sweener

und hier nochmal genau, warum abmahnungen (leider) noch zulässig sind (Abs. 4) . § 284 Strafgesetzbuch Unerlaubte Veranstaltung eines Glücksspiels (1) Wer ohne behördliche Erlaubnis öffentlich ein Glücksspiel veranstaltet oder hält oder die Einrichtungen hierzu bereitstellt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Als öffentlich veranstaltet gelten auch Glücksspiele in Vereinen oder geschlossenen Gesellschaften, in denen Glücksspiele gewohnheitsmäßig veranstaltet werden. (3) Wer in den Fällen des Absatzes 1 1. gewerbsmäßig oder 2. als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung solcher Taten verbunden hat, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. (4) Wer für ein öffentliches Glücksspiel (Absätze 1 und 2) wirbt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

... möchte baerliners frage noch erweitern: - was ist berichterstattung und wo fängt werbung an ? - was ist mit den sportwettenanbietern blu.... und mybe.... hier in deutschland ? die haben doch 'nur' eine lizenz aus gibraltar und malta sowie einen deutschen vermittler ... es liegt doch also auch keine deutsche wettlizenz vor (zwar eu - aber keine deutsche ...) wenn ich das gambelli-urteil richtig verstanden habe, dann hat der doch auch 'nur' wetten vermittelt ... www.sport-wette.org/sportwetten/rechtslage/sportwetten_interview_terhaag_08_01_03.html und ein weiterer interessanter link: www.sport-wette.org/sportwetten/news/sportwetten_wettboerse_hambach_14_04_04.htm und schließlich lexetius.com/2004,1024 wer hat weitere infos .... ???? gruß, sweener

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... gibt es immernoch jemanden auf dieser welt, der glaubt, mathematisch wäre etwas zu machen !?

@ dazlight ja, kann ich bestätigen, dass man beim thema börse eher auf reale trends stossen kann, sowie bestimmte gruppierungen von 'formationen' die sich auch wiederholen. als bestes beispiel sei die 'candle-stick-charting-technique' genannt. kurze bilanz: also ich muß ehrlich sagen, ich weiss nicht warum ich mich solange mit black jack und roulette beschäftigt habe, vielleicht ja nur, um jetzt diesen erkenntnistand zu haben. da hängt man irre zeit in die spielthematik rein, nur um am ende bestätigt zu sehen, was man eh schon die ganze zeit geahnt hat, nämlich, dass man den bankvorteil mit keiner konventionellen methode aushebeln kann. da hat man m.m. wesentlich mehr chancen bei der börsenthematik, um zumindest kurzfristig die gewinnchance auf seiner seite zu haben ... denn, wie gesehen, haben wir bei der börsenthematik 'zufallsnahe' konstellationen (z.b. standardvrteilung von gewinn/verlusttagen) ohne die 'spielbanknachteile' bankvorteil und tischlimit plus bewertbare faktoren, die unabhängig vom zufall sind. für mich: black jack und roulette ab heute ad acta, wenden wir uns den realen gewinnchancen zu ... demnächst mehr ...

@ oz3a @ dan doc peppy ich kann das nicht so ganz verstandsmäßig nachvollziehen . es kann mir keiner weismachen, dass er sich eine permanenz anschaut und dann mit einer größeren wahrscheinlichkeit als die rechnerisch vorgegebene ein ereignis voraussagen kann, wenn der 'zufall' mathematisch halbwegs sauber generiert wird. dann könntest du auch flugzeugabstürze, zugunglücke oder lottogewinne voraussagen, wenn du jede zeitung der letzten 20 jahre gelesen hast .... nochmal zum mitschreiben: die wurfereignisse im roulette hängen faktisch nicht zusammen, haben also keinen einfluß aufeinander. jeder 'trend' der sich abzuzeichnen scheint, ist ein ereignis, dass aus den bereits geschehenen würfen generiert wurde. rückwirkend wirst du einen trend finden, sicher, aber ab dem nächsten wurf ist das null und nichtig ... gruß, sweener

