Caribean Poker

[susch]

hallo,

wie vielleicht schon bekannt spiel ich ja nur texas hold em poker, und das auch ganz erfolgreich.

da ich aber gestern probleme beim einloggen in die baw lounge hatte,

schaute ich ins premium casino von baw. (boss software)

ich spiete mit 50 euro startgeld und 2 eureten ante caribean poker, und war in 2 stunden auf 400 euro

habs dann sofort beendet (imaginäre höchstgrenze erreicht).

beschäftigt sich von euch wer genauer mit dieser spielart?

würd mich über ein paar infos freuen

greets susch

[gerlihard]

Ich warne dich gleich mal vor. Werden wahrscheinlich bald ein paar Postings kommen die sagen: "Oh mein Gott! So ein großer Bankvorteil!"

ich spiels auch ganz gern wenn ich im Realcasino bin. Mir gefällts. Gratuliere zu deinem Gewinn. Hatte mal in Tschechien im Casino Herz As, Herz K, Herz B, Herz D und schließlich eine rote 10, aber leider Karo. Wär schon schön gwesen ein Royal Flush --> 1000 EUR.

lg Gerhard

[FelKnight]

Hallo susch,

ich mag das Spiel auch ganz gerne, auch wenn der Bankvorteil natürlich vergleichsweise hoch liegt.

Eine genaue Strategie, wie Du Deine Chancen optimierst (ähnlich der Basic Strategy beim BlackJack) findest Du z.B. hier: http://wizardofodds.com/caribbeanstud und hier http://wizardofodds.com/games/caribbean/carstudapx.html

FelKnight

[susch]

hi danke für eure infos!!

wie hoch ist bei diesem spiel der bankvorteil?

ich bleib natürlich beim texas pokern, aber mich interessierts, da im casino relativ viel los war und diese tische fast leer waren.

[selecti]

ich mag das Spiel auch ganz gerne, auch wenn der Bankvorteil natürlich vergleichsweise hoch liegt.

Ich auch, und der Bankvorteil ist niedriger als beim Roulette.

Eine genaue Strategie, wie Du Deine Chancen optimierst (ähnlich der Basic Strategy beim BlackJack) findest Du z.B. hier: http://wizardofodds.com/caribbeanstud

Eben.

Allerdings weichen die Regeln in österreichischen und tschechischen Casinos ein bisschen ab. Man kann hier optional noch eine weitere Karte kaufen. Damit geht der Bankvorteil wohl noch ein Stück nach unten. Irgendwann schreib ich mal ein Programm, um das zu untersuchen. Oder hat das schon jemand getan und veröffentlicht?

[gerlihard]

Allerdings weichen die Regeln in österreichischen und tschechischen Casinos ein bisschen ab. Man kann hier optional noch eine weitere Karte kaufen. Damit geht der Bankvorteil wohl noch ein Stück nach unten. Irgendwann schreib ich mal ein Programm, um das zu untersuchen. Oder hat das schon jemand getan und veröffentlicht?

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Bist du sicher, dass der Bankvorteil dadurch nach unten geht? In den American-Chance-Casinos gab es früher nicht die Möglichkeit eine Karte zu kaufen. Das haben sie aber jetzt eingeführt. Würden die etwas einführen, was ihren Vorteil verringert?

Zur Info:

In Österreich: Karte kaufen kostet den "Bet"-Einsatz und man muss mitgehn.

In CZ American-Chance-Casinos: Karten kaufen kostet den "Ante"-Einsatz und man muss mitgehn.

In CZ Admiral Casino Kolosseum (Kleinhaugsdorf): Karte kaufen kostet den Ante-Einsatz und man muss NICHT mitgehen.

lg Gerhard

[FelKnight]

wie hoch ist bei diesem spiel der bankvorteil?

@ susch: bei optimaler Spielweise meines Wissens etwa 2,5 Prozent.

Zum Vergleich: Bei BJ liegst Du bei europäischen Standard-Regeln und perfekter BasicStrategy bei etwa 0,7 Prozent Bankvorteil. Klingt nicht nach viel, ist aber auf lange Sicht ein ziemlicher Unterschied.

@ selecti und gerlihard

Das mit dem "Karte-kaufen" wäre interessant zu wissen. Ich gehe subjektiv auch eher davon aus, dass dies den Bankvorteil sogar noch vergrößert oder zumindest nicht verkleinert, verschließe mich anders lautenden Fakten aber natürlich nicht.

Gruß

FelKnight

[selecti]

In Österreich: Karte kaufen kostet den "Bet"-Einsatz und man muss mitgehn.

In CZ American-Chance-Casinos: Karten kaufen kostet den "Ante"-Einsatz und man muss mitgehn.

In CZ Admiral Casino Kolosseum (Kleinhaugsdorf): Karte kaufen kostet den Ante-Einsatz und man muss NICHT mitgehen.

