Januar 29, 2009 von Optimierer

[Boulgari]

@Optimierer

Werkst du was? Ich habe ganze 8 Stücke mehr gewonnen als du!

Ja, ich merke nur immer mehr, dass du nicht einmal die Vorschul-Mathematik beherrschst..

Leider!

Wenn du für die gleiche Chance, beim DOPPELTEN Einsatz (2 Stücke, statt 1 Stck), nur 8 Stücke „mehr“ bekommst, anstatt erwarteter 16 Stücke,

dann hast Du spätestens da ein Problem.

Mit deine „Logik“, deiner Rechnerei..und weiß der Geier mit was sonst..

Das ist mindestens so naiv und „wenig intelligent“, wie sich damit zu brüsten, für 2 Stücke auf Plein, ganze 54 Stücke kassiert zu haben, während dein Nachbar für 1 Stck Plein 36 Stck ausgezahlt bekommt…??

Uns so jemand will hier etwas „vorrechnen“..?

Auch mit dieser „bildhaften Illustration“ für Anfänger, wie Dich, kannst du offenbar auch nichts anfangen, obwohl man es einfacher und deutlicher kaum nicht darstellen kann..:

Und hier noch ein illustratives Beispiel über die grundsätzlichen Verteulungsmechanismen der EC-Figuren in der Permanenz:

Beginnen wir mit dem

kleinsten (und einzigen) Nenner, wo ich dir zugestimmt habe:

@Optimierer:

Darauf schrieb ich:

@Boulgari..

Und so sieht das aus:

Die Wahrscheinlichkeit, dass am Spieltisch Rot oder Schwarz – oder eine andere EC erscheint ist (ohne 0) 50:50

Bzw für EINEN Coup, Einer (Nase)…:

• Vert. Verhältnis also : 1:1

-----------------

•

• Für eine 2-er EC-Figur gilt daraus folgernd eben V.Verhältnis 1:2

-----------------

•

•

• Für eine 3-er –Figur… na was, also 1:4..oder, Optimierer?

-----------------

•

•

•

• Für eine 4-er logischerweise 1:8

-----------------

•

•

•

•

• Für eine 5-er dann eben 1:16..usw..usw..für JEDE beliebige EC-Figur

Ich habe zwar nur die solitären Figuren hier als Beispiel genommen - doch diese Verhältnisse gelten für ALLE EC-Figuren (ohne 0)

Und das ist exakt auch die Gewinn-Stückzahl, die man bei einem Paroli-Treffer für die jew. Figur ausgezahlt bekommt.

Gleichzeitig ist das auch der exakte, durchschnittliche Verteilungs-Wert für die jeweilige EC-Figur.

Damit ist das Prinzip der Äquivalenz gewahrt – ebenso die durchschnittliche Verteilung für jede EC-Figur in Bruchteilen einer Sekunde zu errechnen.

Somit, hoffe ich, ist die anfängliche Frage von @tkr.kiel verständlich beantwortet.

Man kann das gerade geschilderte leicht nachprüfen, indem man zunächst die Abstände z.B. für die solitären 3-er Rot/ Schwarz in den Permanenzen analysiert.

Ihr durchschnittlicher Abstand zueinander MUSS 4 betragen - und tut das auch! Dabei ist zu beachten, dass es um Figuren EINER Chance geht (solitär) - und auch die Werte dafür als Parameter gelten müssen.

Boulgari

Na dann.. frohes schaffen – und vor allem (nach)editieren – wo immer es geht.

Wenigstens darin hast du Übung.

Boulgari

[Mandy16]

@ all

Ich verstehe nicht, wie man so lange über eine 3er-Serie diskutieren kann?

Eine 3er-Serie Schwarz besteht nunmal aus SSS, oder will mir hier schon jemand widersprechen?

Der einzige Diskussionspunkt ist doch der gespielte/nichtgespielte erste Coup.

Wenn @ Boulgari auf eine 3er-Serie Schwarz spielt, so wartet er doch das erste Erscheinen von Schwarz ab.

Meiner Meinung nach, und auch allgemein üblich, wird dieser Coup als "Signalcoup" bezeichnet. Für Boulgari ist das erste Erscheinen von Schwarz das Zeichen; Achtung, jetzt könnte eine 3er-Serie S entstehen.

Die Bezeichnung "Satzcoup" ist m. M. nach falsch. Hier schließe ich mich der Mehrheit der Leser an und sage ebenfalls, ein Satzcoup kann nur ein Satzcoup sein, wenn auch gesetzt wird. Satz kommt von setzen.

Wenn nun Boulgari auf die 3er-Serie Schwarz spielt, so tätigt er noch 2 Einsätze, bis die Figur vollendet ist. Er hat dann seine 3er-Serie mit 4 Stücken erreicht, hat aber davon tatsächlich nur 2 Coups effektiv bespielt.

