commander03

@ heike, blacky hat schon recht, weil 10x hintereinander eine (plein)zahl: p= (1/37)^10^=0,0000000000000002079 (unvorstellbar klein) eine bestimmte Folge einer einfachen chance: es gibt (ohne zero) in jedem coup jeweils 2 möglichkeiten, d.h. in 10 coups = 2^10 = 1024 möglichkeiten, welche alle gleichwahrscheinlich sind (nämlich mit p= 1/1024 = 0,000976). darunter ist dann z.B. eine Serie von 10x hintereinander R, zwei serien, bei denen es stetig wechselt (RSRSRS..., SRSRSR...) und 1x die folge RSSSRSRRSR o.ä. im vorhinein (also bevor die erste kugel geworfen wurde) gilt folgende häufigkeitsverteilung zwischen serien und abbrüchen (wiederum ca., da ohne zero): in 1024 coups bilden sich 512 abbrüche o. 1er-serien (RS, SR) 256 2er-serien (etwa RRS, SSR) 128 3er-serien 64 4er 32 5er 16 6er 8 7er 4 8er 2 9er 1 10er-serie und 1 höhere serie Spielvorschlag dazu: etwas abwarten und analysieren, wo relativ wenige serien erschienen sind und zusätzlich eine der einfachen chancen unterproportional oft erschienen ist >> dann auf die erfüllung einer (z.B.) 5er-serie auf R warten, d.h. immer 1 stück auf R, im Gewinnfall einsatz und gewinn stehen lassen, im verlustfall 1 stück nachsetzen. strategie bringt immer dann erfolg, wenn sich die gewünschte serie relativ schnell erfüllt (hier: bevor man 32x seinen einsatz verloren hat) gruß, commander effektiv den ersten coup abwarten

eine möglichkeit ist es, sich direkt unter www.spielbank-hamburg.de > spielsaal live > permanenzen die jeweilige datei herunterzuladen dann mit MS-Excel öffnen, es erscheint ein editor der die zahlen jeweils in eine zelle zuordnet wenn man das hat, kann man die datei auch als *.txt speichern gruß, commander

Hi Greg, ... von mir auch nicht , ich will ja keine unwahrheiten erzählen also, ich habe sie mit excel sukszessive entwickelt > nach dem ersten coup: p = 1/37, dass keine TVS erschienen ist (wg. zero) p = 36/37, dass 1 TVS nach dem 2. coup: 0 Tvs: p = 1/37*1/37 = 0,00073 1 Tvs: p = 1/37*36/37 + 36/37*7/37 = 0,21037 (d.h., dass entweder nach dem 1. coup keine, sondern erst im 2. coup die erste Tvs gefallen ist oder im ersten coup eine Tvs gefallen, im 2. coup aber zero oder dieselbe wie im ersten coup > deswegen kein treffer) 2 Tvs: p = 36/37*30/37 = 0,79000 summe aller möglichkeiten ergibt eins nach dem 3. coups sind: 0 Tvs: 1/37^3 = ca. 0 1 Tvs: 0,00073*36/37 + 0,21037*7/37 = 0,04051 2 Tvs: 0,21037*30/37 + 0,79000*13/37 = 0,44814 3 Tvs: 0,79000*24/37 = 0,51243 ... ich denke, dass system ist klar geworden wenn man beim 6. coup angelangt ist, ergeben sich die von mir genannten wahrscheinlichkeiten ...diese ergeben sich mit extrem großer genauigkeit auch, wenn man das ganze mal mit zufallszahlen in excel über 10000x 6 coups testet ich hoffe, du bist beruhigt, commander

