paragon

Hallo Sachse, Endlich!!! Ich frage mich schon eine ganze Zeit, wie lange eigentlich noch dieses Gesabber von dem Vogel unwidersprochen als die ultimative Roulette-Wahrheit angesehen wird? Aasgeier

Hmmmm, es war ja jetzt schon lange kein Newbie mehr da, der uns erklärt hat, das wir alle doof sind, aber er die Lösung gefunden hat. pbag verdreifacht gleich sein Kapital innerhalb einer Stunde. Mit der Martingale auf EC! Aasgeier

Hallo maze, auf EC sollten es 1024 sein. Aasgeier

Hallo Maze, Das ist eine interessante Behauptung, wenn Du das alles getestet hast, dann stell es doch bitte hier rein... Deine 5 letzten Runden der Progrie sind ja leider nicht spielbar, wegen des Tischlimits. Runde 29 bis 32 auch nur an 1,-Euro Tischen mit 2;- Limits. Auf wieviele Partien pro Tag kommst Du ungefähr? Aasgeier

Hallo mylord, ja die 33 Tage vom Januar sind wohl ein paar zuviel. Richtigerweise muss es so aussehn: +++--+---+-+----++-++++--+++-- Auf diese Trefferfolge kam ich anhand Deiner Tabelle von Seite 10. Ich fand es sehr interessant das Raberts Auswertungen trotz eines Plus nach 100 000 Coups kaum Beachtung geschenkt wurde. Dadurch habe ich den Eindruck gewonnen, das eigentlich jeder vor sich hin testet, jeder ein bisschen anders, und hauptsächlich mit sich selbst beschäftigt ist. Ich kann nicht sehen das Du Dich irgendwo lächerlich gemacht hättest. Der Thread ist jetzt schon ziemlich lang und immer noch beschäftigt man sich mit Deiner Idee. Ich hatte das Gefühl, das Du es Dir mit Deinem Ansatz etwas zu leicht machst. Einfach immer auf die Restanten nach 26 Coups zu spielen ist doch ein ziemlich einfach gestrickter Ansatz und ziemlich starr, oder? Ich wollte Dir mit meiner Kritik nur vermitteln, das es so leicht eigentlich nicht sein kann dauerhaft zu gewinnen. Aber das ist nur meine Meinung - vielleicht ist mein Spiel viel zu kompliziert, wenn es mit Deinem so einfach geht? Bei Deinen 10 Plus über 6 Monate, fehlt mir eigentlich die Angabe des eingesetzten Kapitales dazu, um ein Urteil abzugeben. Du hast jetzt ca.180 Partien getestet, von denen Du dann immer nach 2 Treffern in Serie den 3. bespielst. Wieviele tatsächlich gesetzte Coups ergeben sich daraus bis jetzt? Testest Du eigentlich im Moment noch weiter? Mylord Gruss, Aasgeier

Hallo mylord, ich habe so das Gefühl, das Du Dich durch meine Aussagen ziemlich angegriffen fühlst, was aber gar nicht meine Absicht war. Der Satz mit dem Dödelspiel hat es Dir anscheinend besonders angetan. Ehrlich gesagt werde ich nicht so ganz schlau aus Deinem Posting, also mal ganz in Ruhe: Du hast Deine Monatstest so ausgewertet, das bei einem Treffer im ersten Angriff ein Plus notiert wird, ansonsten ein Minus, oder? Dann sieht bei mir aber der Januar schon mal ganz anders aus als bei Dir und zwar so: +++--+---+-+----++-++-++++--+++-- aber wie auch immer, Du hast ca. 50% Treffer im ersten Angriff, das ist genauso wie bei einem Spiel auf EC. Wenn das Ergebnis insgesamt etwas besser ist, dann liegt das wahrscheinlich daran das Du oft auch mehr als 18 Zahlen(= 1EC) anspielst. Tut mir leid, ich versteh nur Bahnhof, vielleicht könntest Du mir das nochmal gaaaaaanz in Ruhe erklären? Ich habe Dir ja immer geschrieben, das ich Deine Grundidee gut finde. Wenn Du damit trotz simpler starrer Spielweise ein Plus erwirtschaftest dann freut mich das für Dich. Denn es zeigt auch das Potenzial das man mit einer Optimierung vielleicht noch ausschöpfen kann. Deine 10 Plus innerhalb von 6 Monaten, die werfen mich jetzt aber ehrlich gesagt nicht gerade vom Hocker. Ich habe bis jetzt 4 Tage getestet. In diesen 4 Tagen gab es 76 Angriffsmöglichkeiten. Anfangskapital waren 130 Stücke. Mit diesen 130 Stücken gab es bis jetzt 360 Stücke Gewinn. Wenn jetzt auch mal ein Tag mit 100 Miesen kommen sollte, es aber danach so weiter geht wie bis jetzt, dann wäre ich sehr zufrieden. Aber ich weiss das dieser Test viel zu kurz ist um etwas auszusagen, wenn aus den 130 Stücken einmal 1300 oder 2600 Stücke werden sollten, dann würde das schon eher etwas repräsentieren. Wenn es so einfach ist, das man nur nach 26 Coups die Restanten feststellen und bespielen muss um zu gewinnen - Aasgeier

