Überlegungen zur Progression D'Alambert

[musicmacher]

Hallo alle zusammen, dies ist meiner erster Beitrag in diesem Forum....

Ich beschäftige mich seit etwa 2 Wochen mit Roulette, bin also totalanfänger....

Seit dieser Zeit lese ich auch passiv hier im Forum mit, und bin recht froh darüber, weil ich schon drauf und drann war ins nächste Kasino zu stürmen und die Martingale zu spielen in der festen Überzeugung das man langfristig auf diese Weise ja nur gewinnen könne .

Das Blättern im Forum hat mich also schon mal vor dem gröbsten bewahrt

Auch wenn ich bisher nur die Hälfte von dem was ihr so schreibt verstehe, lichtet sich der Nebel doch so langsam...

Ich möchte demnächst mal ins Kasino gehen (war noch nie dort) um einfach mal zu sehen wie das dort so abgeht, also ohne große Gewinnerwartungen (nagut insgeheim vielleicht doch :-) )

Und da mir im Moment nichts sinnvolleres einfällt möchte ich die Progression D'Alambert rückwärts spielen, also bei Gewinn immer +1 und bei Verlust -1

Jetzt aber meine Frage wenn ich z.B auf rot setze und diese schöne Farbe dann auch 5 mal fällt und dannach eine ebenso lange oder längere Schwarzserie folgt, ist das gewonnene Kapital ja gleich wieder dahin...

Ist es dann nicht sinnvoller einfach immer 1 Stück auf Rot zu setzen solange bis Rot gewinnt und ich hochprogressieren kann um bei Verlust wieder mit einem Stück von vorne anzufangen?

Oder kommt das aufs selbe raus?

Welche der beiden Varianten ist also sinnvoller? (ich weiß in den Augen vieler sind beide sinnlos:-) )

danke schon im Vorraus für eure Antworten.....

gruß

musicmacher

[D a n n y]

Huhu

musicmacher:

Hallo alle zusammen, dies ist meiner erster Beitrag in diesem Forum....

Na denn, herzlich willkommen bei uns....................

musicmacher:

Ich möchte demnächst mal ins Kasino gehen (war noch nie dort) um einfach mal zu sehen wie das dort so abgeht, also ohne große Gewinnerwartungen (nagut insgeheim vielleicht doch :-) )

Und da mir im Moment nichts sinnvolleres einfällt möchte ich die Progression D'Alambert rückwärts spielen, also bei Gewinn immer +1 und bei Verlust -1

Also von Deinem Casino-Besuch will ich Dich nun nicht abhalten, mer musses schon mal mitgemacht haben, um zu seh'n, was die Menschheit alles betreibt, um 's Glück raufzubeschwör'n. Allerdings verlässt Dich auch mal 's Glück, und wenn das der Fall ist, kommt oft auch noch Pech dazu...............

Bevor Du jedoch 'n Chip auf 'nen Roulette-Tisch legst, empfehl' ich Dir dringend, schau' Dir Permanenzen erst mal an und spiel' erst mal trocken. Dazu kannste Dir die Permanenzen von verschiedenen Casinos (Wiesbaden, Hamburg, Hohensyburg..........) runterladen, wenn Du dem Fun-Mode der OCs nicht traust. Du wirst dadurch schnell feststellen, das die Rot/Schwarz-Folgen meistens ziemlich wirr daherkommen, genauso wird sich's mit Deinen Treffern/Nichttreffern verhalten............

Dann musst Du nur 'n klein bissel rechnen, die Strichrechnungen der 4 Grundrechenarten sind vollkommen ausreichend. Als Beispiel:

Du gewinnst die ersten 5 Sätze, dananch verlierst Du 5 Sätze, ergibt mit der Idee, die Du hast (nennt sich Contre d'Alembert..............):

1. Satz +1 = +1
2. Satz +2 = +3
3. Satz +3 = +6
4. Satz +4 = +10
5. Satz +5 = +15
6. Satz -6 = +9
7.Satz -5 = +4
8. Satz -4 = 0 jetzt ist der ganze Gewinn schon wieder im Eimer.............
9. Satz -3 = -3!!!!!!!!!!!
10. Satz -2 = -5!!!!!!!!!!!!

