Touchbet Roulette

[Tottermann]

Habe kürzlich das erste Mal einen Roulette-Automaten mit echter Kugel gesehen. Habe mir zwar sagen lassen, dass das in vielen Casinos bereits ein alter Hut sei, für mich aber war es neu.

Wer es noch nicht kennt: Es ist ein Roulettekessel unter einer Glashaube. Rundherum befinden sich Automatenplätze für die Spieler. Durch Luftdruck wird eine echte Kugel eingeworfen. Der Unterschied zu vielen anderen Automaten und OC´s ist also die echte Kugel statt Zufallzahl durch Computerermittlung.

Der Luftdruck beim Einwerfen variiert, so dass unterschiedliche Wurfhände entstehen. Der Abstand zwischen den Würfen ist gleichmäßi und deutlich höher als beim normalen Roulettetisch.

Frage an alle:

Habt Ihr Erfahrungen oder Meinungen dazu, ob es einen Unterschied macht, Strategien am "normalen" Roulette oder an diesen Automaten zu spielen.

Die Frage richtet sich auch an diejenigen, die Wurfweitenspiele oder Kesselgucken oder ähnliches den anderen Wegen bevorzugen.

[Flati]

In Konstanz gibts auch so ein Roulette, 1 Kessel und 12 Automaten die daran angeschlossen sind. Einsatzhöhe mind. 50 cent, max auf einfache Chance: EUR 3.500.

Spieldauer: 2 Minuten (also 300 am Tag)

Habe oft gewonnen, aber vor 2 Wochen auch den Hammer erlebt: 5 X 32 HINTEREINANDER!!!

Danach stand auf allen Displays: STOP, Machine Error, und (übersetzt) das die gleiche Zahl zu oft gefallen ist. Tja, dann hat das Personal erst mal in den Handbüchern nachschlagen müßen was zu tun ist, nach 10 Minuten gings dann normal mit einem RESET weiter (und einer Runde Cappucino aufs Haus für alle).

Wurfweiten, Kesselgucken mit der Kiste? Wohl kaum, aber alle andere Strategien halte ich für Umsetzenswert aufgrund der schnellen Rotation und des geringen Minimumeinsatzes.

[Flati]

Nachtrag noch: Nachteil an der Büchs ist leider auch die DoppelZero

[wiessee]

Hallo Tottermann,

ich meine, daß es keinen Unterschied macht, ob ich eine Excel-Tabelle mit Zufallszahlen 0-36 oder die Zahlen von einer dritten Person wählen lasse oder an Hand der Autonummer

überholender Fahrzeuge diese ermittle.

Das einzige, was mich am OC reitzt ist, daß es schneller geht

als am Tisch.

Wiessee

[Alpenschreck]

@wiessee

für schnelle Strategien bestens zu empfehlen

Garmisch !! Ich glaube die machen auch schon um 12 Uhr

auf .

Alpenschreck

[Käthe]

die maschine hat drei verschiedene kugeln, der luftdruck ist auch unterschiedlich pro

spiel. doppelt zero in deutschland das ist eindeutig betrug. ich kenne 10 casinos, in

denen diese maschine steht, und dort gibt es nur 37 zahlenfächer.kesselgucken geht

nicht, beim rauswurf der kugel, rien ne va plus.

käthe

[sachse]

Hallo Tottermannnn,

das Unangenehme an den Automaten ist, dass man vor Kugeleinschuss setzen muss. Außerdem haben einige Modelle Kugeln ähnlicher Größe aber mit unterschiedlicher Dichte(Gewicht). In Genting Highland(Malaysia) dachte ich einmal, ich hätte das große Los gezogen. Die Kugel lief fast immer gleich weit und man durfte noch lange nach Einschuss setzen. Zum Glück noch in der Analyse merkte ich, dass die Kesselgeschwindigkeit sich fortwährend änderte. Das war eben die Stelle, wo der Zufallsgenerator saß. Es gibt also tatsächlich noch welche, die schlauer sind als ich.

sachse

[Carlo]

das Unangenehme an den Automaten ist, dass man vor Kugeleinschuss setzen muss. Außerdem haben einige Modelle Kugeln ähnlicher Größe aber mit unterschiedlicher Dichte(Gewicht).