Schon ein ziemlicher Unterschied - vor allem zwischen der ersten und der letzten Variante!

Die Kleinhaugsdorf-Geschichte klingt für mich schon sehr interessant. Herr, wirf Zeit vom Himmel!

[selecti]

Das mit dem "Karte-kaufen" wäre interessant zu wissen. Ich gehe subjektiv auch eher davon aus, dass dies den Bankvorteil sogar noch vergrößert oder zumindest nicht verkleinert, verschließe mich anders lautenden Fakten aber natürlich nicht.

Vergrößern kann es den Bankvorteil (bei richtiger Spielweise des Spielers natürlich!) auf keinen Fall - ich muss ja keine Karte kaufen.

[gerlihard]

Vergrößern kann es den Bankvorteil (bei richtiger Spielweise des Spielers natürlich!) auf keinen Fall - ich muss ja keine Karte kaufen.

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Das ist in Tschechien oft ein Wahnsinn mit was für Karten manche Leute eine Karte kaufen. Oft sieht man welche die jede Runde eine kaufen (bei den Regeln, bei denen man mitgehen muss). Da seh ich oft Leute die kaufen mit 5 verschiedenen Karten ohne Chance auf Flush oder Straight eine Karte. Ein Wahnsinn also.

Ich persönlich kaufe auch mit 2 Paaren oder mit einem Drilling keine Karte, was viele tun. Weiß jemand wies da wahrscheinlichkeitsmäßig aussieht? Oder kann das schnell jemand rechnen? Bin nicht so der Mathematiker.

lg Gerhard

[FelKnight]

Vergrößern kann es den Bankvorteil (bei richtiger Spielweise des Spielers natürlich!) auf keinen Fall - ich muss ja keine Karte kaufen.

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Hallo Selecti,

war vielleicht missverständlich ausgedrückt - was ich meinte war, dass der Zukauf einer Karte durch den Normalspieler (auch in potentiell vielleicht aussichtsreichen Situationen) auf lange Sicht den Bankvorteil vielleicht noch vergößern könnte.

[shato]

Ich persönlich kaufe auch mit 2 Paaren oder mit einem Drilling keine Karte, was viele tun. Weiß jemand wies da wahrscheinlichkeitsmäßig aussieht? Oder kann das schnell jemand rechnen? Bin nicht so der Mathematiker.

lg Gerhard

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Ist eigentlich recht einfach, gespielt wird mit vollem Blatt, also 52 Karten. Davon kennst Du 6, Deine 5 und die offene Karte des Croupiers. Bleiben also 46. Bei 2 Paaren hast Du 4 outs, bei einem Drilling sind es ebenfalls 4 outs, nämlich die 4. Karte zum Poker, sowie eine der 3 Karten zu der Karte die Du zusätzlich zum Drilling behältst.

Die Chance Dein Blatt zu verbessern steht also immer bei 4/46 oder 8,69%.

Durchschnittlich wird also jeder 12. Drilling zu einem Poker oder Full und jede 12. Hand mit 2 Paaren zu einem Full.

Shato

[selecti]

Das ist in Tschechien oft ein Wahnsinn mit was für Karten manche Leute eine Karte kaufen. Oft sieht man welche die jede Runde eine kaufen (bei den Regeln, bei denen man mitgehen muss). Da seh ich oft Leute die kaufen mit 5 verschiedenen Karten ohne Chance auf Flush oder Straight eine Karte. Ein Wahnsinn also. 

Naja, und genau das wird der Grund sein, warum die Option angeboten wird. Man muss den Dummen ja die Möglichkeit geben, Fehler zu machen!

Ich persönlich kaufe auch mit 2 Paaren oder mit einem Drilling keine Karte, was viele tun. Weiß jemand wies da wahrscheinlichkeitsmäßig aussieht? Oder kann das schnell jemand rechnen? Bin nicht so der Mathematiker.

Das rechnet sich nicht wirklich leicht.

Bei zwei Paaren hast Du z. B. noch 4 outs (vorausgesetzt, der Dealer zeigt nicht eine der Karten, die Du brauchst). Also sind die Chancen, aus Deinem Zwilling ein Fullhouse zu machen, 4/46. Dadurch verbesserst Du Deine Gewinnerwartung von 2*bet auf 7*bet, zahlst also 1*bet (in Österreich) um mit 4/46 Wahrscheinlichkeit 5*bet zu gewinnen. Ein schlechter Deal also. Gegen den Kauf spricht weiter, dass in knapp 50% aller Fälle der Kauf sowieso umsonst war, weil sich der Dealer nicht qualifiziert. Für den Kauf sprechen alle Fälle, in denen der Dealer eine Hand macht, mit der meine zwei Paare verloren hätten, mein Full House aber gewinnt. Und hier wird es extrem schwierig zu rechnen, weil es darauf ankommt, wie hoch meine Paare sind und was der Dealer für eine Karte liegen hat.