Jetzt fängste wieder von vorn' an, hast aber 's Problem, dass Du 5 Verlustchips wieder reinholen musst, bevor Du von Gewinn sprechen kannst.............

Wenn der nächste Satz mit 1 Chip gewinnt, haste -4, obwohl Du 1 Treffer vorn liegst (6 Treffer, 5 Nichttreffer..........)!!!!!! Du siehst, dass Du auf diese Art und Weise zum Gewinn mehr Treffer als Nichttreffer brauchst, was in der Praxis jedoch nicht der Fall sein wird..................

In der Praxis sieht's so aus, dass Du's sicher erleben wirst, dass Du mehr Treffer als Nichttreffer haben wirst, allerdings wirste auch Zeiten haben, in denen haste mehr Nichttreffer als Treffer!!!!!! Das ist so sicher wie's amen in der Kirche...............

musicmacher:

Ist es dann nicht sinnvoller einfach immer 1 Stück auf Rot zu setzen solange bis Rot gewinnt und ich hochprogressieren kann um bei Verlust wieder mit einem Stück von vorne anzufangen?

Oder kommt das aufs selbe raus?

'ne wichtige Sache haste ja schon erkannt, bleibt die Frage zu klären, warum du ausgerechnet auf Rot setzen willst. Wenn 15mal Schwarz in Folge kommt, gibt's keinen vernünftigen Grund, 15 Chips (möglicherweise mehr, da der erste Verlustsatz ja mehr als 1 Chip sein kann............) zu verlier'n................

Wenn die Tendenz so aussieht, dass kürzere Schwarz-Serien kommen, unterbrochen von immer 1mal Rot, gewinnste zwar auf Rot 'n Chip zurück, den verlierste aber beim nächsten Satz sofort wieder............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[sachse]

Hallo musicmacher,

um nicht nur beim ersten Mal sondern insgesamt nicht allzu heftig aufs Maul zu fallen, wäre es empfehlenswert erst einmal mit Minimum und im Gleichsatz ein bisschen herum zu datteln. Wenn Du dann in eine Pechschwankung gerätst, fehlen Dir dann vielleicht 20 Euro und nicht gleich 100 wegen eventueller Satzsteigerung. Denk' einfach, Du bist zum Vergnügen dort und dafür musst Du wie bei einem Konzert etwas bezahlen. Solltest Du gewinnen - auch gut. Das würde ich an Deiner Stelle so machen, bis ich die Sache schon einmal grob überblicke.

Zur Information: Wenn Du auf Rot/Schwarz oder die anderen Einfachen Chancen setzt, verlierst Du rechnerisch 1,35% allen Geldes, welches Du insgesamt gesetzt hast. Bisher ist noch keine Methode und kein Trick bekannt geworden, wie man dauerhaft etwas richtig voraussagen kann. Entgegen allem, was Du hier oder woanders liest und hörst; das ist die traurige aber unumstößliche Wahrheit.

sachse

[webpirat]

... Jetzt aber meine Frage wenn ich z.B auf rot setze und diese schöne Farbe dann auch 5 mal fällt und dannach eine ebenso lange oder längere Schwarzserie folgt, ist das gewonnene Kapital ja gleich wieder dahin...

gruß  musicmacher

Genau so ist es, musicmaker!

Die "Contre d'Alembert", die du beschrieben hast, ist eine Gewinnprogression.

In Gewinnprogressionen ist aber keine Musik drin. Sie sind abzulehnen!

Ausnahme: Kurz und punktuell auf EC geführt können sie Sinn machen (z. B. wie bei Wendors Variablem Paroli).

Es gibt eine ganz einfache Erklärung, warum Gewinnprogressionen nicht gewinnen:

Man verliert immer einen höheren Einsatz als man gewinnt.

Also Gewinn LOW, Verlust HIGH.

