Statistik Mathematik

[hermann]

Moin Moin erstmal

Ich möchte gerne mal wissen, was bei euch eine sogenannte Favoritenzahl ist. Bei wie vielen Treffer in einer bestimmten Permanenzlänge fängt sie an, ab wann ist sie plötzlich keine mehr?.Ich bin dafür eine Zahl, die man bestimmt hat, 37x nachzusetzen.

Ein Casinobekannter denkt,dass es überhaupt keine eigentlichen Favoriten gibt, weil alles ständig wechselt. Im Nachsetzen sieht er max.18x vor.

Hoffe ihr findet das Thema interessant. freue mich auf rege Feedbacks.

Viele Grüße und viele Stücke

wünscht hermann.

[sachse]

Hallo hermann,

Favoriten sind nur in der Vergangenheit als solche erkennbar, wo sie zufällig gehäuft aufgetreten sind.

Dieser Zufall kann aber mit der gleichen Wahrscheinlichkeit sofort ins Gegenteil umschlagen oder weiter wirken.

Somit ist der Favorit eine Zahl wie jede andere, die durchschnittlich jedes 37. Mal kommt und nur 36x bezahlt wird.

sachse

[tkr.kiel]

Hallo hermann,

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Somit ist der Favorit eine Zahl wie jede andere, die durchschnittlich jedes 37. Mal kommt und nur 36x bezahlt wird.

sachse

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Hallo Sachse,

ich hoffe Du meinst 1x 36-fach und nicht 36 x (mal)...

sonst gäbs ja keine Casinos mehr... (kleiner Scherz am Rande)

Gruß

Thomas

[Wenke]

Hallo Sachse,

kannst du das beweisen?

Natürlich mit Zahlen!

Eine Auswertung von 5 Jahrespermanenzen, welche egal ; würde ich akzeptieren.

Wann kann ich die haben?

Beste Grüße

Wenke :heart:

[sachse]

Hallo Thomas,

ich bin davon ausgegangen, dass jeder weiß, was ich meine.

36-fach ist auch bloß falsch, da es insgesamt 37x Geld bedeutet. Casinos zahlen ein Plein 35-fach an.

Allerdings würden Casinos höchstens an ihren Kosten und fehleneden Einnahmen zugrunde gehen, denn auch bei einem fifty-fifty Spiel gibt es keine Strategie mit positiver Gewinnerwartung.

sachse

[Alpenschreck]

@all

wenn eine Zahl Favorit ist kommt sie mindestens

2 x in einer Rotation also mindestens 2/37 also Auszahlung positiv

wenn eine Zahl nur einmal erscheint ist´s kein Favorit

eigentlich ganz einfach

Grüße

Alpenschreck

[Master X]

Ab dem dritten Erscheinen einer Zahl in einer Rotation kann man diese als Favorit sehen und für die nächsten mindestens 24 oder 37 Coups spielen, danach entfällt die Zahl aus der Favoritenliste. Da sich während einer Rotation mehrere Favoriten bilden (ich habe schon oft 12 davon bespielt) ist mit mehreren Treffern zu rechnen.

Spielende ist für mich bei 60-70 Stücken minus. Im Plus kann man schon mal ca. 100 Stücke erreichen. Insgesamt ist das Spiel aber nicht besonders ertragreich.

Grüße

Master X

[hermann]

Moin erstmal

Ich spiele auch nach dem dritten Erscheinen nach dem Beginn der Spielbeobachtung. Also kann der dritte Treffer auch beim 55. Coup kommen.

Allerdings geht es sogar mit 50cent bei dublinbet in die Stücke und ins Geld wenn man eine Phase erwischt in der die Favoriten ums verrecken nicht kommen wollen.

