Wie oft kommt eine 5er Serie Rot

[Adis]

Hallo Leute,

kann mir vielleicht einer weiterhelfen. Ich streite mich hier gerade mit einem Bekannten darüber in wie hoch die Wahrscheinlichkeit für eine fünfer Serie Rot ist.

Kann man sagen das auf eine fünfer Serie Rot zwei vierer, drei dreier, vier zweier und fünf einser Serien kommen in Rot? Und dann natürlich ebenso viele Schwarze?

gruß Adis

[beau-coup]

Hi !

Die Wahrscheinlichkeit für eine fünfer Serie ROT beträgt 0,5^5 > 0,03125

> 3,125 %

Sagen wir so : Die Wahrscheinlichkeit, dass IRGENDEINE vorhergesagte 5er Serie (egal ob SSRSS oder RSRSR, oder RRRRR) eintrifft, liegt bei 3,125% abzüglich Zero.

Wurde aber bereits RRRR geworfen , so ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein fünftes Mal Rot kommt 50%, abzüglich Zero.

beau-coup

[Paroli]

@Adis

Kann man sagen das auf eine fünfer Serie Rot zwei vierer, drei dreier, vier zweier und fünf einser Serien kommen in Rot? Und dann natürlich ebenso viele Schwarze?

Habe eben mal empirisch durchgezählt. Ein Permenanz-Monat (Hamburg, Januar 2005, Tisch 1). Zero wurde zur besseren Zählung weg gelassen. 7593 Coups ohne Zero. Anzahl isolierter Rot-Serien: 936 x Einzelerscheinzung (Einer), 454 x Zweier-Serie, 239 x Dreier-Serie, 131 x Vierer-Serie, 63 x Fünfer Serie.

Bei der Einfachen Chance Schwarz gibt es folgende Verteilung:

913 x Einer, 511 x Zweier, 231 x Dreier, 100 x Vierer, 65 x Fünfer

Zählt man die Serien nicht in isolierter Form, sondern kürzere Serien auch als Bestandteil von längeren Serien (z.B. enthält eine 6er Serie bei dieser Betrachtungsweise auch eine 2er, 3er, 4er und 5er Serie), dann ergibt sich folgende Häufigkeitsverteilung für die Beispielpermanenz:

Rot: Einercoups: 1880; Zweierserien: 944; Dreierserien: 490; Viererserien: 251; Fünferserien: 120; Sechserserien: 57

Schwarz: Einercoups: 1880; Zweierserien: 967; Dreierserien: 456; Viererserien: 225; Fünferserien: 125; Sechserserien: 60

Gruß

Paroli

[Adis]

Hi !

Die Wahrscheinlichkeit für eine fünfer Serie ROT beträgt 0,5^5 > 0,03125

> 3,125 %

Sagen wir so : Die Wahrscheinlichkeit, dass IRGENDEINE vorhergesagte 5er Serie (egal ob SSRSS oder RSRSR, oder RRRRR) eintrifft, liegt bei 3,125% abzüglich Zero.

Wurde aber bereits RRRR geworfen , so ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein fünftes Mal Rot kommt 50%, abzüglich Zero.

beau-coup

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Hi,

danke erstmal. Aber ich glaube ich habe mich irgendwie falsch ausgedrückt. Ich meinte jetzt direkt und nur rot.

Weil wenn ich des so verstehe würde es ja heissten das in jedem 32 Coup eine fünfer Serie rot kommt. Aber da müsste doch dann auch eine fünfer Serie schwarz kommen, und je zwei vierer Serien, drei Dreier, zwei Zweier und fünf Einser.

Oder habe ich irgendwo einen Denkfehler drin?

gruß Adis

[Paroli]

@Adis

Weil wenn ich des so verstehe würde es ja heissten das in jedem 32 Coup eine fünfer Serie rot kommt.

Wenn die Permanenzcoups gezählt werden, ist etwa durchschnittlich je 120 Coups mit einer isolierten 5er-Rot-Serie bzw. etwa je 60 Coups mit einer Rot-Serie zu rechnen, die auch Bestandteil einer noch längeren Serie sein kann. Das bezieht sich auf die empirische Zählung aus meinem vorigen Kommentar, wobei Zero ausgeklammert wurde. Bezieht man Zerocoups und die Gegenchance Schwarz mit ein, stimmt der genannte durchschnittliche 32.Coup in etwa, aber das bezieht sich dann nicht nur auf Rot-Serien oder nur Schwarz-Serien, sondern auf das EC-Paar Schwarz und Rot (und die 5er Serien beider Chancen) zusammen.

Vor jeder einzelnen effektiven Satzentscheidung bleibt es immer eine 50:50 Situation (sowie rechnerisch anteiliger Zeroverlust). Leicht zu prüfen, indem man die positive Figur (Vorlaufserie oder Vorlaufmuster plus gewinnbringende erwartete Chance) der negativen Figur im Langzeittest gegenüber stellt.