@ baerliner ... du probierst es auch auf allen wegen gelle ? klar, du suchst nach einer möglichkeit, deine satzweise zu optimieren mittels eines tools. soweit d'accord. dazu brauchst du aber kein tool, sondern da reichen die gedruckten klassiker oder die neueren titel von basieux. zur prognosefähigkeit: vergiss es, du kannst keinen zufall prognostizieren. und wenn es auffälligkeiten in der permanenz innerhalb einer hand gibt, dann liegt das an der wurfhand oder am kessel, und hat nix mit zufall zu tun. soweit meine erfahrung. bei aktiencharts hast du eine halbwegs realistische chance, einen zukünftigen trend zu erkennen oder vorauszusagen, weil sich in märkten gesetzmäßigkeiten und abhängigkeiten bilden, die aber auf real-exsitierende phänomene zurückzuführen sind. dazu gehören anlegerverhalten und psychologie, die in der menschlichen natur begründet liegen und keine chaotischen und rein zufälligen ereignisse sind ! du kannst in einem aktienchart einen kanal, eine widerstandslinie oder eine unterstützung ausmachen und hast die halbwegs realistische chance, dass der kurs bei erreichen dieser marke eine reaktion zeigt. beim roulette hast du 0 prognosefähigkeit, weil die ereignisse der vergangenheit (geworfene coups) mit denen die noch kommen werden auch 0 zusammen hängen. aber du kennst diese leier ja bereits, deshalb halte ich mich jetzt zurück

@ baerliner richtig heiko, sehe ich auch so, das zerti hat vorteile, wenn ich größere bewegungen in punkten pro tag habe, die wette 'trifft' auch, wenn der markt nur einen punkt in die richtige richtung eröffnet. allerdings hast du bei der wette nur den fokus auf er eröffnung: eröffnt der markt nur 1 punkt gegen dich und dreht dann mittgags deutlich ins plus, bringt dir die wette nix mehr, da sie ja morgens um 9 schon verloren wurde. das zerti kann aber intraday noch drehen, sofern es nicht ausgeknockt wird ...

moin, erstmal danke für die rege beteiligung am thema @heiko was sind denn 'Girfferenzen' ? @trottermann sorry, ich galube da hab ich dein posting wirklichnicht richtig durchgelesen, du hast recht mit deinem ansatz, das sieht vielversprechend aus ... @ronner keine angst, frag nur. 'masse egale' heisst, dass man immer mit gleichhohen einsätzen spielt und nicht progressiert ... @moran danke für den hinweis, das kommt der sache EC schon wirklich sehr nahe. ich glaube bei einem englischen bookie geht das auch 'www.betfair.com', da hab ich das aber nur auf den dow gesehen, und ein anderer kontrahent muß diese wette erstmal anbieten. die gibts also nicht jeden tag und in beliebiger höhe.... kannst du bitte mal recherchieren, wie die genauen bedingungen bei deinem broker sind ? kann ich nur 100 setzen, wie ist das maximum, gibt es diese wette jeden tag, muß ein kontrahent da sein, bis wann kann man wetten etc. danke !... @dazlight richtig, die aufstellung zeigt nur das GuV der tage, unabhängig von der höhe des gewinns oder des verlusts. ich habe auch bewußt ab dem 01.01.1999 daten herangezogen, da seither eine lange hausse und eine lange baisse passiert ist. aber es verwundert mich immernoch, wie nahe die werte an der standardverteilung liegen ich schaue mir das jetzmal mit gewinn/verlusthöhen an und ob es sonst irgendwelche auffälligkeiten gibt ... ach so, noch was es gab seit 01.01.1999 genau 690 gewinn- und 664 verlusttage und EC hinterhersetzen ergab 674 treffer und 679 nichttreffer bei masse egal gruß, sweener

@ all also ich bin jetzt noch ganz schockiert hab mir mal die historischen dax-kurse seit 01.01.1999 bis heute besorgt und die aufeinanderfolgenden tage gewinn / verlust aufsummiert ... und kommt euch diese verteilung bekannt vor ????? und da sag noch einer börse wär kein glücksspiel folgetage gewinn verlust 1 165 166 2 87 84 3 44 53 4 22 21 5 11 11 6 7 3 7 1 2 8 2 0 9 0 0 10 0 0 11 1 0 12 0 0 13 0 0 14 0 0 15 0 0 also wer sich ne martingale bis stufe 11 zutraut ....