Meiner Meinung nach hat hier jeder Recht!

@Boulgaris Rechnung

•

•

• Für eine 3-er –Figur… na was, also 1:4..oder?

Und das ist exakt auch die Gewinn-Stückzahl, die man bei einem Paroli-Treffer für die jew. Figur ausgezahlt bekommt.

Gleichzeitig ist das auch der exakte, durchschnittliche Verteilungs-Wert für die jeweilige EC-Figur.

ist für sein Spiel richtig, oder etwa nicht? Wenn man sich das auf diese Art besser merken kann, finde ich diese Art der Berechnung durchaus legitim.

@Optimierers Rechnungen

2³ = 8

2^3-1 = 4

stimmen exakt mit der W'keit des Erscheinens einer 3er-Serie (@Boulgariss 3er-Serie) überein. Auch daran gibt es nichts zu rütteln.

Und nochmal mein Eingangssatz:

Ich verstehe nicht, wie man so lange über eine 3er-Serie diskutieren kann?

mfg

Mandy16

[strolchiii]

Ich verstehe nicht, wie man so lange über eine 3er-Serie diskutieren kann?

mfg

Mandy16

......................

war da nicht? fehlende "Diskutions"---Grundlage....

[Boulgari]

@alle, Mandy16,

Mandy16,

Meiner Meinung nach hat hier jeder Recht!

@Boulgaris Rechnung

•

•

• Für eine 3-er –Figur… na was, also 1:4..oder?

..ist für sein Spiel richtig, oder etwa nicht? Wenn man sich das auf diese Art besser merken kann, finde ich diese Art der Berechnung durchaus legitim.

@Optimierers Rechnungen

2³ = 8

2 ^3-1 = 4

Diese überflüssige EC- Berechnungsmethode, mit 2 hoch sonstwas wurde schon längst, nämlich am 5 Apr 2006, 11:29….

http://www.roulette-forum.de/index.php?s=&...ost&p=93280

...kurz und schmerzlos abgehandelt.

Dort steht es (Beispiel für die Verteilungsberechnung für eine 9-er EC-Figur )

-----------------------------------------

Nach der Methode der VP-Strategie LAUTET DIESE:

N = C *s-1 (Figuren-Verteilungsformel nach WENDOR)

Wenn schon eine Formel – dann wenigstens korrekt.

In der Formel ist " N " die zu ermittelnde durchschnittliche Anzahl der SATZCOUPS, " C " ist der Wahrscheinlichkeitsfaktor für die möglichen Fälle der Chance,

bei Einfachen Chancen ist also C = 2 (bei Kolonne / Dutzend wäre C = 3) und " s " steht für die Serienlänge.

So erhalten wir korrekte Ergebnisse - und für unsre 9-Serie (Figur) sieht die Berechnung dann so aus:

Für eine NEUNER-Serie(Figur)also, ist _N _= _2* 9-1 _= _2 *8 _= 256 Satzcoups.

Natürlich ist das alles gut zu wissen – und dennoch nur so am Rande.

Weil – so braucht doch kein Mensch zu rechnen.

------------------------------------------

Sie ist dazu, wie WENDOR damals in seinem damaligen Beitrag darüber auch schrieb – absolut unnötig und überflüssig..

Im Beitrag steht ansonsten alles andere, was man für einfache EC-Figurenberechnungen und Verteilung braucht. Und zwar universal, für alle relevanten EC-Figuren.

Und nochmal: um die Figurenverteilung richtig zu berechnen, DARF man nicht von der Gegenchance anfangen zu zählen.

Warum?

Nehmen wir an, der Spieler möchte eine 3-er EC-Figur/Schwarz angreifen/Verteilung berechnen..

Und, wie in meinem ersten Beispiel, gerät er ausgerechnet an eine lange Rote Solitäre Serie, sagen wir mal 21 x Rot!!!

So muss er also, um die mickerige 3-er auf Schwarz zu erwischen, 21 x auf Schwarz Annoncieren – um endlich nur auf Schwarz zu gelangen,

was noch lange nicht heißt, dass er dort auch sofort die 3-er Schwarze Figur trifft!!!

Warum sollte der Spieler das tun – es sei denn, er hat sie nicht alle…???

Dann kommt mir hier dieser @Optimierer, der so etwas wahrscheinlich noch nie praktisch und längere Zeit am Spieltisch gespielt hat, und postuliert allen Ernstes,

dass das Verhältnis für diese Figur 3-er EC-Figur angeblich 8 ist.