Beispiel 'Contre d'Alembert' auf EC:

Einsatz 1 Stk | Erg. + | Gewinn 1 Stk

Einsatz 2 Stk | Erg. + | Gewinn 2 Stk

Einsatz 3 Stk | Erg. – | Verlust 3 Stk

Einsatz 2 Stk | Erg. + | Gewinn 2 Stk

Einsatz 3 Stk | Erg. – | Verlust 3 Stk

Einsatz 2 Stk | Erg. – | Verlust 2 Stk

Jetzt haben wir 3x gewonnen und 3x verloren.

Die 3 Gewinnsätze mit +1, +2, +2 Stk

Die 3 Verlustsätze mit –3, –3, –2 Stk

Saldo: –3 Stk

Das musste ich jetzt mal loswerden ...

webpirat

p.s.: Und beherzige sachses Ratschlag!

bearbeitet April 12, 2006 von webpirat

[musicmacher]

Danke ersteinmal für eure schnellen Antworten,

'ne wichtige Sache haste ja schon erkannt, bleibt die Frage zu klären, warum du ausgerechnet auf Rot setzen willst. Wenn 15mal Schwarz in Folge kommt, gibt's keinen vernünftigen Grund, 15 Chips (möglicherweise mehr, da der erste Verlustsatz ja mehr als 1 Chip sein kann............) zu verlier'n................

Wenn die Tendenz so aussieht, dass kürzere Schwarz-Serien kommen, unterbrochen von immer 1mal Rot, gewinnste zwar auf Rot 'n Chip zurück, den verlierste aber beim nächsten Satz sofort wieder............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y 

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Naja, ich kann natürlich auch auf Schwarz setzen, aber was wenn dann wieder rot kommt :-) Für mein Verständniss ist das eigentlich das selbe, da ich ja nicht vorraussehen kann wie lange eine serie dauern wird kann ich genausogut immer auf die selbe Chance setzen. Oder gibt es da eine gesetzmäßigkeit, die mir bisher verborgen geblieben ist?

Hallo musicmacher,

Denk' einfach, Du bist zum Vergnügen dort und dafür musst Du wie bei einem Konzert etwas bezahlen. Solltest Du gewinnen - auch gut. Das würde ich an Deiner Stelle so machen, bis ich die Sache schon einmal grob überblicke.

Zur Information: Wenn Du auf Rot/Schwarz oder die anderen Einfachen Chancen setzt, verlierst Du rechnerisch 1,35% allen Geldes, welches Du insgesamt gesetzt hast. Bisher ist noch keine Methode und kein Trick bekannt geworden, wie man dauerhaft etwas richtig voraussagen kann. Entgegen allem, was Du hier oder woanders liest und hörst; das ist die traurige aber unumstößliche Wahrheit.

sachse

←

Hallo Sachse, genauso stelle ich mir das auch vor: Ich gehe mit einem Betrag in die Spielbank, den ich von vornherein abschreibe, und ich werde vermutlich auch nur mal zuschauen was die leute am Tisch so treiben und einen gemütlichen drink zu mir nehmen....Zum ausprobieren werde ich einfach mal um ein paar euros im Touchbetroulette spielen, und wenns Geld weg ist ist es halt weg....

Genau so ist es, musicmaker!

Die "Contre d'Alembert", die du beschrieben hast, ist eine Gewinnprogression.

In Gewinnprogressionen ist aber keine Musik drin. Sie sind abzulehnen!

Ausnahme: Kurz und punktuell auf EC geführt können sie Sinn machen (z. B. wie bei Wendors Variablem Paroli).

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Ich habs befürchtet....Also wenn überhaupt dann also die "normale" D'Alambert?

Hast du zufällig einen Link zu einer Seite oder einem Thread hier im Forum wo die Wendors Variablen Paroli erklärt ist? (so das sie auch ein anfänger verstehen kann?)