@ baerliner ... gucksdu hier .... WKN Produktbez. d. Emitt. Art Basiswert Basispreis Knock-out Schwelle Fälligkeit BV Emittent CB093J Turbo Bull Call DAX 3.750,000 3.750,000 16.06.04 0,01 Commerzbank 104271 Wave Call DAX 3.750,000 3.750,000 27.05.04 0,01 Deutsche Bank DR8PVK Knock Out Call Call DAX 3.750,000 3.750,000 18.06.04 0,01 Dresdner Bank SAL2CL Turbo-Bull Call DAX 3.750,000 3.750,000 25.06.04 0,01 Sal. Oppenheim BVT0BK Sprinter Call DAX 3.750,000 3.750,000 17.09.04 0,01 Vontobel oder bei der euwax .... www.euwax.de/menu_oben/knock_out.html

@ baerliner nur kurz: ich glaube wir reden aneinander vorbei ... dax turbo bull mit basis 3.750 und dax-kurs von 3.800 kostet definitiv um die 50 euro bei BV 1:1. ich setze also pro coup 50,-, nicht 3.750,- ... ich kaufe keinen future-kontrakt zu 3.750,- euro, dass ist glaube ich dein denkfehler ... bei verlust des coups = -50 euro, bei gewinn um die 50,- -----> wie bei den ECs gruß, sweener

@ ronner korrekt ... aber ich finde momentan noch, dass die chance das risiko überwiegt, da du es an der börse ja mit realen trends zu tun hast, die auch ursächlich erklärt werden können (psychologie, herabstufung einer einzelaktie, charttechnik, schlechte nachrichten etc. )... generell müßte es aber doch möglich sein, auch schon mit masse egal ohne progression 'dem trend hinterherzulaufen' .... und somit unterm strich mehr gewinntreffer als verlusttreffer einzuheimsen .... aber wie gesagt, wir brauchen mal echtdaten, um das nachzutesten, hab da schon ein paar ideen ... bleib am ball .... sweener

@ hallo heiko deine einwände sind durchaus berechtigt, ich sehe es aber ausnahmsweise mal nicht so pessimistisch, denn a) short geht, ich meine nicht an der eurex, sondern plumpe dax-turbo-bears mit knockout an euwax oder frankfurt. b) schein mit 50 punkten abstand zum knockout kaufen ist m.m. durchaus vergleichbar mit der EC chance. gehts 50 punkte hoch = gewinn EC, wird der schein ausgeknockt = verlust EC. das muß ja nicht zwangsläufig an einem tag passieren, man müßte dann die coups als barrier definieren, die durchaus 2-3 tage brauchen können, bis sie gerissen werden. c) hast du noch nichts gelernt ????? wieso denkst du, dass es beim roulette ein VORTEIL ist, dass es zufällig abläuft ??? es ist doch vielmehr ein NACHTEIL, dass es rein zufällig abläuft .... jede noch so kleine abweichung vom zufall ist doch dein gewinnhebel ! d) dein ausdruck 'börsenroulette' gefällt mir, den werde ich in meinen sprachgebrauch übernehmen e) muß auch kein nachteil sein, da du z.b. um beim EC vergleich zu bleiben: mit 1 stück einsatz kannst du nur 1 stück verlieren, aber du kannst auch 1,5 stücke gewinnen ... ich werd mir heute abend nochmal gedanken machen und die kriterien fürs 'börsenroulette' verfeinern .... aber deine beiträge sind immer willkommen gruß, sweener

@ ronner richtig, zur zeit sind minusserien ausgeprägter (könnte mich jetzt noch in den arsch beissen, dass ich bei 4080 keinen put gekauft habe ), aber das könnte man ja mit 'EC hinterhersetzen' ausnutzen, weil man ja dem trend folgt (the trend is your friend zum thema ausübung von limitierten orders nach 17:00 habe ich keine guten erfahrungen mit turbos gemacht, die emis können, müssen aber nicht das von dir gesetzte limit ausüben. zumindest hab ich an der euwax damit eher drauf gezahlt ...

@ronner guter punkt mit stopploss, nehem ich noch auf die anregung mit den gleitenden durchschnitten sollten wir im hinterkopf behalten (oder auch andere indikatoren wie MACD, SSTOCH, RSI etc.) aber das geht zu beginn glaube ich zu sehr in die tiefe, vielleicht sollten wir erstmal den ansatz EC hinterhersetzen totdiskutieren, und dann weitergehen, o.k. ? @tottermann auch ein interessanter ansatz, geht ja auch in die richtung, eine vorhandene relative stärke einer seite auszunutzen. obgleich m.m es bei der börse sowas wie ausgleichsspiel auf dauer nicht gibt .... @all wer kann zum testen eine 'dax-permanenz' von sagen wir 01.01.1999 bis heute auf tagesbasis in excel-format beibringen ? denn ohne statistisches material zu testzwecken geht es glaube ich nicht ....