Die zweite Möglichkeit ist, nach dem 37. Coup die Zahl nicht mehr zu setzen und erst nach dem nächsten Treffer wieder mitsetzt. Das diese Zahl jetzt nochmal 37x nicht erscheint ist natürlich möglich. Aber wenn man immer so verfährt holt man sich zumindest ein paar Stücke zurück. Unter Umständen riskiert man eine kleine Progression. Um Mißverständnissen vorzubeugen: Jede Zahl spielt für sich mit unterschiedlichem Beginn und Ende.

Allerdings, das Spiel hat hier praktisch ein "open End", benötigt also viel Zeit. Wenn die Treffer aber kurzfristig kommen kann man ja je nach eigener Laune aufhören.

Auch die Buchführung ist etwas aufwendig weil jede Zahl einzeln dokumentiert und fortgeschrieben werden muß.

Auf jeden Fall halte ich von Zahlen die schon häufiger gekommen sind mehr als von Restanten. Den Restanten bleiben nach dem ersten Treffer häufig Restanten, und dann wie kürzlich passiert peng, Platzer.

Auch wenn unser sachse jetzt wieder einwenden wird, daß jede Zahl die gleiche Chance hat

Ist zwar in sich richtig aber wenn es mathematisch nicht geht braucht man andere Lösungsansätze

Viele Stücke und schönen Sonntag

wünscht hermann

P.S. Nicht vergessen heute sind die Casinos geschlossen

[sachse]

Ab dem dritten Erscheinen einer Zahl in einer Rotation kann man diese als Favorit sehen und für die nächsten mindestens 24 oder 37 Coups spielen, danach entfällt die Zahl aus der Favoritenliste. Da sich während einer Rotation mehrere Favoriten bilden (ich habe schon oft 12 davon bespielt) ist mit mehreren Treffern zu rechnen.

Spielende ist für mich bei 60-70 Stücken minus. Im Plus kann man schon mal ca. 100 Stücke erreichen. Insgesamt ist das Spiel aber nicht besonders ertragreich.Grüße

Master X

Hallo Master,

mit anderen Worten:

Es taugt nichts, denn wenn man damit gewinnen könnte,

hätten die Spieler der letzten 200 Jahre die Casinos längst ausradiert.

Warum kommen denn nur immer diese Verniedlichungen?

"nicht besonders ertragreich."

Es gibt auch kein "ein bisschen schwanger"!

Dieses Spiel ist eindeutig "nicht schwanger" und führt zum sicheren Verlust

sachse

[silva]

Hallo Allerseits,

ich bin neu hier und ich blick nicht ganz durch, wo man in diesem Forum einsteigt, wenn man zum Beispiel eine Frage hat wie diese:

Kann jemand erläutern, wie man berechnet, mit welchen Durchschnittserscheinungswerten beim Plein-Spiel für nicht mehrfach, also nur einmalig erschienene Zahlen zu rechnen ist: Und zwar nicht für einen ganzen Durchgang von 37 Coups, sondern einzeln für jede Coup-Stufe.

Also

a) beim ersten Wurf (klar, 1)

b) bei 2 Coups

c) bei 3 Coups

d) bei 4 Coups etc

einzeln hinauf bis 37. Coup.

wieviele einmailg vorkommende Zahlen werden jeweils durchschnittlich erscheinen?

Mit den Angaben im Haller-Buch komme ich nicht ganz klar.

Kann jemand die dafür durchgehend anzuwendende Rechenformel klarlegen?

Besten Dank dafür,

Gruß

Silva

[Wenke]

Hallo silva,

Herzlich willkommen bei uns.

Ich hoffe du wirst bei uns nach und nach finden was du suchst, vielleicht auch noch etwas mehr.

ich bin neu hier und ich blick nicht ganz durch, wo man in diesem Forum einsteigt, wenn man zum Beispiel eine Frage hat wie diese:

Du hast es ja gefunden.

Einsteigen kannst du überall, kein Problem.

Hier findest du eine Excelmappe, mit der du deine Frage beantworten kannst:

Berechnungen fürs Roulette, ein wenig Statistik

Falls noch Fragen dazu hast, stelle sie einfach dort.