Natürlich ist es ok, von der Gegenchance auch anzugreifen (Spiegelungen, bzw. Intermittenzen), aber, auch diese Figuren haben ebenfalls einen durchschnittlichen Abstand

zueinander im Wert 4 – diesmal aber Rot/Schwarz gezählt, da eine Rot/Schwarze Figuren-Art im Fokus ist.

Für eine Schwarze Soitäre Figur ist aber die vorausgegangene Coupzahl auf ROT so irrelevant, wie es für eine EC-Berechnungen auf Passe wichtig ist, welche Figuren und im welchen Abstand auf Impair erschienen sind!!!

Dämmert es langsam?

Der von @Optimierer und eingen anderen „errechneter, durchschnittlicher Abstand für eine 3-er Ec Figur von 8 - ist schlichtweg ungenau!!

In EINZELNEN Coups GERECHNET (immer Rot und Schwarz) ist es zwar auf lange Sicht „annähernd“ richtig – für das praktische/lokale Spiel

direkt am Spieltisch - absolut unbrauchbar!

Und hier der Beweis:

Nehmmt irgendeine Permanenz – und findet zunächst den durschnittlichen Abstand der 3-er Figuren Solitär unteinander.

Ich brauch´ wohl nicht zu sagen, dass für diese Ermittlungen das Verhältnis zwischen den: auf der EINEN Seite: 3-er incl. ALLER höheren-ECFiguren

- und auf der anderen Seite – der kleineren Figuren als 3-er incl Einer (Nasen).

Bitte beachtet dabei, EINZELNE Chancen, JEDE für sich einzeln nach diesen Figuren zu analysieren – wenn es um Solitäre Figuren geht.

Geht es um Figuren eines CHANCEN-PAARES, dann muss eben das betr. Chancenpaar als Ganzes analysiert und die Abstände der jew. Figuren so,

für das betr. Chancenpaar berechnet werden.

Sonst vergleicht man Äpfel mit Birnen - und es kommt unweigerlich zur so einem Kauderwelsch, wie in manchen Beuträgen einiger "Kollegen" hier.

In BEIDEN FÄLLEN wird die durchschnittliche VERTEILUNG für die 3-er Figuren 4-SATZCOUPS betragen.

Überprüft das von mir aus – und berichtet über die Ergebnisse – aber, etwas lauter, wenn ich bitten darf..

Ende der Verwirrung.

Von wegen irgendwelche 24!!! Coups für 3-er Figuren und weiß der Geier wasda alles noch hineininterpretiert wurde.

Und zum Schluß nochmal die Sache: WARUM Satzcoup?

WEIL :

11

------14 –HIER wird GESETZT (ANNONCIERT) also 1 TAUSENDER JETZT HIER auf ROT – DAHER SATZCOUP, wo die Zahl 14 an der Tafel blinkt,

liegt die getätigte Annonce…auf dem Roten Feld..und die Kugel rollt..?

------21..PAROLI..

------34..HIER ist es dann wieder soweit, insofern die 3-er Figur auch die ZF war.

22…usw..

Beste Grüße

Boulgari

[Küchenschabe]

11

------14 –HIER wird GESETZT (ANNONCIERT) also 1 TAUSENDER JETZT HIER auf ROT – DAHER SATZCOUP, wo die Zahl 14 an der Tafel blinkt,

liegt die getätigte Annonce…auf dem Roten Feld..und die Kugel rollt..?

------21..PAROLI..

------34..HIER ist es dann wieder soweit, insofern die 3-er Figur auch die ZF war.

22…usw..

Beste Grüße

Boulgari

Herzlichen Glückwunsch zu drei gewonnenen

Stücken.

[Mandy16]

Hallo Boulgari,

@alle, Mandy16,

Mandy16,

Diese überflüssige EC- Berechnungsmethode, mit 2 hoch sonstwas wurde schon längst, nämlich am 5 Apr 2006, 11:29….

http://www.roulette-forum.de/index.php?s=&...ost&p=93280

...kurz und schmerzlos abgehandelt.

Dort steht es (Beispiel für die Verteilungsberechnung für eine 9-er EC-Figur )

-----------------------------------------

Nach der Methode der VP-Strategie LAUTET DIESE:

N = C *s-1 (Figuren-Verteilungsformel nach WENDOR)

Wenn schon eine Formel – dann wenigstens korrekt.

------------------------------------------

Weisst du, wofür das -1 steht? Für den ersten nichtgespielten Coup!

Und nochmal: um die Figurenverteilung richtig zu berechnen, DARF man nicht von der Gegenchance anfangen zu zählen.

Warum?

Ok, die W'keit für 1* Schwarz ist 18/37, richtig?

Hab ich jetzt von der Gegenchance aus gerechnet???

Nehmen wir an, der Spieler möchte eine 3-er EC-Figur/Schwarz angreifen/Verteilung berechnen..

