Jump to content
Roulette Forum

Recommended Posts

Geschrieben

Hall Leute!

Die Bücher von L. von Graf sind voll mit sehr interesante Ideen. Ich verstehe nicht warum niemand von dieser Autor spricht? Habe sogar viele Buchverlage gefragt. Hat jemand Erfahrung mit seinen Ideen? Wer wiess mehr über Ihn?

Grüsse

Gosch

Geschrieben

BüchER??

Kenne nur eines von Ihm. Liegt gerade unterm Bett, so dass ich leider nicht drankomme. Ist ein schwarzes. Ein sehr interessantes Figurenspiel ist drin, lief laut SPINGIES bei Tests ins Minus, leider...

Aber der Autor versteht was vom Roulette. Welche Bücher kennst Du noch???

Geschrieben

Das wahrscheinlich komischste daran ist die sagenumwobene INAUDI(war ein MATHEMATIKER)-figur

eine 12-er Figur!!!!!! die wohl jedem Experten den Schauer,zwecks Sitzfleisch abfordern wird.

Wenn Ich diese sehe,muß Ich allerdings gestehen ,spiele Ich diese!

MfG

RCEC

Geschrieben

Hallo Martin! Hallo RCEC!

DAs zweite Buch ist die Neue Wahrheiten ca.400 seiten. Es gibt viele gute Sachen die sehr die in den normalen Casinos nicht spielbar sind. Aber im Internet ist anders.

Was die Inaudifigur betrift. habe sehr interessante Erfahrung. Vor 10 Jahre habe ich ein programierer gebeten Statistik zu erstellen. Die Daten kann ich jezt nicht leicht finden aber ungefähr war so-er hat mich mehr als 1000000 Coups untersucht- fast immer hätte ich gewohnen! Ich habe aber damals etwas anders gespielt und das überhaupt vergessen. NAch 5 jahren wegen Umzug habe ich zufällig die Untersuchungen gefunden. Da habe ich noch .weis nicht.2 milionen geprüfte Coups gefunden. Der Freund hatte sie später geschickt und ich habe vergessen-habe überhaupt nicht gekuckt. Und...... hat sich herausgestellt - ich hätte fast immer veloren!!! Der Ausgleich ist gekommen!

Deswegen denke ich das alle statistiken und Prüfungen sind umsonst. Die bringen aber Erfahrung. Mit PC  kann nichts vesttellen. Nach mir festes System ist das was ich einem anderen erklären kann. Aber wenn es so wäre würden die CAsinos längs besigt. PC brauch auch das System erklärt zu bekommen-also?

Grüsse

Gosch

Geschrieben

Hallo RCEC,

Das wahrscheinlich komischste daran ist die sagenumwobene INAUDI(war ein MATHEMATIKER)-figur

eine 12-er Figur!!!!!!

Klär mich mal auf, welche Figur genau gemeint ist. Ich kenne die Version mit der 8er-Figur als Vorlauf  (z.B. 4er-Serie Schwarz, gefolgt von 4er-Serie Rot - oder umgekehrt). Anschließend wird auf Abbruch der zweiten 4er-Serie gesetzt.

Ich lass das mal mit neuen Permanenzen durchlaufen.

Zum Thema Ludwig von Graph:  Er gilt als einer der besten Fachautoren im Bereich Einfache Chancen/Figurenspiele. Im normalen Buchhandel ist momentan nichts zu bekommen, glaube ich. Ab und zu gibt es günstige Angebote bei Online-Auktionen oder bei Antiquariaten.

Geschrieben

Hallo Paroli!

Es ist so wie Du es beschrieben hast,nur eben einer 12er-figur

x.

x.

x.

x.

.o

.o

.o

.o

x.

x.

x.

x.(o) hier schlägt der Autor schon vor auf Abbruch zu setzen

x. Das setzte Inaudi ,auf Folge und damit auf Abbruch der Wechseltendenz 4-4-4

Warum diese besser sein sollte als andere bleibt mir ein Rätsel

Zeigt sich alle 4096 Coups also nur 2 mal im Monat/Tisch

MfG

RCEC

Geschrieben

Hallo Paroli,

das was du weiss für Die Inaudifigur: 4 rote ind 4 schwarze und satz auf schwarz-komm vom Paufler -er hat falsch übersetzt. Sonst richtig ist wie bei L.v.Graf.