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Da hat der Sachse leider Recht. Die unterschiedlichen Kugeln werden in unregelmässigen Intervallen automatisch gewechselt. Bei den aktuellen Geräten erreicht eine Kugel im Schnitt ca. 14 Umläufe. Auch der Kessel wechselt seine Drehgeschwindigkeit. Wenn fünf mal hintereinander die selbe Zahl fällt wird das Spiel für ungültig erklärt und die Anlage neu hochgefahren. Der grösste Teil dieser Geräte inklusive der Touch-Bet-Screens läuft übrigens unter Windows NT.

Ein Bekannter von mir hat an einem solchenTeil nach wochenlanger Beobachtung einen Kesselfehler festgestellt und einige Monate schön gewonnen, bis auf Grund von technischen Problemen die komplette Anlage ausgetauscht wurde.

So oder ähnlich sehen die meisten Anlagen aus:

http://www.novomatic.com/en/agi/products/m...roulette_8p.htm

mfg

carlo

[Buk]

"Da hat der Sachse leider Recht. Die unterschiedlichen Kugeln werden in unregelmässigen Intervallen automatisch gewechselt. Bei den aktuellen Geräten erreicht eine Kugel im Schnitt ca. 14 Umläufe. Auch der Kessel wechselt seine Drehgeschwindigkeit. Wenn fünf mal hintereinander die selbe Zahl fällt wird das Spiel für ungültig erklärt und die Anlage neu hochgefahren. Der grösste Teil dieser Geräte inklusive der Touch-Bet-Screens läuft übrigens unter Windows NT. "

... klingt, als wäre das die wachablösung fürs klassische roulette

buk

[Carlo]

... klingt, als wäre das die wachablösung fürs klassische roulette

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irgenwann mal sicher, aber bis dahin werden noch etliche Jährchen in´s Land gehen.

Übrigens gibt es diese Geräte auch mit Single-Zero.

Die Westspielgruppe schützt sich interessanterweise gegen Spieler, die in eine Glückssträhne kommen, ganz simpel: In dem Moment, wenn das Spielerguthaben 10000 Euro überschreitet, muss der Spieler auf eine Zwischenauszahlung warten. Das dauert etliche Spiele, die er nicht mehr mitnehmen kann, bis sein Schirm wieder freigeschaltet wird.

Ich habe das selbst mal miterlebt, wie jemand durch diese Massnahme "ausgebremst" wurde, eigentlich eine Riesensauerei, aber auf der anderen Seite ein Hinweis, wie genau die Kasinos alle Risiken kennen..

Wer davon träumt, dass diese Teile einen "anderen" Zufall erzeugen, der wird sich mit Sicherheit eine blutige Nase holen. Trotzdem allen viiiiieeeeele Stücke.

mfg

carlo

[Tottermann]

In Konstanz gibts auch so ein Roulette, 1 Kessel und 12 Automaten die daran angeschlossen sind. Einsatzhöhe mind. 50 cent, max auf einfache Chance: EUR 3.500.

Spieldauer: 2 Minuten (also 300 am Tag)

Der Automat, den ich meine macht angeblich 40 Coup je Stunde. Habe noch nicht nachgezählt aber scheint zu stimmen. Min. und Max. ist identisch.

Nachteil an der Büchs ist leider auch die DoppelZero

Dieser Automat hat nur 37 Zahlenfächer.

... klingt, als wäre das die wachablösung fürs klassische roulette

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irgenwann mal sicher, aber bis dahin werden noch etliche Jährchen in´s Land gehen.

Man munkelt, das klassische Spiel soll im Casino Hittfeld zum 01.08.2004 durch solche Automaten ersetzt werden.

