Jack5

hi Leute, ich interessiere mich derzeit für Poker. Was für eine Bankroll sollte man denn für ein solides Spiel mitbringen ? LG

Ja der Meinung bin ich auch, ich habe mal gelesen, dass man auf eine Hand niemals mehr als 2% des kompletten Kapitals setzen sollte, da sich sonst die Ruinwahrscheinlichkeit sehr erhöht. Beim Progressieren würde man ja dann die 2% verdpoppeln (oder je nachdem was für eine Progression spielt auch das Gleiche nochmal setzen). Angenommen man würde dann nur 1% des Kapitals setzen und ein bis 2 mal verdoppeln (je nach Höhe des Counts) dann wäre es vielleicht ertragreicher. LG Jack5

Das stimmt, da die Bank immer mindestens bis 17 zieht, deshalb sollte man sich auch an die Basisstrategie halten. Selbst als Counter sollte man sich fast immer an die BS halten, aber da habt ihr sicherlich schon eure Erfahrungen gemacht. Ich finde nur lustig, dass die meisten Casinobesucher die Basisstrategie nicht kennen ::!:: Was ich beim Blackjack noch nicht ganz verstanden habe ist, ob sich eine Gewinnprogression langfristig lohnt. (Beim Counten) LG Jack5

hi, der bakvorteil ist bei Blackjack sehr gering, variiert von Casino zu Casino aber im Schnitt vielleicht so bei 0,7 % (bei Anwendung der Basisstrategie, bei Abweichungen kann er bis zu 5% sein) Der Vorteil der Bank besteht darin, dass die Spieler ihren Einsatz verlieren (beim Überkaufen), bevor die Bank ihre zweite Karte aufdeckt (bzw. noch mehr Karten kauft). Sollte sich die Bank überkaufen, verlieren trotzdem alle Spieler die sich auch überkauft haben ihre Einsätze. LG Jack5

hi also der Dealer deckt seine zweite Karte erst auf, nachdem der Spieler seinen Zug beendet hat (d.h. wenn du dich überkaufst dann verlierst du auch. Auch die Nichtüberkaufenstrategie hilft hier nichts, da die Bank sich ja nur selten überkauft) also hier die Wahrscheinlichkeit, dass die Bank sich überkauft liegt bei etwa 29% Bedenke, dass sich die Chancen beim Bespielen mehrer Boxen auch nicht verbessert: nur als Beispiel: Runde 1: Deine Endstände: 12, 15, 17, 16, 15 (bei 5 bespielten Händen) Bank: 17 (oder mehr in 71% der Spiele) in dieser Runde verlierst du den Einsatz von 4 Händen LG Jack5

die Erträge durch Boni sind aber auch recht dürftig und man sollte die AGB's bzw. Bedingungen, um Boni zu bekommen immer recht genau lesen, das ist eigentlich das Wichtigste, denn oft gibt es Haken (z.B. zählen die Umsätze von BJ oder Roulette nicht oder man darf sie sich nicht gleich auszahlen lassen o.Ä.) LG Jack5

@Shiro: Tja das ist Wahrscheinlichkeitsrechnung, es ist aber nicht so einfach wie es aussieht, da beim Blackjack viele Faktoren dazukommen. Ich verlasse mich auf die Mathematiker, die die Wahrscheinlichkeiten schon ausgerechnet haben. Den Nachteil von mindestens 0,7 % des Umsatzes wirst du nicht umgehen können, wenn du nur nach der Basisstrategie spielst. Je mehr Hände du bespielst, desto größer der Umsatz und desto größer auch der gesamte Verlust, es ist also Irrtum, wenn man glaubt, nur weil man mehr Hände bespielt, einen Vorteil zu haben. Falls du die Nicht-Überkaufen-Strategie anwenden willst, vorsicht, denn bedenke: (die Strategie ist übrigens nichts Neues, wird auch in meinem BJ Buch als unvorteilhaft beschrieben und mit entsprechenden Berechnungen vorgestellt.) Du bleibst ab dem Wert 12 "stehen", damit gewinnt der Dealer automatisch alle Spiele, in denen er sich nicht überkauft (ausgenommen deine seltenen Blackjacks oder Werte evtl. auch 20/19/18, je nachdem was der Dealer selbst hat). Da der Dealer mindestens 17 Punkte im Endstand hat, meistens jedoch mehr. Wenn du darauf bestehst, kann ich dir ein paar einzelne Wahrscheinlichkeiten für die verschiedenen Ereignisse raussuchen. LG Jack5