Komischerweise-ich spiele fast 2 Jahren im Internet, min. 5 tage pro wo. und habe die Figur nie gesehen.

Grüsse

Gosch

Geschrieben

"die Version mit der 8er-Figur als Vorlauf  (z.B. 4er-Serie Schwarz, gefolgt von 4er-Serie Rot - oder umgekehrt). Anschließend wird auf Abbruch der zweiten 4er-Serie gesetzt.

Ich lass das mal mit neuen Permanenzen durchlaufen.

"

Das du so einen Schwachsinn durch den Rechner laufen lassen willst, zeigt nicht unbedingt das du über Sachverstand verfügst.

Schreib dir mal auf was du anspielst und wie häufig es in der Serienverteilung vorkommt. Dann überlege dir was passieren kann und welches Ergebnis du bekommst. Überraschung:

-1,35%! Und das ohne Computer, mit ein bischen Logik sogar ohne Bleistift.

Noch kürzer: Du spielst auf Abbruch von irgendwas. 2. vierer oder so. Frage: Warum sollte die Wahrscheinlichkeit in diesem Coups anders als 18/37 sein? Idee?

Erst denken dann testen.

Geschrieben

Hallo chip master!

Aber wenn man es so sieht ist doch jeder Test unnütz, oder? Wenn du auf eine einfache Chance setzt stehen 18 Zahlen für dich und 19 dagegen. Was auch immer im Vorlauf war, was auch immer man sich für Satzsignale erdacht hat.

Oder überseh ich etwas? Schön wärs!

Schöne Grüße

Guenter

Geschrieben
Hallo chip master!

Aber wenn man es so sieht ist doch jeder Test unnütz, oder? Wenn du auf eine einfache Chance setzt stehen 18 Zahlen für dich und 19 dagegen. Was auch immer im Vorlauf war, was auch immer man sich für Satzsignale erdacht hat.

Oder überseh ich etwas? Schön wärs!

Schöne Grüße

Guenter

Super, die schlauesten Sätze die ich je in diesem Forum hörte. Der Ansatz kann niemals ein mathematischer sein.

Du übersiehst nichts.

  • 1 month later...
Geschrieben
habe sehr interessante Erfahrung. Vor 10 Jahre habe ich ein programierer gebeten Statistik zu erstellen. Die Daten kann ich jezt nicht leicht finden aber ungefähr war so-er hat mich mehr als 1000000 Coups untersucht- fast immer hätte ich gewohnen! ....Da habe ich noch .weis nicht.2 milionen geprüfte Coups gefunden. Der Freund hatte sie später geschickt und ich habe vergessen-habe überhaupt nicht gekuckt. Und...... hat sich herausgestellt - ich hätte fast immer veloren!!! Der Ausgleich ist gekommen!

Hallo Gosch und Ihr anderen!

Habe mir beide Bücher besorgt. (Roter Leineneinband, WOW!)

Welche Version hat Dein Programmierer getestet, Gosch?

Im übrigen kann ich auch nicht verstehen, warum über die Aussagen dieses kompetenten Autors nicht mehr diskutiert wird.

Gruss

Carlo :rolleyes:

  • 1 year later...
Geschrieben

@all,

die inaudi-figur ist ja nicht besonders interessant finde ich zumindest!

jedoch wenn man sich figuren in wilder ehe mal genauer ansieht und die ergebnisse dazu, das ganze von plein auf ec überträgt, dann scheint es nicht schlecht zu sein......denn das 2/3 gesetz ist auf plein mehr zu hause als auf allen anderen chancen.

man müßte also die 6er figuren deren es 32 gibt zu rate ziehen, plus 6 vorlaufcoups, somit sind wir schon sehr nahe an den gesetzen der plein zahlen.

das ganze noch mit zwei tabellen die sich gegenüber stehen (soll-tabell und ist-tabelle) jetzt müßen noch die unspielbaren figuren gefiltert werden oder gestrichen ohne jedoch dabei das 2/3 gesetz zu verletzen. das ganze mit masse egale wenn z.b. die abweichung inerhalb der beiden tabellen um z.b. 2 differiert.