Gestern habe ich eine sehr merkwürdige beobachtung gemacht: Die Kugel wurde mit ungewöhnlich hohem Druck ausgeschossen und fiel trotzdem fast sofort in ein Zahlenfach und blieb liegen - kein halber Kesselumlauf trotz des hohen Drucks (hohe Geschwindigkeit), fast so als würde ein Magnet ein Metallstück an sich ziehen und festhalten... Das war aber nur ein einziges mal so. Ansonsten macht die Maschine den Eindruck wie ein "normales" Roulette.

Über (etwas vor) den Sitzplätzen hängen kleine merkwürdige lampenähnliche Dinger, die man durchaus für eine Kamera halten könnte. Wenn es eine ist würde sie ausschließlich dazu dienen, den Satz bzw. die Notitzen des Spielers zu überwachen. Ich bin mir allerdings nicht sicher ob das so ist.

Übrigens: Toll dass so viele interessante Antworten eingestellt wurden. Danke!

[Tottermann]

Gestern habe ich eine sehr merkwürdige beobachtung gemacht: Die Kugel wurde mit ungewöhnlich hohem Druck ausgeschossen und fiel trotzdem fast sofort in ein Zahlenfach und blieb liegen - kein halber Kesselumlauf trotz des hohen Drucks (hohe Geschwindigkeit), fast so als würde ein Magnet ein Metallstück an sich ziehen und festhalten...

Noch ein Zusatz:

Im klassischen Roulette wäre an dieser Stelle sofort die Absage "Nichts geht!" erfolgt und der Coup wäre wiederholt worden. Am Automaten war der Wurf gültig.

[Carlo]

Gestern habe ich eine sehr merkwürdige beobachtung gemacht: Die Kugel wurde mit ungewöhnlich hohem Druck ausgeschossen und fiel trotzdem fast sofort in ein Zahlenfach und blieb liegen - kein halber Kesselumlauf trotz des hohen Drucks (hohe Geschwindigkeit), fast so als würde ein Magnet ein Metallstück an sich ziehen und festhalten... Das war aber nur ein einziges mal so. Ansonsten macht die Maschine den Eindruck wie ein "normales" Roulette

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Das ist ein konstruktionsbedingtes Phänomen, es kommt auch vor, dass die Kugel einige Male gegen die Plexiabdeckung knallt, dann völlig normal weiterläuft, oder wie von Dir beschrieben, fällt wie ein Stein.

Wer trifft freut sich und wer danebenliegt lamentiert, Betrug.

Die brauchen an den Kisten nix zu manipulieren, das ist wie im grossen Spiel, nur, dass sie jetzt Gucker und Ballistiker auch ausgeschaltet haben..

gruss

carlo

[Michi211076]

Ein weiteres Problem bei diesen Automaten ist, dass bei erscheinen von Zero der Einsatz auf den einfachen Chancen nicht geteilt wird!!!!!!!!!!!!!!!!

[Carlo]

Michi211076

die Westspiel treibt es noch toller, die nehmen dem Spieler unverschämterweise ein Stück für den Tronc ab, wenn er auf Plein trifft.

Hier mal wieder vorbildlich die Holländer, Teilung auf EC bei Zero, keine Troncabgabe.

Die Westspiel wird ihrem Negativ image einmal mehr gerecht.

mfg

carlo

[Flati]

In Konstanz ist es so, dass auf einfache Chance eine Teilung bei Zero und Doppelzero stattfindet.

[lovejoy]

Man munkelt, das klassische Spiel soll im Casino Hittfeld zum 01.08.2004 durch solche Automaten ersetzt werden.

Dies ist nicht gemunkelt, sondern war auch schon Nachricht in den Tageszeitungen.

Hintergrund sind die hohen Personalkosten und damit einhergehend die zum Teil herben Umsatzverluste, welche einige Casinos zu diesem Schritt veranlassen.

Das Casino Westerwald hatte dies ursprünglich auch erwogen, aber wohl wieder zurückgenommen.

[Clabaut]

die Westspiel treibt es noch toller, die nehmen dem Spieler unverschämterweise ein Stück für den Tronc ab, wenn er auf Plein trifft.