Ja, ich habs befürchtet, ich war eigentlich schon selber zu dem Schluss gekommen, das die Contre alambert und viele andere Gewinnprogressionen nichts bringen können, aber da gab es so eine schöne Werbeseite von einem Onlinecasino wo die contre D'alambert als "heißer tipp" gehandelt wurde

Ohje, wenns ums geld geht wird der Mensch halt doch schnell sehr naiv

Also zusammenfassend bleibt die erkenntniss:

Progressionen führen in den Bankrott, das zufällige setzen ohne System auch...Roulette führt also in den Ruin :-)

Wenn ich mich jetzt aber doch so gerne ruinieren möchte, mit welcher Progression dauert es am längsten und ist somit schön qualvoll?

Also im ernst:Wahllos zahlen Tippen ist sicherlich noch unvernünftiger als die meisten Progressionen....

Mit welcher Progression geht eurer meinung nach also der Bankrott am langsamsten vonstatten? Vielleicht können mir einige von euch mal eure Lieblingsprogressionen nennen, und einen Link anfügen, wo dieselbe erklärt wird, so das ich einfach mal selber alle durchgehen kann und im funmodus eines oc's selber ausprobieren kann.

Das spielen kein Weg zum reichtum ist ist mir klar, aber ich habe einfach mal lust drauf es auszuprobieren, und das ganze ist denke ich immernoch sinnvoller als lotto zu spielen.........

schönen abend euch allen

musicmacher

[sachse]

mit welcher Progression dauert es am längsten und ist somit schön qualvoll?

Hallo musicmacher,

das ist das perverse am Roulette:

Du kannst machen, was Du willst. Ob Du besoffen bist und nur noch schnell ausgemistet nach Hause oder masochistisch Deine Qual verlängern willst, alles das kannst Du nicht beeinflussen. Auf Dauer wirst Du Deine - je nach Satzweise - 1,35%, 2,7% oder 5,4% verlieren.

Mit anderen worten: Man kann mit Absicht weder besonders gut noch besonders schlecht spielen.

sachse

[musicmacher]

mit welcher Progression dauert es am längsten und ist somit schön qualvoll?

Hallo musicmacher,

das ist das perverse am Roulette:

Du kannst machen, was Du willst. Ob Du besoffen bist und nur noch schnell ausgemistet nach Hause oder masochistisch Deine Qual verlängern willst, alles das kannst Du nicht beeinflussen. Auf Dauer wirst Du Deine - je nach Satzweise - 1,35%, 2,7% oder 5,4% verlieren.

Mit anderen worten: Man kann mit Absicht weder besonders gut noch besonders schlecht spielen.

sachse

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Das ist mir schon klar :-) Aber es wäre ja trotzdem spannend zu erfahren mit welcher Satzweise ich 1,35% und mit welcher ich 5,4% verliere.....

Wenn mir jemand meine Frage stellen würde, würde ich ihm mit meinem begrenztem Roulette-Wissen antworten: spiele lieber die Progression D'Alembert auf einfache Chancen mit jeweils einem Stück, als immer 1000 Stücke auf ein und die selbe Plein Zahl zusetzen, weil durch letztere Spielweise der Bankrott vermutlich schneller kommen wird..... (ich denke mal, davon kann man wohl doch ausgehen oder nicht?)

Deshalb noch mals die Frage an die Roulettespieler mit etwas mehr Erfahrung: Welche Progressionen würdet ihr wählen um den Totalverlust im Kasino etwas zu verzögern?

[Rudi_Ratlos]

Man kann mit Absicht weder besonders gut noch besonders schlecht spielen.

Das entspricht genau meiner Erfahrung, kurzfristig kannste Glück oder Pech haben, langfristig wirste verlieren. Da ändert auch das noch so "ausgeklügelte" "System" nichts. Ich habe lange hin und hergerechnet und auch simuliert ("Systeme" programmiert), es geht wirklich nix. Je länger Du spielst umso näher kommste der statistischen Gewinnerwartung (=Verlusterwartung pro Coup).

@Sachse

Schön zu sehen, wie Du auch weiterhin unschuldige Newbies desillusioniert und so teilw. vor dem Ruin bewahrst, hast Dich in gewissen Threads ja letztlich ziemlich zurückgehalten. Ich bin ja quasi selbst noch Newbie, aber auf Dich als alten Profi (habe Deinen Arikel gelesen im MM gelesen) scheinen die meisten hier zu hören (bis auf tänzelnde Härtefälle natürlich ).