Beste Grüße

Wenke

[tkr.kiel]

Casinos zahlen ein Plein 35-fach an.

Hallo Sachse,

da hast du definitiv recht, jedoch liegt noch ein Pleinstück auf dem Tisch welches Dir gehört, also doch 36-fach.

Wenn jemand 1 St. dem Tronc gibt iss er natürlicht selber schuld!

Ich gehöre auch zu den schuldigen...

Gruß

Thomas

[sachse]

Hallo Sachse,

da hast du definitiv recht, jedoch liegt noch ein Pleinstück auf dem Tisch welches Dir gehört, also doch 36-fach.

Wenn jemand 1 St. dem Tronc gibt iss er natürlicht selber schuld!

Gruß

Thomas

Hallo Kieler,

es handelt sich wahrscheinlich um eine Sache der Definition,

dass "35fach" die Zuzahlung zu dem einem Einsatzstück ist.

In allen Spielregeln ist immer nur von "einfach" für 1 Stück Anzahlung die Rede.

sachse

[silva]

Hallo Wenke,

besten Dank für die freundliche Aufnahme und

den guten Link zu dieser hilfreichen Excelmappe:

Nur leider musste ich feststellen, dass auf meinem PC kein Excel-Programm installiert ist (bin mehr Mac-orientiert).

Vielleicht findet sich jemand, der mir da ein paar Ergebnisse rüberkopiert:

Eben mal nur für 18, 19, 20, 21, 22, 23 24, 25 Coups.

Wieviele einmalig vorkommende Plein- Zahlen werden jeweils durchschnittlich erscheinen?

Eine relativ einfach handhabbare Formel, um dies selber zu rechnen, gibt es nicht ?

Danke nochmals,

Silva

[Wenke]

Hallo Silva,

Versuch einmal die Mappe mit dem neusten openoffice.org zu öffnen.

Mit etwas Glück geht es.

Beste Grüße

Wenke

[silva]

Hallo Wenke,

danke für den Hinweis zu openoffice.org

Hab es heruntergeladen und versucht,

aber nach dem Öffnen des Berechnungs Sheets, als ich versuchte, die entsprechneden Zahlen einzugeben, hieß es dann lakonisch: "Read-Only Mode".

Ich kann also nichts eingeben.

Vielleicht erbarmt sich ja noch jemand und tippt es mir ein und gibt das Ergebnis bekannt.

Mit besten Grüßen,

Silva

[Monopolis]

Moin silva,

Wieviele einmalig vorkommende Plein- Zahlen werden jeweils durchschnittlich erscheinen?

durchschnittlich sind es 63,72 %.

Eine relativ einfach handhabbare Formel, um dies selber zu rechnen, gibt es nicht ?

Die 63,72 % findest Du u. a. auf Seite 517 in Kurt v. Haller's ROULETT LEXIKON unter Zweidrittel-Gesetz.

0,6372 x 18 = 11,5

0,6372 x 19 = 12,1

......

0,6372 x 25 = 15,9

0,6372 x 37 = 23,6

Du kannst mit einem Würfel testen: 6 Wurf

Durchschnittlich fallen 4 verschiedene Zahlen.

Der Vergleich mit dem Roulette hinkt etwas, weil es Dir gelingen

wird, auch mal 6 verschiedene Zahlen in Folge zu würfeln, während

die Wahrscheinlichkeit, dass beim Roulette in einer Rotation 37

verschiedene Zahlen fallen, gegen 0 geht.

Grüße, Monopolis.

[silva]

Hallo Wenke,

vielen Dank für diesen LInk-Hinweis. Leider reciht dieses Programm nur für eine Ansicht, nicht für ein Arbeiten damit.

Vielleicht erbarmt sich ja jemand und gibt die paar Daten im Excel-Sheet dafür ein und posted hier die Ergebniise.