Ein Stück für den Tronc zu geben, ist bei Gewinn auf Plein völlig üblich. Daher handelt es sich - wenn überhaupt - allenfalls formalsprachlich um "Trinkgeld". In Wirklichkeit ist es eine knallharte Pflicht-Abgabe und Westspiel richtet sich danach. Was daran besonders "unverschämt" sein soll, ist mir schleierhaft. Croupiers wollen schließlich auch leben - und es gibt bei Gott bessere Jobs, als stundenlang für ein Haufen Idioten einen Holzkessel im Kreis hin- und herzudrehen. Erinnert irgendwie an Charlie Chaplins Film "Moderne Zeiten" mit der Maloche am Fließband.

Wer aus welchen Gründen auch immer partout kein Trinkgeld geben möchte, der kann ja auf EC spielen.

[Carlo]

Kannst Du oder willst Du nicht verstehen???

1. Es gibt keine Pflichtabgabe!

2. Wir sprechen von einer Maschine und nicht von Croupiers.

Und wenn Du Dich mal nach Holland oder LV bemühen würdest, könntest Du voller Staunen feststellen, dass es dor eben NICHT üblich ist Tronc zu geben.

Nur zur Klarstellung, wenn ich einen guten Dreher erwische, gebe ich gerne auch 2 oder 3 Stücke für die "Jungs", aber warum bitteschön für eine Maschine?

mfg

carlo

[Clabaut]

Und wenn Du Dich mal nach Holland oder LV bemühen würdest, ...

Nö, ich denke gar nicht daran - denn es gibt viel schönere Ecken. Gerade wenn es um Casinos geht ...

[Flati]

So weit kommt es noch das es ein "Pflicht" ist ein Stück den lieben Croupiers zu geben bei Plein. Bei mir gibts was wenn ich das Casino verlasse und gewonnen habe und nicht früher!!!

Und beim Automatenspiel muß ich schon gut gewinnen das ich was gebe, da hier der Personalaufwand minimiert ist und die ihr Geld schon mit den gepfefferten Getränkepreisen verdienen. BASTA

[Tottermann]

Habe von einem Casino-Mitarbeiter erfahren, dass angeblich der Luftdruck und Drehgeschwindigkeiten immer gleich sein sollen. Es sollen in gleicher Reihenfolge drei unterschiedliche Kugeln im Spiel sein.

Also beim 4. Coup die gleiche Kugel wie beim 1.

Wenn man Wurfweiten mit der selben Kugel in die selbe Drehrichtung vergleichen möchte würde das doch heißen, der 7. Wurf "gehört" zum 1. Wurf, oder?

Wenn die Drehrichtung und der Luftdruck (Einwurfgeschwindigkeit) gleich bleiben, müsste sich doch eine WW-Analyse lohnen, oder?

[nodronn]

Wenn die Drehrichtung und der Luftdruck (Einwurfgeschwindigkeit) gleich bleiben, müsste sich doch eine WW-Analyse lohnen, oder?

Du solltest auch den Abwurfort kennen.

Wird denn automatisch die Kugel bei der zuletzt gefallenen Zahl abgepustet???

nodronn

[911]

das problem ist, dass du bei den automaten nach einwurf (bzw. einschuss) der kugel nicht mehr setzen kannst.

problem könnte man vielleicht mit stoppuhr lösen, sofern nach einem bestimmten signal des tisches ("bitte machen sie ihre einsätze") immer genau die gleiche zeit bis zum einschuss der kugel vergeht.

und zu der tronc-abgabe: der automat zahlt doch nicht 36 stücke aus, sondern 35. so ist es jedenfalls bei den automaten wo noch ein echter croupier dreht.

das stück welches man gesetzt hat wird als tronc-abgabe einbehalten,also hier kein vorteil.

[911]

nodronn: ich werde mir den automaten mal genauer ansehen, habe letztes mal nur 2 oder 3 coupes beobachtet,aber da war der abwurfort immer gleich.