[chartist]

Mit welcher Progression geht eurer meinung nach also der Bankrott am langsamsten vonstatten?

Spitze!

[D a n n y]

Huhu

musicmacher:

Naja, ich kann natürlich auch auf Schwarz setzen, aber was wenn dann wieder rot kommt :-) Für mein Verständniss ist das eigentlich das selbe, da ich ja nicht vorraussehen kann wie lange eine serie dauern wird kann ich genausogut immer auf die selbe Chance setzen. Oder gibt es da eine gesetzmäßigkeit, die mir bisher verborgen geblieben ist?

Im Prinzip haste ja recht, aber die Verluste muss mer auch nicht unbedingt provozier'n. 'ne 15er-Serie solltest Du mit Gewinn mitnehmen...................

musicmacher:

Also wenn überhaupt dann also die "normale" D'Alambert?

Wenn Du genügend Chips und Zeit zur Verfügung hast, kannste's so machen. Ich hab' dafür schon 250 Chips gebraucht und ewig hat's gedauert. Im Landcasino hätt' das fast den ganzen Tag gedauert, wenn Du 25 Chips auf 'n Tisch schmeissen musst, gichtet's Dich an, mal ganz abeseh'n von der nervlichen Belastung über die Distanz. Das ist im Ernstfall nur was für Hartgesottene...............

Die normale hat das Problem, dass bei steigenden Sätzen die Rückholkraft immer geringer wird...............

musicmacher:

Hast du zufällig einen Link zu einer Seite oder einem Thread hier im Forum wo die Wendors Variablen Paroli erklärt ist? (so das sie auch ein anfänger verstehen kann?)

Den Link hab' ich nicht parat (hat jetzt nix mit meinen Querelen mit dem Meister zu tun..........), aber für'n Anfänger ist das mit Sicherheit nix, da sind doch ziemlich viele Verwirbelungen drin.............

musicmacher:

aber da gab es so eine schöne Werbeseite von einem Onlinecasino wo die contre D'alambert als "heißer tipp" gehandelt wurde

Wenn Du an Werbung glaubst, dann musste QVC gucken................

musicmacher:

Wenn ich mich jetzt aber doch so gerne ruinieren möchte, mit welcher Progression dauert es am längsten und ist somit schön qualvoll?

Mit der Contr d'Alembert bist da nicht am schlechtesten bedient, die Fibonacci ist empfehlenswert, die geht 1 -1, dann immer die letzten beiden Einsätze zusammenzählen, also dann weiter mit 2 - 3 - 5 - 8 usw. Aber setz' Dir eventuell Grenzen nach oben, nach z. B. 5 Stufen, dann Satz beibehalten oder wieder langsam rückwärts.................

musicmacher:

Also im ernst:Wahllos zahlen Tippen ist sicherlich noch unvernünftiger als die meisten Progressionen....

Auch da kannste Glück oder Pech haben. Aber Zahlen spielt mer nicht wahllos................

musicmacher:

Das spielen kein Weg zum reichtum ist ist mir klar, aber ich habe einfach mal lust drauf es auszuprobieren, und das ganze ist denke ich immernoch sinnvoller als lotto zu spielen.........

........und 's macht auch mehr Spass. Wenn Du so spielst, wie Du beschrieben hast, biste mit fuffzig Chips trotzdem lang' genug beschäftigt, bis die komplett weg sind...............

Lies' Dich einfach noch 'n bissel durch's Forum durch, Du findest jede Menge Märsche auf die ECs...............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[sachse]

Hallo musicmacher,

Du verlierst auf Einfache Chancen 1,35%, weil Dir bei Zero nur der halbe Satz wegggenommen wird(1/74).

Bei Dutzenden, Kolonnen,Transversalen und Cheval verlierst Du 1/37(2,7%) und bei vollen Nummern mit Trinkgeld(Tronc) 2/37=5,4%.

sachse

bearbeitet April 12, 2006 von sachse