Hi Greg, in bezug auf das 2/3 gesetz überschätzt du mir etwas die häufigkeit, dass 5 bzw. alle 6 Trv erscheinen. meine zahlen sind (nach 6 coups) 2 TVS: 2,7 % 3 TVS: 25,6 % 4 TVS: 49,4 % 5 TVS: 21,0 % 6 TVS: 1,3 % diese unterschiede können ja schon etwas über wohl oder wehe eines systems entscheiden eine idee von mir war mal in jedem coups global masse egale zu setzen (bspw. 60 stücke) und diese dann auf die noch verbliebenen chancen aufzuteilen also,... erste TVS abwarten, dann jeweils 12 stücke auf die verbliebenen 5 TVS, bei treffer danach jew. 15 stücke auf restliche 4 TVS, 20 a 3 TVS, 30 a 2 TVS und (wenn tatsächlich nach 5 coups bereits 5 versch. TVS gefallen sind) 60 stück auf die letzte. bei nichtreffer jeweils wiederholung des letzten satzes. insofern einsatz in 5 coups 5*60 = 300 stücke, gewinn bei x erschienenen TVS nach 6 coups 2: 1 treffer mit 12*6 = 72 stücken 3: 2 treffer mit (12+15)*6 = 162 4: 3 t. mit (12+15+20)*6= 282 5: 4 t. mit (12+15+20+30)*6 = 462 6: 5 t. mit (12+15+20+30+60)*6 = 822 gewinn-erwartungswert mit deinen wahrscheinlichkeiten: 0,02*72 + 0,23*162 + 0,5 *282 + 0,23*462 + 0,02*822 = 302,4 abzüglich 300 stücke einsatz verbleibt + 2,4 stücke und ein positiver erwartungswert beim roulette - na da bin ich skeptisch PS: mit o.g. wahrscheinlichkeiten erwartungswert = -9,57, deswegen leider auch dieses system nicht wirklich brauchbar. tschüss, commander

Hi Gerhard, danke für den vorschlag - ich werd das mal probieren, so quasi als nebenbei-spiel. ist ja doch recht einsatzschonend, wenn es klappt ist es ok, wenn nicht, dann (fast) egal. ...by the way, hat jemand mal getestet, wie häufig in 8 coups genau 3 versch. TVP erscheinen, und zwar (noch als zusätzliche bedingung) entweder nur 1-6, 13-18, 25-30 oder 7-12, 19-24, 31-36 ???? wahrscheinlichkeit müsste meiner meinung nach bei etwa 0,83 % liegen. kann man diesen etwas eigenartigen gedankengang nachvollziehen ? ich hoffe es, commander

na, das sieht ja wüst aus... > verbesserungsversuch: waagerecht notiert: coups 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 senkrecht notiert: Anzahl der gefallenen versch. Trv 0: 0,027 / 0,00073 / - / - / - / - 1: 0,973 / 0,2104 / 0,0405 / 0,0077 / 0,0014 / 0,00027 2: - /0,7889 / 0,4478 / 0,1902 / 0,0730 / 0,0268 3: - / - / 0,5117 / 0,5532 / 0,4074 / 0,2566 4: - / - / - / 0,2489 / 0,4373 / 0,4937 5: - / - / - / - / 0,0807 / 0,2095 6: - / - / - / - / - / 0,0131 vielleicht erkennt man es jetzt besser

nun ja, das ist wohl war, aber ich denke, ich hab jetzt gefunden, was ich suchte. nämlich die wahrscheinlichkeiten, dass nach x coups soundsoviel verschiedene 6er Trv gefallen sind. hier mal die werte: \coups 1 2 3 4 5 6 versch. Trv \ 0 0,027 0,00073 - - - - 1 0,973 0,2104 0,0405 0,0077 0,0014 0,00027 2 0,7889 0,4478 0,1902 0,0730 0,0268 3 0,5117 0,5532 0,4074 0,2566 4 0,2489 0,4373 0,4937 5 0,0807 0,2095 6 0,0131 Bsp.: nach 2 coups sind zu 78,89 % auch 2 verschiedene Trv erschienen, nach 6 coups zu 49,37 % 4 verschiedene Trv. (2/3-gesetz streut also ein bißchen) bin jetzt am überlegen, wie man diese werte für ne langfristige strategie nutzen kann. anregungen sind gerne willkommen bis die tage , commander

äh... hättest du da mal ein berechnungsbeispiel. wenn mich meine statistikkenntnisse nicht völlig trügen, ist doch eine binomialverteilung genau dann gegeben, wenn die versuche vollkommen unabhängig und mit stets gleicher wahrscheinlichkeit vorgenommen werden. dies ist doch aber gerade nicht so, wenn man sich auf 6 coups beschränkt und wissen will, wieviele verschiedene Trv kommen (am anfang trefferwahrsch. = 36/37, nach bspw. 3 treffern aber nur noch 18/37). ... mir schwebt gerade die hypergeometrische verteilung vor, werde das mal testen bis denn, commander