um nochmal auf das Multihand Blackjack zurückzukommen: Ich finde bei positiver Gewinnerwartung (also beim verwenden eines Zählsystems und Einsatzvariation) ist die Überlegung gar nicht schlecht, da man so, angenommen man ist professionell genug, einen größeren Umsatz und doppelten (bei 3 Händen sogar 3-fachen) Gewinn einfährt. Besonders bei den schlechten Regeln / Voraussetzungen hier in Deutschland sollte man doch alle Möglichkeiten ausschöpfen. Von Lukrativität kann man dann aber immernoch nicht sprechen...also wenn man Arbeitsaufwand und eventuellen Gewinn bei den Risiken betrachtet. Ich finde Blackjack wird durch die Medien viel zu übertrieben positiv dargestellt, obwohl man selbst bei professionellem Spiel nur einen minimalen Vorteil gegenüber der Spielbank hat und dieser sich auch erst nach X Tausend Spielen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit einstellt. Wenn man gerne ins Kasino geht, sollte man sich lieber an dem Abend erfreuen und vielleicht landet man durch Fortuna ja auch mal einen Glückstreffer, es gibt denke ich nur wenige, die regelmäßig Geld mit Casinogängen verdienen, im wirklichen Leben kann man viel viel mehr Geld verdienen, wenn man es klug anstellt. LG Jack5

Die Gewinnerwartung beträgt halt -6,37%, also bei jeder gespielten Hand verliert man im Schnitt 6,37% seines eingesetzen Kapitals. Dann sind wir uns darüber schon mal einig. Aus mathematischer Sicht sind Progressionen nicht gewinnbringend, deswegen beschäftigen sich Fachbücher auch nicht damit. Aber letztendlich musst du ja jedes verlorene Stück durch deine Progression wieder zurückholen, sonst macht das ja keinen Sinn. Progressionen bringen auch nicht wirklich viel Gewinn, da man ja immer sehr weit unten anfängt zu spielen und im Falle eines Verlustes, ein sehr hohes Kapital einsetzt, nur um das eine Stück nicht zu verlieren. Selbst wenn man gewinnt, hat man dann nur den Anfangssatz (also beispielsweise 5€) gewonnen, während man bei einem Verlust je nach Maximum einige Tausend Euro verliert, das wäre mir ein zu großes Risiko. Aber ich möchte mich nicht in eure Spielweise einmischen. LG Jack5

so ich habe jetzt nochmal in meinen BJ-Fachbüchern nachgelesen, wegen den Wahrscheinlichkeiten: also wenn du diese Spielweise spielst, egal ob du eine oder mehrere Hände bespielst, hast du eine Gewinnerwartung von -6,37% (also nicht zu empfehlen) die Basisstrategie ist ja nicht zum Spaß da, sie ist die optimale Spielweise, um die Verluste klein zu halten. zu den Progressionen hab ich nichts gefunden, die werden in Fachbüchern nicht angesprochen, weil sie generell langfristig nicht gewinnbringend sind. Aber wie gesagt, probier die Spielweise einfach mal aus, dann kannst du dir deine eigene Meinung bilden. (also mit ausprobieren meine ich nicht mit echtem Geld spielen) LG Jack5

hi Shiro, deine Überlegungen sind interessant und auch ausführlich ausgerechnet. Falls du das Ganze im Landkasino machen willst, beachte, dass du oft mit einem Minumum von 10 € pro Hand spielst und der kleinste Jeton auch diese 10 € (zumindest beim BJ) sind du kannst also weder um halbe Euros noch in 1 Euroschritten erhöhen. Wenn du das ganze mal ausprobieren willst, lade dir die Testversion von Casino Veritee (am besten bei google suchen) runter. Da kannst du auch mehrere Hände bespielen und es ist recht Realitätsgenau (du kannst auch Regeln einstellen etc) Es ist aber nichts ungewöhnliches, dass alle am Tisch verlieren, wenn der Croupier beispielsweise einen Endstand von 21 oder 20 hat. Ich finde jegliche Abweichungen von der Basisstrategie sind mit einem immensen Verlust verbunden, es sei denn, man countet und passt die BS dann entsprechend an. Ob das System funktioniert kannst ja mal mit dem Casino Veritee ausprobieren. Gibt es denn ein Kasino, das ein Minumum von 1 € und ein Maximum von 5000 € hat ? Aber grundsätzlich sind alle Progressionen früher oder später zum Scheitern verurteilt, weil du nicht unendlich viel Kapital besitzt. LG Jack5