Besten Dank,

Silva

[silva]

Hallo Monopolis,

herzlichen Dank für Deine Unterstützung.

Es gibt aber noch ein kleines Missverständnis:

Ich zitiere hier nochmals meinen ursprünglichen Frage-Ansatz:

< mit welchen Durchschnittserscheinungswerten beim Plein-Spiel für nicht mehrfach, also nur einmalig erschienene Zahlen zu rechnen ist: Und zwar nicht für einen ganzen Durchgang von 37 Coups, sondern einzeln für jede Coup-Stufe.

Also

a) beim ersten Wurf (klar, 1)

b) bei 2 Coups

c) bei 3 Coups

d) bei 4 Coups etc

einzeln hinauf bis 37. Coup.

wieviele einmailg vorkommende Zahlen werden jeweils durchschnittlich erscheinen?

Die Betonung liegt dabei auf einmalig erscheinden Zahlen.

Wüsstest Du auch dafür die Werte und/oder die Formel zu nennen.

Ergebnisse zumindest für den Bereich 18, 19, 20 21, 22 ,23 24, 25 geworfene Zahlen ??

Besten Dank für jede diesbezügliche Hilfe,

Silva

Moin silva,

durchschnittlich sind es 63,72 %.

Die 63,72 % findest Du u. a. auf Seite 517 in Kurt v. Haller's ROULETT LEXIKON unter Zweidrittel-Gesetz.

0,6372 x 18 = 11,5

0,6372 x 19 = 12,1

......

0,6372 x 25 = 15,9

0,6372 x 37 = 23,6

Du kannst mit einem Würfel testen: 6 Wurf

Durchschnittlich fallen 4 verschiedene Zahlen.

Der Vergleich mit dem Roulette hinkt etwas, weil es Dir gelingen

wird, auch mal 6 verschiedene Zahlen in Folge zu würfeln, während

die Wahrscheinlichkeit, dass beim Roulette in einer Rotation 37

verschiedene Zahlen fallen, gegen 0 geht.

Grüße, Monopolis.

[local]

Die Lösung ist ganz einfach:

Du nimmst die Anzahl und Größe der mehrfach gefallenen Zahlen und ziehst sie von der Coupanzahl ab.

Beispiel Coup 25

Sollwert 3 2er ein 3er macht 9

: 25-9 = 16 einmal gefallene Zahlen

Oder noch einfacher:

die summe von Restanten und einmal und mehrfach gefallenen Zahlen muss immer 37 ergeben:

Restanten 13 + Mehrfach gefallene 9 = 22 also 15 einmalige

Verrate doch mal wie du das nutzen möchtest.

gruss

local

[Monopolis]

Moin local,

unsere Ergebnisse sind identisch: 0,6372 x 25 = 15,9 ==> aufgerundet = 16.

Moin silva,

Bei einem Wurf kann es nur eine Zahl geben = 1 ... 0,6372 x 1 = 0,64 aufgerundet 1

Bei 2 Würfen werden im Durchschnitt 0,6372 x 2 = 1,27 Zahlen einmal fallen, diese Aussage

ist so natürlich unsinnig. Wenn Du aber vom 10-fachen ausgehst, d. h. von 20 Würfen

bekommst du 10 x 1,27 = 13 Zahlen die 1 x fallen.

Bei 3 Würfen kommen wir auf 0,6372 x 3 = 1,91, aufgerundet = 2, damit bleibt nur die 3. Zahl

übrig, d. h., es bleibt bei 3 Zahlen die 1 x fallen.

Bei 4 Würfen wird es spannend: 0,6372 x 4 = 2,55, es geht noch gegen 4 einmal gefallenen

Zahlen.

Bei 5 Würfen haben wir: 0,6372 x 5 = 3,18. Eine Zahl fällt 2 x, 3 Zahlen fallen einmal.

Die Frage von local: "Verrate doch mal wie du das nutzen möchtest."

wiederhole ich an dieser Stelle.