Der Durchschnittswert 32 bzw. 32.Coup bedeutet nicht, dass man in kurzen Coup-Abschnitten relativ sicher auf Bildung von 5er-Serien spekulieren kann. In der o.g. Teststrecke (Hamburg, Januar 2005) gibt es z.B. einen Permanenzabschnitt mit 228 Coups in Folge ohne 5er Serie beim Chancenpaar Schwarz/Rot. Versuchte man, der 4er Serie auf Bildung einer 5er Serie nachzusetzen, gab es 8 Fehltreffer in Folge. Bei der Chance Schwarz für sich allein betrachtet gab es eine Phase mit 544 Coups ohne 5er und höhere Serie. Bei der Chance Rot waren es "nur" 392 Coups.

[Patty]

Hallo Paroli,

hast du zufällig auch alle anderen Serien parat.

Ich vergleiche nun schon seit einiger Zeit die Verhältnisse von 2er Serien zu den höheren Serien.

Ob ich nun die jeweils ersten 500 coups vom CC nehme oder eine fortlaufende Permanenz von Hamburg über einige tausende Coups oder hier meine Stuttgarter Monate - immer haben die 2er Serien einen kleinen Vorsprung vor den höheren.

Beispiel 37 000 Coups = 4562 2er gegen 4489 höh. Serien.

Wie sind Deine Ergebnisse ?

Danke unf Gruß

raipa

[Paroli]

@raipa

... immer haben die 2er Serien einen kleinen Vorsprung vor den höheren.

Beispiel 37 000 Coups = 4562 2er gegen 4489 höh. Serien.

Wie sind Deine Ergebnisse ?

Über einige tausend Coups gesehen kann es Verschiebungen geben. In einem gleich langen Prüfabschnitt aus anderen Quellen oder Zeitabschnitten kann es genau umgekehrt sein. Deshalb ja auch die gebetsmühlenartige Predigt, sich der jeweiligen Tendenz anzupassen (versuchsweise) und nicht eine kurz-oder mittelfristige Verschiebung vom Durchschnittswert als dauerhaftes Phänomen voraus zu setzen und bis zum Untergang daran fest zu halten.

Ich werde das Verhältnis 2er gegen höhere Serien mal auf einer längeren Prüfstrecke analysieren.

[RCEC]

Hallo Leute es gibt da eine seite im internet wo dies alles wirklich ausführlichst schon untersucht wurde

mr.oops

cu rcec

ach ja der link hier ist er

www.xerxx.se/oops/stats/seqec/paul17.html

bearbeitet Februar 26, 2005 von RCEC

[Adis]

Ach du liebe Güte ....... jetzt weiss ich auch wieder wieso ich es erst gar nicht mehr versuche eine Strategie fürs Roulette zu finden *gggg*

gruß Adis

[Wenke]

@raipa

Ob ich nun die jeweils ersten 500 coups vom CC nehme oder eine fortlaufende Permanenz von Hamburg über einige tausende Coups oder hier meine Stuttgarter Monate - immer haben die 2er Serien einen kleinen Vorsprung vor den höheren.

Wenn das wirklich so ist hast du das große Los gezogen!

Weil die aber so unverschämt selten sind, würde ich alles nochmals prüfen!

Mach doch mal einen genau definierten Test.

Das könnte so aussehen:

Es werden 37 Zweier-Serien (R,R) untersucht.

Lege vorher fest ob R-Z-R, R-Z-Z-R, R-Z-Z-Z-Z-R gleich R-R ist.

Möglichkeiten:

nach R-R erscheint: R

nach R-R erscheint: Nicht R (also auch Grün)

Auszählen:

Anzahl: R

Anzahl: Nicht Rot

Zu erwarten sind:

Anzahl ........R: = 18

Anzahl Nicht R: = 19

Je 37 solcher Versuche werden jetzt als ein Versuch angesehen.

Von diesen untersuche 1000 Versuche, also 37 000 Coups prüfen wie oben

du wirst eine Liste erhalten:

Versuch 1...........11-mal R minus 18 Soll = -7

Versuch 2...........21-mal R minus 18 Soll = +3

.

.

.

Versuch 1000......14-mal R minus 18 Soll = -4

Vergleiche danach die "Vorzeichen" hinter den Gleichheitszeichen.

Es sollten, mit kleinen Schwankungen, etwa gleich viel Minus und Plus auftauchen.

Nur wenn bedeutend mehr Plusse auftauchen kannst du Recht haben.

Die gleiche Liste, kannst du dann noch für "Nicht Rot" auswerten

nur ist hier das Soll 19.

Danach ist S-S, G-G, U-U, 1-1, 19-19 dran.

Auch hier sollte es gleich viele + und - erscheinen.

Gibt es große Abweichungen, kannst du in Richtung Abweichung spielen.

Wie gesagt aber Vorsicht ist die Mama der Porzellankiste!

Beste Grüße

Wenke

[Patty]

So - die enkel sind wieder zuhause, nun darf Opa wieder an den PC.

Hallo Wencke,

schön dich wieder zu lesen.

Also ich hab jetzt mal 5 Monate ( Stuttgart 95 ) zusammengzählt.

Ca. 80 000 Coups , bleibt nicht mehr viel übrig von der 2er Überlegenheit

9258 2er -- 9240 3er und mehr.