danke dass du uns dein Wissen mitteilst. Viel Erfolg noch weiterhin Bankierswitwe, du kennst dich ja in der Materie recht gut aus. LG Jack5

Wie lange hast du das BJ-Spiel denn beobachtet swissroulette ? Wenn er die Karten in die Mischmaschine schiebt heißt das ja nicht, dass er deshalb gewinnt. Bezüglich local kann ich sachse nur zustimmen, sollte es jedoch ein Casino geben, das unterschiedliche Farben bei den Decks beim BJ verwendet, dann bitte posten LG Jack5

zumindest für Einen hier hat sich das BJ spielen gelohnt bist du eig. Berufsspieler horny ? Wenn ja sieht man sich vielleicht mal, da ich in der Nähe von einigen Casinos ohne MM wohne, die ja von dir bevorzugt besucht werden (nehme ich an) LG Jack5

mich würde mal interessieren, wer von euch beim BJ countet und was für Erfahrungen ihr damit in Landcasinos gemacht habt, bzw. wie sich euer Kapital entwickelt hat. Horny scheint ja einen Weg gefunden zu haben, shuffle tracking zu betreiben, aber ich glaube, dass das hier nur wenige im Forum beherrschen. also ich fange mal bei mir an: ich spiele hobbymäßig Blackjack, weil mich der mathematische Vorteil reizt. Ich weiss aber auch die Gefahren einzuschätzen. Also als Counter habe ich bisher nur geringe Vorteile erzielt. Aber es variiert halt: Bei manchen Sessions kommt man mit einem riesigen Plus raus, manchmal geht man mit einem Minus nach Hause. Aber trotz allem spiele ich nicht so oft, weil ich nicht so viel freie Zeit habe (1-2x/Monat). @karo die meisten Kasinos sind auf one2six umgestiegen und man muss schon richtig professionell sein, um die zu schlagen, obwohl horny ja meint, sie geschlagen zu haben ?! LG Jack5

Ja ich war mir nur nicht ganz so sicher bei der Sache, aber ich glaube Sportwetten is eh nix für mich. Es kommt ja vor Allem darauf an, ob man die Teams zu dem jeweiligen Zeitpunkt richtig einschätzt und wenn man da stark daneben liegt bringt es ja auch nix. Und ich glaub da liegt auch mein Problem. Die großen Favoriten scheinen ja zur Zeit beim Fußball sowieso nicht zu gewinnen. Aber ich denke der Faktor Zufall wird auch oft unterschätzt. Man kann auch viele Wetten durch Pech verlieren. Aber ihr kennt euch da sicher schon aus, wenn ihr öfter wettet. Das mit den Onlinecasinos scheint so eine Art graue Zone zu sein, öffentlich ist es ja nicht erlaubt, aber bisher wurde noch keiner verklagt, weil er in einem O.C. spielt. Nur ich denke, wenn es darum geht, von unseriösen Anbietern Geld ausgezahlt zu bekommen, dann hilft einem wohl auch keiner... LG Jack5

hab gleich bei google etwas gefunden: Quelle: www.aufrecht.de Aber das betrifft wohl nur die Betreiber, also bekommt man wahrscheinlich als Kunde keine großen Probleme, schätze ich. LG Jack5

Nagut angenommen es ist in BW gesetzlich verboten, dann macht es ja keinen Unterschied, ob die Anbieter einem erlauben trotzdem zu wetten oder ? Oder wäre dir das dann egal ? Ich werd mich mal informieren, wenn ich entsprechende Infos habe werd ich sie posten, aber das Problem betrifft wahrscheinlich eh nur mich sonst hätte es wohl schon jemand anderes gefragt. LG Jack5