die soll-tabelle, in jeweils 6 coups erscheint eine figur (alle drei ec´s um zwei coups versetzt)

das soll gibt an wieviele figuren sich mathematisch im durchschnitt wiederholen sollten, also bis zum 16ten coup sollte keine wiederholung auftreten, mit dem 18 coup können wir rein mathematisch mit einer wiederholung rechnen usw.

dabei kommt es zu abweichungen zwischen ist und soll. am anfang wird meistens auf nicht wiederholung einer figur gespielt, das dürfte ja auch klar sein denn am anfang sind nur wenige figuren zu erwarten, mit zunehmender coupszahl bzw. figurenzahl wird sich das blatt wenden, denn es werden nun bald mehr figuren vorhanden sein als 50% somit kann man fast sicher sein auf wiederholung gespielt zu treffen, wenn da nicht die unspielbaren figuren pärchen wären!!

coups soll ist

6------ 0 ---0 es ist nicht möglich das sich hier bereits eine wiederholung ergibt.

8------ 0 ---?

10----- 0---?

12----- 0

14----- 0

16----- 0

18----- 1

20----- 1

22----- 1

24----- 1

26----- 2

28----- 2

30----- 2

32----- 3

34----- 3

36----- 3

38----- 4

40----- 4

42----- 5

44----- 5

46----- 5

48----- 6

50----- 6

52----- 7

54----- 7

56----- 8

58----- 9

60----- 9

62----- 10

64----- 10

66----- 11

68----- 12

ende der partie bzw. rotation.

das bisher größte problem dürften die figuren wiederholungen sein die nicht spielbar sind, dem müßte also mit dem abstreichen begegnet werden, sowohl auf der ist wie auch auf der soll tabelle...........naja alles nicht ganz so einfach.

aber ...................

gruß

deadwoker

Geschrieben

kleiner nachtrag:

viel stücke sollte man nicht erwarten, so um die 2-4 stücke wenn gleich am anfang erreicht sind, so sollte dringend der tisch gewechselt oder ganz beendet werden.

wenn man das mit dem abstreichen oder filtern der figuren in den griff bekommen hat so ist es durchaus möglich auf dauer im plus zu sein, rein mathe. natürlich, das üblich ergebnis.

gruß

deadwoker ;):)

Geschrieben

hier noch eine partie im urzustand, also ohne abstreichen.

der erste angriff wäre hier ab der lfd.Nr 21 bei einer diff. von -2.

das ende wäre bei lfd.Nr 26 bei diff 0, also ein gewinn von 2 stücken.

als basis dienen mir die alyett`chen 4er figuren von denen es 8 gibt ohne die spiegelbilder. es sind also 8 hauptgruppen mit insgeamt 24 untergruppen=32 figuren

lfd.Nr Fig.---Soll---Ist---Diff.

1 .) -- 4.4---0------0-----0

2 .) -- 8.2---0------0-----0

3 .) -- 4.3---0------0-----0

4 .) -- 8.3---0------0-----0

5 .) -- 7.2---0------0-----0

6 .) -- 3.1---0------0-----0

7 .) -- 4.1---1------0-----1

8 .) -- 7.4---1------0-----1

9 .) -- 6.3---1------0-----1

10 .) --1.2---1------0-----1

11 .) --4.4---2------1-----1

12 .) --5.2---2------1-----1

13 .) --5.2---2------2-----0

14 .) --4.2---3------2-----1

15 .) --7.4---3------3-----0

16 .) --7.2---3------4-----1

17 .) --6.2---4------4-----0

18 .) --4.2---4------5-----1

19 .) --7.2---5------6-----1

20 .) --8.1---5------6-----1

21 .) --4.3---5------7-----2

22 .) --2.3---6------7-----1

23 .) --7.4---6------8-----2

24 .) --5.1---7------8-----1

25 .) --7.3---7------8-----1

26 .) --2.2---8------8-----0

27 .) --3.1---9------9-----0

28 .) --2.3---9------10---1

29 .) --8.4---10----10----0

30 .) --4.2---10----11----1

31 .) --6.1---11----11----0

32 .) --4.4---12----12----0

gruß

deadwoker, habe hier eine kleine falle eingebaut, mal sehen ob sie jemand aufdeckt? ;)

Geschrieben

Hallo deadwoker

Dein Rezept:

Man nehme das System von H. Bühler: Der sichere Gewinn auf einfachen Chanchen.