Hi RCEC, ...herrje, du hast natürlich recht ... da schlich sich wohl der Denkfehlertteufel bei mir ein tja, die sache mit dem gedächtnis... 6er Trv sind für mich aber noch nicht gestorben deswegen - andere frage gibts eine mathematisch korrekte formel, um die durchschnittl. trefferanzahl innerhalb von 6 coups festzustellen (d.h. wieviel verschiedene Trv. treffen) ? empirisch hab ich mit excel folgende werte ermittelt: keine 0 % eine 0,02 % zwei 2,60 % drei 25,90 % vier 49,50 % fünf 20,90 % sechs 1,18 % die scheinen mir zwar schon ganz plausipel (insb. wg. 2/3-gestz), aber vielleicht gehts ja noch genauer alsdenn, commander

Hi RCEC, danke für deine antwort. kann deine argumentation soweit nachvollziehen- aber ist denn der erste (quasi fiktive) satz, bei der man eine Trv ausschließt, völlig wertlos? ich weiß zwar, dass das rad kein gedächtnis hat, aber dennoch müsste ja 4x hintereinander bspw. die erste 6er Trv auftreten (oder zero), damit ein vorläufiger verlust auftritt. und selbst dann wird ja der bis dahin aufgelaufene verlust geteilt (215/2 = 107,5) und auf 2x gewinn hintereinander gesetzt > chance dafür m.E. nach 30/37*30/37 = 0,657 (also immer noch sehr hoch) verlust tritt somit doch nur auf, wenn erste bedingung (4x dieselbe Trv o. zero) erfüllt und zweite bedingung verletzt > (7/37^4 ) * (1-0,657) = 0,000439 (bzw. alle 2275 coups) ich hoffe, du beißt dir jetzt vor soviel ignoranz nicht ins knie hoffentlich bis demnächst, commander

Hallo zusammen, ich bin neu hier im forum und stelle, nachdem ich mir verzweifelt nächtelang systeme ausgedacht habe, mal die frage, ob jemand schon erfahrung mit ähnlichen systemen gemacht hat - wär ja schön, wenn man vom wissen anderer lernen kann beschreibung: - erste 6er Trv abwarten, die gefallen ist - dann auf die verbliebenen 5 anderen Trv setzen mit einsatz jeweils 1 - 6 - 36 - sollte in den 3 coups eine der gesetzten Trv erscheinen verbleibt 1 stück gewinn - sollte jedoch 4 mal hintereinander die nicht gesetzte Trv oder 0 erscheinen (wahrscheinlichkeit = 7/37^4=0,00128, d.h. ca. alle 780 mal) ist bis dahin verlust von 215 stück angefallen - nun jew. 108 stücke setzen (weiterhin auf alle 5 Trv) - wird wieder verloren (p=0,000242 = ca. 1mal in 4125 fällen), so tritt ein platzer auf, verlust = 755 stücke - wird jedoch gewonnen, werden nochmal 5*108 stücke wie eben gesetzt - im gewinnfall dann netto +1 stück, im verlustfall - 648 stücke (p=7/37^4*30/37*7/37= 0,0001965 bzw. alle 5088 fälle) zusammenfassend gewinnt mann also immer +1 stück, wenn man mit seinen 5 gesetzten Trv. entweder 1mal in den ersten 3 coups oder 2mal in 5 coups erfolgreich ist, die addierte verlustwahrscheinlichkeit beträgt p = 0,000242 + 0,0001965 = 0,0004385, d.h. man verliert 1mal in 2280 fällen ca. 700 stücke (= 755+648 / 2), gewinnt sonst aber +1. nun also meine fragen: - kann man mit diesem system gewinnen? - stimmen die von mir berechneten wahrscheinlichkeiten, sätze etc.? - hat jemand so oder so ähnlich schon mal gespielt? - gibt es möglicherweise noch elegantere lösungen zum spiel auf 6er Trv.? in erwartung eurer antworten verbleibe ich mit bestem dank im voraus und freundl. Grüßen