Inzwischen hab ich auch mal ne negative Permanenz erwischt im CC.

Wird wohl darauf rauslaufen - das ich versuche mehr positive wie negative Tage zu erhalten. Meine Patzergrenze ( meine persönliche Vorstellung) liegt bei ca. 200 St. Minus.

Habe jetzt schon 3 verschiedene Varianten versucht - allerdings nur jeweils ca. 30 Tage. Dabei bin ich immer im Plus gebleiben. Also verhältnis ca. 22Pl. zu 8Min.

Ne etwas billigere Progression währe natürlich toll.

Gruß

raipa

[Wenke]

@raipa

Das habe ich befürchtet, es gibt (fast) keine Abweichungen.

Die billige Progression suchen wir ja alle .

Die vom Dutzendfreund ist ja nicht schlecht.

Ich konnte das Programm noch nicht zum Abschluss bringen. Es hatten sich einige Rechenfehler eingeschlichen. Mit etwas Glück schaffe ich es nächste Woche.

Nur, auf Dauer, wird's die auch nicht bringen.

Man wird es wohl tapfer hinnehmen müssen, das es Platzer gibt.

Ein Ausstieg so um 100 Stücke scheint praktikabel. Es tut auch nicht so weh.

Beste Grüße

Wenke

[Mandy16]

Hallo Leute,

kann mir vielleicht einer weiterhelfen. Ich streite mich hier gerade mit einem Bekannten darüber in wie hoch die Wahrscheinlichkeit für eine fünfer Serie Rot ist.

Kann man sagen das auf eine fünfer Serie Rot zwei vierer, drei dreier, vier zweier und fünf einser Serien kommen in Rot? Und dann natürlich ebenso viele Schwarze?

gruß Adis

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Hallo Adis,

Die Wahrscheinlichkeit für eine (jede) Serie ist:

Eigenwahrscheinlichkeit hoch Serienlänge minus 1, multipliziert mit der Gegenwahrscheinlichkeit.

zu Deinem Beispiel für eine 5er Serie auf einer einfachen Chance

18/37^5-1*19/37

=0,056*0,5135=0,0288

=reziprok 1/0,0288

=34,7 Kugeln

Mit der Forderung an das Roulette, eine Serie der Mindestlänge auf einem vorher bestimmten Chancenteil (in Deinem Fall Rot) entstehen zu lassen, benötigt man also 2*34,7 Kugeln =69,4 Coups im Durschnitt für die Bildung einer Fünferserie Rot.

Das Ausbleiben eines Chancenteils wird über die Gegenwahrscheinlichkeit, potenziert mit der Anzahl der Kugeln des Nichterscheinen-Sollens, also hier mit 5, ausgedrückt.

19/37^5

=0,036

=reziprok 1/0,036

=27,8 Kugeln

Benötigte also das Erscheinen einer 5er Serie Rot noch 69,4 Coups, so verbraucht das Ausbleiben von 5 mal Rot nur noch 2*27,8=55,6 Coups.

und ein einfaches Beispiel:

es kommen 120 1er und 120 Serien,

von 120 Serien sind 60 2er und 60 höhere,

von 60 höheren sind 30 3er und 30 höhere,

von 30 höheren sind 15 4er und 15 höhere,

von 15 höheren sind 7,5 5er und 7,5 höhere usw.

jeweils gültig für schwarz und rot und alle anderen EC.

Gruß Mandy16

[Mandy16]

Hallo Paroli,

hast du zufällig auch alle anderen Serien parat.

Ich vergleiche nun schon seit einiger Zeit die Verhältnisse von 2er Serien zu den höheren Serien.

Ob ich nun die jeweils ersten 500 coups vom CC nehme oder eine fortlaufende Permanenz von Hamburg über einige tausende Coups oder hier meine Stuttgarter Monate - immer haben die 2er Serien einen kleinen Vorsprung vor den höheren.

Beispiel 37 000 Coups = 4562 2er gegen 4489 höh. Serien.

Wie sind Deine Ergebnisse ?

Danke unf Gruß

raipa

←

Hallo raipa,

Henri Chateau hat 56.534 tatsächliche Coups aus Monte Carlo durchgezählt und kam zu folgendem Ergebnis:

.............. tatsächlich ..... mathematisch

Anzahl der Zero .. 1536 ...... 1528

Einer ...... 13786 ...... 13752

Zweier ..... 6915 ...... 6876

Dreier ...... 3442 ..... 3438

Vierer ..... 1737 ..... 1719

Fünfer ..... 858 ..... 859

Sechser ..... 436 ..... 430

Siebener ..... 212 ..... 215

Achter ..... 103 ..... 108

Neuner ..... 56 ..... 54

Zehner ..... 23 ..... 27

höher zehn ... 13 ..... 26

Da die Tabelle nicht so wird, wie ich mir das vorstelle, lasse ich es lieber.

Aber jede Serie kommt auf Dauer gleichoft als Alle Höheren Serien.

Siehe Theorie und Praxis = Ergebnis verblüffend nah zusammen und somit

bestätigt.

Gruß Mandy16