Aus : Das Grosse Buch der Roulette - Systeme, von K.Tepperwein, Band II, Seite 65 ff ergibt: Die Alten Wahrheiten

Vermische es mit den Neuen Wahrheiten von L.v. Graph und erstellt daraus ein System.

Resultat: Alle langen Intermittenzen und Serien..........................

Geschrieben

Hallo Kismet,

fast perfekt kombiniert. ;)

nur bei bühler steckt ein fehler drin, er rastert nicht nach 2 coups sondern bereits nach jedem coup. somit sind die figuren von der entstehung her nicht gleichwahrscheinlich!

die figuren sollen nach l.v. graph ja nicht ineinander greiffen, also deshalb jede chance um 2 coups versetzt, somit ist jede figur in ihrer entstehung gleichwahrscheinlich. l.v. graph ist leider nicht richtig auf die 6er figuren eingegangen, weil sie ihm zu satzarm waren (eine rotation =204 coups), jedoch wenn sie auf allen drei ec`s bespielt werden so ändert sich das.

zu deinem resultat, lange serien und intermittenzen, da kann ich dir nicht folgen.

gruß

deadwoker :)

Geschrieben
Frage: Warum sollte die Wahrscheinlichkeit in diesem Coups anders als 18/37 sein? Idee?

Interessant und sehr aufschlußreich, daß die kritischsten und klügsten Köpfe zum Thema "klassisches Roulette" gerade in den mathematisch orientierten Roulette-Foren oft nur den niedrigsten User-Status ("Newbie-D") zuerkannt bekommen.

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ... ;)

Geschrieben

habe hier nochmal das beispiel von der ersten seite eingefügt, damit man nicht immer hin und her blättern muß.

lfd.Nr Fig.---Soll---Ist---Diff.

1 .) -- 4.4---0------0-----0

2 .) -- 8.2---0------0-----0

3 .) -- 4.3---0------0-----0

4 .) -- 8.3---0------0-----0

5 .) -- 7.2---0------0-----0

6 .) -- 3.1---0------0-----0

7 .) -- 4.1---1------0-----1

8 .) -- 7.4---1------0-----1

9 .) -- 6.3---1------0-----1

10 .) --1.2---1------0-----1

11 .) --4.4---2------1-----1

12 .) --5.2---2------1-----1

13 .) --5.2---2------2-----0

14 .) --4.2---3------2-----1

15 .) --7.4---3------3-----0

16 .) --7.2---3------4-----1

17 .) --6.2---4------4-----0

18 .) --4.2---4------5-----1

19 .) --7.2---5------6-----1

20 .) --8.1---5------6-----1

21 .) --4.3---5------7-----2

22 .) --2.3---6------7-----1

23 .) --7.4---6------8-----2

24 .) --5.1---7------8-----1

25 .) --7.3---7------8-----1

26 .) --2.2---8------8-----0

27 .) --3.1---9------9-----0

28 .) --2.3---9------10---1

29 .) --8.4---10----10----0

30 .) --4.2---10----11----1

31 .) --6.1---11----11----0

32 .) --4.4---12----12----0

wenn man nun hergeht und das ganze mit abstreichen durchspielt, so sieht das ganze dann folgendermaßen aus:

lfd--fig.-soll--ist

5 .)7.2---0---0

6 .)3.1---0---0

9 .)6.3---0---0

10 .)1.2--0---0

16 .)7.2--0---1

17 .)6.2--0---1

18 .)4.2--1---1

19 .)7.2--1---2

22 .)2.3--1---2

26 .)2.2--2---2

27 .)3.1--2---3

28 .)2.3--2---4

30 .)4.2--3---5

31 .)6.1--3---5

32 .)4.4--3---5

es kommt zu einem saldo von +6 stücken masse egale.

hierbei wird nicht auf eine differenz von 2 bei beiden tabellen gewartet, sondern es wird ausschließlich auf das erfüllen des mathematischen wertes gesetzt. also am anfang meistens auf nicht wiederholung und später auf wiederholung, die figuren pärchen die sich im wege stehen werden gestrichen, ebenfalls werden die werte in der soll und ist tabelle um die gestrichenen figuren korriegiert.

das kapital: wenn man davon ausgeht das sich eine plein zahl 5 mal wiederholen kann mehr habe ich pers. noch nie gesehen, so sollten 10-15 stücke aussreichend sein.

hier noch die satzpermanenz zu obigem spiel:

1

1

1

-1

1

-1

1

-1

1

1

-1

1

1

-1

1

1

1

-1

-1

1

-1

1

=+6

gruß

deadwoker

Geschrieben

@deadwoker

die Bühler Strategie hart sich ein gewisser Systemier in einem anderen

Forum zu eigen gemacht.Die Idee von Bühler ist m.E. nicht schlecht jedoch trotz Vervielfältigung zu satzarm.