Unterm Strich würde ich schätzen: Der Kauf lohnt bei 2 Paaren (und erst recht bei einem Drilling) nie.

Bei einem Flushdraw sieht's etwas anders aus: hier gewinne ich mit 9/46 Wahrscheinlichkeit nicht nur 5*bet, sondern auch noch ein Ante im Gegensatz zu einem verlorenen Ante. Also insgesamt 6*bet. Dafür zahle ich aber ein bet, was ich sonst nicht tun würde, plus den Kaufpreis der Karte, also 2*bet. Und schon rechnet sich's wieder deutlich nicht mehr, selbst wenn man noch ein bisschen Bonus einrechnet dafür, dass man ja auch ein Pärchen kaufen könnte. (In Kleinhaugsdorf sieht das anders aus, wo man nicht mitgehen muss, wenn man den Flush nicht trifft.)

Also, scheint so als ob die Kaufoption in Österreich wirklich nie ein gutes Geschäft ist. Den Straight Flush Draw schätze ich jetzt nicht mehr, aber auch hier sieht es ähnlich aus wie beim Flush. Die Gewinnerwartung ist zwar um das 10-fache höher (50x bet Auszahlung), dafür ist die Trefferwahrscheinlichkeit um das 9-fache niedriger (nur 1 out, statt 9). Ein Royal Draw könnte sich rechnen, aber wie oft hat man den schon?

[gerlihard]

Ein Royal Draw könnte sich rechnen, aber wie oft hat man den schon?

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Hatte ich einmal in Österreich. War irre aufregend, als der Croupier dann meine Karten geöffnet hat. Immerhin wurde ein Paar Könige draus und der Croupier hatte sich qualifiziert.

lg Gerhard

[hema55]

Das ist in Tschechien oft ein Wahnsinn mit was für Karten manche Leute eine Karte kaufen. bla.... bla.... bla....

Unterm Strich würde ich schätzen: Der Kauf lohnt bei 2 Paaren (und erst recht bei einem Drilling) nie.

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Spiele ab und zu Caribbean in LV/USA und CH. Zu Zweit oder zu Dritt am

Tisch und unauffällig die Werte kommunizieren. Danach fällt der Entscheid

Karte zukaufen oder eben nicht wesentlich einfacher. Mehr kann ich dazu im

Forum nicht sagen.

[gerlihard]

Spiele ab und zu Caribbean in LV/USA und CH. Zu Zweit oder zu Dritt am

Tisch und unauffällig die Werte kommunizieren. Danach fällt der Entscheid

Karte zukaufen oder eben nicht wesentlich einfacher. Mehr kann ich dazu im

Forum nicht sagen.

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Kann man in Tschechien ganz offen machen, dass man sich gegenseitig erzählt was der andere hat. Einmal hab ich gesehen, dass eine Dame am Eck ein bisschen verbogen war. Der Croupier schlägt sich eine Dame auf und hat die verbogene Karte. Ein Freund von mir hatte ein Paar Buben. Da hab ich ihm gleich gesagt er solls wegwerfen --> und das Paar Damen kam natürlich.

Hab mal wo gelesen (glaube hier im Forum, weiß aber nicht mehr in welchem Thema), da ist gestanden, dass man selbst wenn man alle verteilten Karten kennt, noch einen Nachteil als Spieler hat (der natürlich wesentlich geringer ist, als wenn man das nicht macht, aber Nachteil trotzdem)

lg Gerhard

[selecti]

Kann man in Tschechien ganz offen machen, dass man sich gegenseitig erzählt was der andere hat. Einmal hab ich gesehen, dass eine Dame am Eck ein bisschen verbogen war. Der Croupier schlägt sich eine Dame auf und hat die verbogene Karte. Ein Freund von mir hatte ein Paar Buben. Da hab ich ihm gleich gesagt er solls wegwerfen --> und das Paar Damen kam natürlich.

Gezinkte Karten verbessern den Vorteil des Spielers natürlich ungemein.

Hab mal wo gelesen (glaube hier im Forum, weiß aber nicht mehr in welchem Thema), da ist gestanden, dass man selbst wenn man alle verteilten Karten kennt, noch einen Nachteil als Spieler hat (der natürlich wesentlich geringer ist, als wenn man das nicht macht, aber Nachteil trotzdem)

Der Wizard of odds schreibt, dass die Spieler erst ab 7 Boxen und voller Information im Vorteil sind. Und selbst dann braucht man noch einen Computer, um die verbliebenen 4er-Kombinationen der restlichen 16 Karten durchzurechnen. Also scheint das Spiel so nicht wirklich angreifbar.