Grüße, Monopolis.

[Wenke]

Hallo Silva,

Nur leider musste ich feststellen, dass auf meinem PC kein Excel-Programm installiert ist (bin mehr Mac-orientiert).

Dann wirst du es zumindest zu Beginn schwer haben.

An Excel wirst du kaum vorbei kommen.

Ich hab die eine .txt Datei mit den Trefferwahrscheinlichkeiten für 370 Coups gebaut.

Gespielt wird auf den 1. Treffer.

Links die Treffer-Wahrscheinlichkeit: Bank gewinnt

Rechts die Treffer-Wahrscheinlichkeit: Spieler gewinnt

Beste Grüße

Wenke

Ein_Treffer.zip

[silva]

Hallo local und Monopolis,

danke für Eurer Feedback.

Ich beschäftige mich zur Zeit einfach mal mit Grundlagenwissen, und bin auhc dabei, das Roulette-Lexikon von Kurt Haller zu studieren.

Auf S. 594 gibt er eine Häufigkeitsverteilung nach BIN - solitäre Werte und Durchschnittsangaben für Einfach-, Zweifach, Dreifach-Erscheinende Zahlen bei jeweiliger Wurfanzahl n.

Leider ohne Formel dafür.

Das ist der Ansatz meiner Frage. Ich hab versucht es selbst zu errechnen, komme auf andere Werte, die nicht stimmen können, deshalb wollte ich den Rechnevorgang verstehen.

Zu Euren Berechnungen:

Da scheint mir noch immer ein Missverständnis vorzuliegen:

o, 6372x37 = 23,6 Ja, richtig. Das ist aber nicht die Anzahl der singulär erscheinenden Zahlen, sondern die Anzahl aller erscheinenden Zahlen, der singulären wie der öfter gekommenen.

Insofern kann auch die Angabe von local nicht stimmen:

25 Coup 25 - 9 = 16

wäre gleich =,6372 x 25 = ca. 16.

Denn diese 16 bezeichnet die Anzahl aller verschiedenen erschienenen Zahlen, inklusive derer, die mehrfach kamen.

Nicht Sollwert 3 2er und 1 3er macht 9 und 25 - 9 = 16 einmal gefallene Zahlen:

Hallers Berechnung weist bei 25 aus: 12,95 also 13 einmal Gefallene, 4,32 zweimal Gefallene, 0,9 dreimal Gefallene und 0,14 viermal Gefallene.

Diese Werte dürften richtig sein, aber wie werden sie errechnet, das war meine Frage,

im Rahmen meiner diesbezüglichen Grundlagenforschung.

Hallo Wenke, ja ich werde nicht umhin kommen, mir in Bälde ein Excel Programm zu besorgen.

Danke jedenfalls alle für Ihre Bemühungen.

Merci,

silva

[local]

Nee, Nee

da würfelst du ordentlich durcheinander:

a) meine Beispiele waren nur Rechenbeispiele

b) Haller berechnet, wann das erste mal theoretisch eine Zahl ein 2.; 3.; 4. mal erscheint.

In der Wirklichkeit sieht das jedoch ganz anders aus.

gruss

local

[Monopolis]

Moin silva,

Hallers Berechnung weist bei 25 aus: 12,95 also 13 einmal Gefallene, 4,32 zweimal Gefallene, 0,9 dreimal Gefallene und 0,14 viermal Gefallene.

Diese Werte dürften richtig sein, aber wie werden sie errechnet, das war meine Frage,

im Rahmen meiner diesbezüglichen Grundlagenforschung.

v. Hallers Berechnungen / Tabellen habe ich nicht durchgearbeitet.

Ich werde mal versuchen nachzuvollziehen, wie seine 1/37 solitären

Werte zustande kommen.

Unterm Strich müssen Theorie und Praxis durchschnittlich identische

Zahlen liefern.

Nachtgrüße, Monopolis.