Bei den 6er Figuren mit denen ich mich lange Zeit beschäftigte ist als interessantester Aspekt zu beachten, daß in der Coupverteilung innerhalb der Figur ein in etwa 1 zu 2 Verhältnis der ausgeglichenen Figuren (3 rot 3 Schwarz) zu den unausgeglichenen( 4 rot/2schwarz) zu bemerken ist. Mein Gedanke dazu wäre

daß durch dieses Ungleichgewicht die ausgeglichenen Figuren gehäuft

einzeln anzutreffen sind.Also jedesmal wenn eine ausgeglichene Figur da war darauf spielen, daß die nächste Figur ungleich wird.(ist erst ab 4.tem Coup möglich.

Wer´s programmieren will soll Ergebnisse mal hören lassen. Ist ja sowieso ein Sauwetter draußen.

aus München

Alpenschreck ;):):)

Geschrieben

Hallo Alpenschreck,

danke für deinen hinweis. :)

leider hast du bevor ich mit meinem posting fertig war schon gepostet!!

somit hast du natürlich nicht die variante lesen können. ;)

satzarm? sofern man es mit dem abstreichen und des bespielens auf die soll-tabelle betreibt, so kann ich das absolut nicht bestätigen. in obigem beispiel 22 sätze in 68 coups!

ich weiß ja nicht ob du diese variante schon mal geprüft hast? diese wird sich meines erachtens auch nicht programmieren lassen.....kenne mich da aber nicht so gut aus, aber es dürfte eine heiden arbeit sein.

schau mer mal..........

gruß

deadwoker

Geschrieben

Hallo deadwoker

Sorry, Gestern übersehen: " (alle drei ec´s um zwei coups versetzt) "

Aus logischen Gründen wird " Resultat: Alle langen Intermittenzen und Serien.........." hinfällig.

Geschrieben

hallo deadwoker,

ich bin nur ein dummer august und deshalb ist bei mir einiges unklar geblieben:

also sechserfiguren... jeweils um zwei coups versetzt... nach 2/3 gesetz, aber erst auf gegenteil; dann auf wiederholung... ist/soll-tabelle...hmmm...

die frage sei gestattet:

wie kommst du zur satzvielfalt, wenn die figuren nicht ineinander greifen sollen? gibt es ein simples beispiel oder müssen wir raten... ? wenn ich strickt trenne, also jeweils um zwei coups versetzt (wie rdd) und nachfolgende auf jeder ec, nicht vermenge (!), komme ich auf ein satzverhältnis (satz pro angefallene coups) von 1:10 und nicht 1:3, wie bei dir.

aber wahrscheinlich habe ich überhaupt nix verstanden.

eine andere frage, die mich quält: kann man mit dem 2/3 gesetz die 50/50 wahrscheinlichkeit (minus zero) auf den ec in griff kriegen?

fragen über fragen...

na ja, ich habs halt nich so mit den figuren - ich glaube halt immer noch an rc.

so long

buk ;)

Geschrieben

@Clabaut,

natürlich ändert sich nichts an dem verhältnis 50/50(zero nicht berücksichtigt) bei jedem coup.

damit sind wir uns absolut einig.

auch bei der ballistik oder sonst irgend einer methode wird das verhältnis identisch bleiben.

@Buk,

das mit dem dummen august nehme ich dir nicht ab!!

denn wer frägt, scheint für sekunden dumm, wer nicht frägt, bleibt es für immer.

nun mein jämmerlicher versuch einer erklärung:

lfd.Nr Fig.---Soll---Ist---Diff.