[sachse]

Spiele ab und zu Caribbean in LV/USA und CH. Zu Zweit oder zu Dritt am

Tisch und unauffällig die Werte kommunizieren. Danach fällt der Entscheid

Karte zukaufen oder eben nicht wesentlich einfacher. Mehr kann ich dazu im

Forum nicht sagen.

Hallo hema55,

na, das hätte ich aber jetzt nicht von Dir gedacht.

Für mich warst Du eine Ikone ehrlichen, seriösen Schweizer Bankwesens.

Obwohl, realistisch gesehen ist Beschiß wirklich die sicherste Methode zum gewinnen.

sachse :-)

[Monopolis]

Hallo hema55,

na, das hätte ich aber jetzt nicht von Dir gedacht.

Für mich warst Du eine Ikone ehrlichen, seriösen Schweizer Bankwesens.

Obwohl, realistisch gesehen ist Beschiß wirklich die sicherste Methode zum gewinnen.

sachse :-)

Beschiß macht dich zum Gewinner, aber nicht zum SIEGER.

Einmal beschissen, immer beschissen.

Bitte beachte das kleine "dich". Ich hab Dich schon richtig verstanden.

NgvdI, Monopolis.

[mystikal]

In der Schweiz zahlst du für eine Karte den Ante-Einsatz und du musst mitgehen. Das ist wohl der Mittelweg zwischen Österreich (Bet-Einsatz und mitgehen) und CZ (Ante-Einsatz und die Möglichkeit nicht mitzugehen). Warum es die Casinos eingeführt haben? Eben weil die meisten keine Ahnung haben und jedesmal eine Karte kaufen wenn sie nur schon ein Pair in den Händen halten.

@shato: du musst die prozentualen möglichkeiten dem möglichen Gewinn

gegenüberstellen.

@gerlihart: durch richtiges wechseln ist mehr zu holen als du denkst

[gerlihard]

Weil ich heute von der BJ-Regeländerung in Österreich gelesen hab. Auch die Regeln für Tropical Stud Poker haben sich geändert. Karte kaufen kostet jetzt nur mehr das Ante und nicht mehr wie früher den Bet-Einsatz. Außerdem wird jetzt auch um einen Euro ein Bonus angeboten. Inwiefern es sinnvoll ist den zu spielen, sollen aber bitte andere beurteilen. Drilling zahlt 7 Euro, Straße 30 Euro, Flush 40 Euro, Full House hab ich mir nicht gemerkt. Für einen Poker gibts 500 Euro und für den Royal Flush 5000. Straight Flush hab ich mir ebenfalls nicht gemerkt.

lg Gerhard

[mystikal]

Ohne zu rechnen würd ich mal sagen es ist sinnvoll den zu spielen...fürs Casino Sonst würden sie`s ja nicht einführen.

Kriegst du den Bonus nur wenn sich der Dealer qualifiziert??

Und könntest du mir auch die Auszahlungen von Full House und Straight Flush beziffern? Dann könnt ichs ausrechnen...

[mystikal]

Karte zu tauschen/kaufen lohnt sich übrigens nur bei einem offenen Flush, sprich vier gleichen Farben wenn du den Ante Einsatz für einen Karte bezahlen musst...

@hema55:

Du sagst ihr kommuniziert zu zweit oder zu dritt unauffällig die Karten untereinander. Wie muss man sich das vorstellen? Vor allem zu dritt... Sitzt ihr da nebeneinander?? Wie sehen die Zeichen aus damit sie nicht auffällig wirken? Das müssten ja dann 13+4=17 Zeichen sein?? Ausserdem habt ihr da nur 2 Minuten Zeit und das vor den Augen des Dealers. Ich kann mir das nur so vorstellen, das ihr nebeneinander sitzt und euch die Karten zeigt...

Das die Entscheidung eine Karte zu kaufen dabei einfacher wird ist klar, aber ob du dabei einen prozentualen Vorteil gg. dem Casino hast kann ich dir nicht glauben, vor allem nicht wenn ihrs zu zweit macht.

Gruss mystikal

[Adis]

@mystikal

so etwas untereinander zu kommunizieren ist gar kein Problem. Des muss nur richtig untereinander abgesprochen sein ....... ich könnt meinem Bruder vor dir alles was ich weiss über dich sagen ohne das du es merken würdest. Um ein Beispiel zu geben, alleine wie ich dir Frage nach deiner Haarfarbe stellen wüsste er was du für eine hast ........ und so kann man des dann weiter spinnen, so weit das man sich alles unaufällig mitteilen kann.

gruß Adis

[mystikal]

oke ich kanns mir jetzt auch vorstellen. Aber glaub mir, irgendwann wird es der Dealer oder ein magisches Auge an der Decke bemerken, dass immer die gleichen 3 oder wieviel es auch sind am Tisch sitzen und die ganze Zeit miteinander kommunizieren mittels komischen Geschwafels... oder wie siehst du das?