Und, wie in meinem ersten Beispiel, gerät er ausgerechnet an eine lange Rote Solitäre Serie, sagen wir mal 21 x Rot!!!

So muss er also, um die mickerige 3-er auf Schwarz zu erwischen, 21 x auf Schwarz Annoncieren – um endlich nur auf Schwarz zu gelangen,

was noch lange nicht heißt, dass er dort auch sofort die 3-er Schwarze Figur trifft!!!

Warum sollte der Spieler das tun – es sei denn, er hat sie nicht alle…???

Wenn ein Spieler 3 Gewinnsätze braucht, muss er ab dem ersten Erscheinen auch dabei sein, dafür erhält er aber auch 8 Stücke, geht aber auch das von dir oben beschriebene Risiko ein.

Wenn ein Spieler aber zuerst 1nen "Signalcoup" abwartet, sind mit Abschluß der 3er-Figur nur 2 Coups gespielt worden mit 4 Stücken.

Der von @Optimierer und eingen anderen „errechneter, durchschnittlicher Abstand für eine 3-er Ec Figur von 8 - ist schlichtweg ungenau!!

In EINZELNEN Coups GERECHNET (immer Rot und Schwarz) ist es zwar auf lange Sicht „annähernd“ richtig – für das praktische/lokale Spiel

direkt am Spieltisch - absolut unbrauchbar!

Aha, das steht aber auf einem anderen Blatt. Und vom praktischen Spiel war bisher nicht die Rede, aber mit dem Warten auf das Signal, kann man höchstens sein Gewissen beruhigen.

Und hier der Beweis:

Nehmmt irgendeine Permanenz – und findet zunächst den durschnittlichen Abstand der 3-er Figuren Solitär unteinander.

Ich brauch´ wohl nicht zu sagen, dass für diese Ermittlungen das Verhältnis zwischen den: auf der EINEN Seite: 3-er incl. ALLER höheren-ECFiguren

- und auf der anderen Seite – der kleineren Figuren als 3-er incl Einer (Nasen).

Bitte beachtet dabei, EINZELNE Chancen, JEDE für sich einzeln nach diesen Figuren zu analysieren – wenn es um Solitäre Figuren geht.

Geht es um Figuren eines CHANCEN-PAARES, dann muss eben das betr. Chancenpaar als Ganzes analysiert und die Abstände der jew. Figuren so,

für das betr. Chancenpaar berechnet werden.

Sonst vergleicht man Äpfel mit Birnen - und es kommt unweigerlich zur so einem Kauderwelsch, wie in manchen Beuträgen einiger "Kollegen" hier.

In BEIDEN FÄLLEN wird die durchschnittliche VERTEILUNG für die 3-er Figuren 4-SATZCOUPS betragen.

Überprüft das von mir aus – und berichtet über die Ergebnisse – aber, etwas lauter, wenn ich bitten darf..

Ich denke, auch hier kommt es wieder auf die Zählweise an, gib mal ein kurzes Beispiel, falls du mit meinem nicht einverstanden bist.

1er ___2000

2er ___1000

3er ___ 500

4 und > 500

3 und > = Summe 1000 oder 1/4.

Dafür notwendige Coups:

1er ___2000 ____2000

2er ___1000 ____2000

3er ___ 500 ____1500

4 und > 500 ____2500

Summe Coups = 8000

In 8000 Coups kommen somit 8000/1000 Serien 3 oder >3, entspricht 1/8.

Ende der Verwirrung.

Und zum Schluß nochmal die Sache: WARUM Satzcoup?

WEIL :

11

------14 –HIER wird GESETZT (ANNONCIERT) also 1 TAUSENDER JETZT HIER auf ROT – DAHER SATZCOUP, wo die Zahl 14 an der Tafel blinkt,

liegt die getätigte Annonce…auf dem Roten Feld..und die Kugel rollt..?

------21..PAROLI..

------34..HIER ist es dann wieder soweit, insofern die 3-er Figur auch die ZF war.

22…usw..

Beste Grüße

Boulgari

Und zum Schluß nochmal die Sache: WARUM Signalcoup?

WEIL :

11

----------------------------------14 –HIER Signalfür Angriff – DAHER SIGNALCOUP, wo die Zahl 14 an der Tafel blinkt,

1.Satz auf Rot----------------21..gewonnen. Auszahlung 2 Stücke.

2.Satz PAROLI auf Rot------34..HIER Auszahlung 4 Stücke und die 3-er Zielfigur ist erreicht.

22…usw..

Mandy16

[Küchenschabe]

Signalcoup = in der Folge Satzcoups

Herzlichen Glückwunsch zu drei gewonnenen

Stücken.