1 .) -- 4.4---0------0-----0

2 .) -- 8.2---0------0-----0

3 .) -- 4.3---0------0-----0

4 .) -- 8.3---0------0-----0

5 .) -- 7.2---0------0-----0

6 .) -- 3.1---0------0-----0

es sind bis zur figur 4.4 sechs coups gefallen, meinetwegen auf r/s, jetzt sind auf h/t bereits 4 coups gekommen. es steht bereits fest, das es sich nur um eine der vier 8ter figuren handeln kann (8.1/8.2/8.3/8.4) soweit sollte es klar sein?

nach zwei weiteren coups ist also die figur 8.2 erschienen, nebenbei wir haben jetzt gesamt 8 coups verbucht.

nun steht bereits die nächst figur auf g/u in den startlöchern, auf g/u sind wir also im vierten coup. die math.-tabelle zeigt an das keine wiederholung zu erwarten wäre.

wir wissen aber bereits das es sich um eine vierer figur handeln wird, nur welche??

nun die mathe.-tabelle spricht gegen eine wiederholung, also muß geprüft werden ob es schon eine vierer figur gab. wir stellen fest ja, es gab die figur 4.4 schon mal. jetzt sind zwei varianten möglich:

1. es wird gleich im nächsten coup auf figur 4.1 bzw. 4.2 gespielt, bei treffer ende. bei nichttreffer kann nun mit einer überlagerung, aber das sollte man selber herausfinden, gegen die figur 4.4 also auf 4.3 gesetzt werden.

2.es wird der nächste coup abgewartet, sollte es zu den figuren 4.1 od. 4.2 kommen, so haben wir lt. mathe.-tabelle recht jedoch kommen wir nicht zum satz. dies könnte man nun wieder fiktiv verbuchen als plus. hierbei kommt es zu tendenzen die wiederum genutz werden könnten!?

3. wer es mit abstreichen probiert, der müßte nun hier die figuren 4.4 und 4.3 streichen. die neue tabelle würde dann so aussehen:

lfd.Nr Fig.---Soll---Ist---Diff.

1 .)

2 .) -- 8.2---0------0-----0

3 .)

4 .) -- 8.3---0------0-----0

5 .) -- 7.2---0------0-----0

6 .) -- 3.1---0------0-----0

ergibt nach streichung:

1.)-- 8.2---0------0-----0

jetzt wäre wieder da obige prozedere anzuwenden, denn die math.-tabelle ist ja wieder gegen eine wiederholung, in diesem konkreten falle, gegen die wiederholung der figur 8.2.............hoffentlich noch soweit klar??

nächster schritt, ergibt keine streichung, also sieht die tabelle nun folgendarmaßen aus:

1 .) -- 8.2---0------0-----0

2 .) -- 8.3---0------0-----0

3 .) -- 7.2---0------0-----0

4 .) -- 3.1---0------0-----0

usw...

gefährlich wird es unter anderem, wenn sich zu beginn eine figur oder mehrere auschließlich wiederholen, deshalb habe ich anfangs auch erwähnt das es bei plein schon mal vorgommen kann, das sich eine zahl 5mal wiederholt in diesem falle haben wir recht schnell einen verlust erlitten. der regelfall sieht jedoch anders aus. und wie schon von clabaut bemerkt: die chance bleibt immer 50/50 gegen uns, bei jedem gesetzten coup!!

deshalb nehme ich ja auch nur die mathematik zu hilfe, denn wenn sie immer recht hätte so dürfte es keine abweichungen in der mathe.-tabelle zur ist.-tablle geben. doch wie man sehr schnell feststellen kann, gibt es doch mehr abweichungen als es der math.-tabelle recht sein kann. auf dauer kommt es genauso wenig zu einem ausgleich wie auf einer beliebigen ec.

also doch wieder nicht richtig, das 50/50 gegen uns!? auf den coup gesehen, ja, aber in der gesamtheit!?

zero lasse ich jetzt mal absichtlich ausen vor, denn wenn ein spiel ohne die zero nicht gewinnfähig ist, so erübrigt sich die zero behandlung von selbst.

für meinen teil beende ich heirmit diese methode, schließlich gibt es ja von ludwig von graph mehr ansätze.

gruß

deadwoker, es gibt mindestens zwei wege, sagte ein schlauer fuchs und verschwant in seinem bau. :P:):)

Geschrieben

Hallo deadwoker

"es gibt mindestens zwei wege, sagte ein schlauer fuchs und verschwant in seinem bau."

..wobei er Mühe hatte, die Gans in den Bau zu schleppen.

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.

Jetzt anmelden
×
×
  • Neu erstellen...