Danke für die Info, dachte ich mir schon, war mir nur nich ganz sicher. Dann würde es für mich nur noch die Möglichkeit geben, in nem Sportwettbüro zu wetten oder ? aber ich glaub das ist sowieso nichts für mich, höchstens mal zum Spaß oder so LG Jack5

Was für eine Trefferquote habt ihr denn so bei den Sportwetten ? (wieviel % der Wetten gewinnen) Soviel ich weiss sind Online-sportwetten in BW verboten, stimmt das ? LG Jack5

Das ist aber nicht das Live Blackjack bei Dublinbet oder ? Wird dann nicht immer gleich nach jeder Runde "gemischt" ? LG Jack5

meistens ist das Minimum in Deutschland 10 €, aber manche bieten auch 5€ Minimum an. Der Beste Weg, das Spiel zu erlernen ist zuzuschauen, aber setzen würde ich erst, wenn ich mich besser auskenne. Ist denn das Maximum dann 250 € ? Wenn du Kartenzählen willt musst du auch darauf achten, wie hoch die Penetration (wieviel % der Karten vor dem Mischen ausgespielt werden) ist bzw. ob überhaupt aus dem Schlitten gespielt wird. Viel Erfolg schonmal LG Jack5

In den meisten deutschen Kasinos sind die Spielregeln gleich: - Verdoppeln bei 9,10,11 - Splitten alle gleichen Karten (oder gleichwertigen) - DAS (Double After Split) ist manchmal erlaubt Aber wie gesagt, das Spiel ist nichts, um mal schnell zu gewinnen ! Der Vorteil gegenüber der Bank ist bei sehr gutem Spiel gerade mal 1% also nicht so überragend Für 100 € 20 Stück bedeutet ein Mindesteinsatz von 5 €, das Minimum liegt aber meistens bei 10 €. Meine Meinung dazu: Du spielst eine Stunde, dann ist das Geld verspielt. Bei Beachtung der Basisstrategie verlierst du langfrisitg 0,7% des Umsatzes. Wenn du so spielst, wie du denkst, dann ist das nur Zufall, wenn du gewinnst, denn du spielst eindeutig gegen eine negative Gewinnerwartung. Erst die Einsatzvariation macht das Spiel gewinnbringend ! Wenn ihr beispielsweise über den ganzen Abend nur Minimum spielt bringt das trotz Zählsystem eine negative Gewinnerwartung... LG Jack5 p.s. eine Rendite von 30% innerhalb kürzester Zeit...da wären die Casinos schon längst pleite

@skyzero: also ich habe eigentlich auch nichts gegen gemeinsames Spiel, nur hier in Deutschland lohnt es sich kaum nach Spesen und Tronc...also wir können uns ja mal austauschen hier im Süden (wo ich wohne) gibt es noch einige Casinos mit einigermaßen guten Spielbedingungen. Aber versprich dir nicht zuviel vom BJ, das ist recht zäh und nicht sehr profitabel. Erst shuffle tracking macht das Spiel richtig profitabel...aber das kann ich auch (noch) nicht. Ich schreib dir mal ne Mail. LG Jack5

Bedenke, dass der Vorteil gegenüber der Bank nur durch einen hohen Spread (also Variation der Einsatzhöhe je nach Situation) kommt. Deshalb auch die Vorsicht (weil es um viel Geld geht). Du solltest deshalb richtig viel Spielkapital haben, weil du sonst nach kurzer Zeit pleite bist, auch bei dem geringen Vorteil, den du hast. Willst du denn in Deutschland Blackjack spielen oder in nem anderen Land ? LG Jack5 p.s. es kann aber schon sein, dass sich jemand bereit erklärt, mit dir ins Kasino zu gehen und mit dir zu spielen bzw. dich anzuleiten, aber bevor du nicht fehlerfrei spielst, solltest du auch nicht ins Kasino gehen ich empfehle dir am Besten mal BJ Literatur zu lesen bevor du ins Kasino gehst (falls du das noch nich gemacht hast), dann weisst du auch was auf dich zukommt, denn es ist nicht so einfach wie es scheint schau dir mal den Thread "Black Jack Rentabilitätsberechnung" an, vielleicht hilft dir das weiter