Nur mal so eine kleine Idee aus der Tiefe der Nacht: Ihr kennt das ja wohl fast alle: Ein System wird getestet, erstmal liegt es ganz gut im Plus, aber am Ende landen wir dann wieder bei den allseits bekannten und beliebten minus soundso Prozent. Zu eigentlich fast jedem Spielansatz gibt es aber immer auch ein gegenteiliges Spiel. Nehmen wir an das getestete Spiel liegt nach einer gewissen Dauer bei + 20%. Das bedeutet dann ja auch, dass das gegenteilige Spiel bei - 20% liegt. Da wir aber wissen, das sich alle Spiele bei - 2,7% einfinden werden ist doch zu erwarten, dass das Spiel welches jetzt bei - 20% steht in Zukunft Gewinne machen wird, oder? Hat sich mit so etwas schon mal jemand von euch beschäftigt? Aasgeier Ich glaub ich bring mich mal vor der Pfanne in Sicherheit...

Hallo mylord, helm und marc86, was macht ihr nur aus dem eigentlich guten Ansatz??? Ich bin ja bereits auf Seite 3 dieses Threads von folgender Verteilung ausgegangen: Mittlerweils steht ja offensichtlich fest, das diese Verteilung auch tatsächlich ungefähr zutrifft. Wir haben also eine Verteilung, annähernd wie bei EC. Also da brauche ich doch nicht langwierig Pleinzahlen ermitteln, um dann Trefferfolgen wie auf EC zu bespielen!!! Da kann ich das selbe Spiel auf Rot/Schwarz spielen, mit jedem beliebigen Marsch, und dann nach 2 fiktiven Treffern im 1. Angriff auf den 3. Treffer in Folge hoffen. Das hat ja alles wirklich noch UNHEIMLICH viel mit dem eigentlichen Ansatz dieses Threads, dem Spiel auf das 2/3 Gesetz zu tun..... Aasgeier

Hallo Silberdollar, wie hast Du denn diese 2 Monate getestet? Immer nur eine Partie pro Tag, so wie mylord? Aasgeier

Habe auch mit "nichts von dem" gestimmt. Hatte ein kleines Spielzeugroulette zuhause. Da konnte man drehen wie man wollte, es fiel niemals mehr als 9x am Stück die selbe Farbe. Da habe ich dann die Verdoppelungsprogression erfunden. Jawohl ICH war das!!! Irgendwann hat sie mir dann einer geklaut und in Martingale umbenannt. Ich weiss bis heute nicht wie er an meine Idee rangekommen ist... Wenn ich den erwische! Aasgeier

@helm, Na gut wenns denn so sein soll... Was machen Deine Auswertungen??? Aasgeier

Hallo helm, nimm bitte den Helm ab beim lesen... (Sorry, habs versucht mir zu verbeissen, aber das Böse war stärker!) marc streicht die ersten 7 Zahlen, wartet bis 7 neue gefallen sind (also wieder bis zum 26) und setzt dann neu. Aasgeier

Hallo mylord, mir ist nicht so ganz klar was Du für Mist verzapft haben willst, vielleicht könntest Du das mal näher erläutern. O.K. Du wolltest das 2/3 Gesetz bespielen und wusstest gar nicht was das ist - kleine Panne, kann ja mal passieren. Aber die Idee das 2/3 Gesetz zu bespielen ist doch gar nicht so blöd. Wenn Du nach 26 Coups allerdings stur immer die Ausbleiber setzt, machst Du natürlich aus der eigentlich guten Idee ein starres Dödelspiel. Sorry für den Ausdruck, aber so einfach kann die Lösung ja wohl nun nicht sein, oder? Ich denke Raberts Auswertung mit einem Plus nach 100 000 Coups zeigt, das die Grundidee gar nicht so doof ist. Aasgeier

Hallo mylord, alles kann ich nicht nachkontrollieren, ich habe mir nur mal die extremen Ausreisser angeschaut, natürlich auch um mich zu vergewissern ob ich bei meiner Satzweise auch darauf gestossen wäre. Mir ist nicht so ganz klar, warum Du von einem Platzer erst nach 11 Coups ausgehst. Und noch viel wichtiger: Mir ist überhaupt nicht klar mit welcher Progression Du bis zum 11. Coup durchhalten willst. Mit ner Progression bei der Du im 7.Angriff treffen MUST!, mit der Du aber dafür in keiner Runde minus machst war ich irgendwo bei 4000 Stücken! Um das Minus halbwegs in Grenzen zu halten, damit sich bei einer Normalverteilung noch ein Gesamtplus ergibt kann man das Ganze auf 9 Runden strecken. Dann ist der Ofen aus! (Tischlimit und das geht auch nur an Tischen wo Du Minimum 1,- hast und Maximun Plein 200,-, meistens ist ja Minimum 2,-, da kommst Du nicht so weit.) Hallo helm, Du spielst doch darauf das sich das 2/3 Gesetz erst noch erfüllen soll. Bei 19 aus 26 ist es aber schon erfüllt. Eigentlich sollte bei Satzbeginn doch eine Situation sein wo es nicht erfüllt ist, damit es Sinn macht zu setzen, oder? Bei 19 aus 26 gibt es für Dein Spiel keine "Spannung". Nennen wir es mal so, obwohl es das eigentlich ja nie gibt. Aasgeier

@helm, wenn ich schon hinschreibe: SIEHE VORIGES POSTING und Du verstehen willst was ich meinte, dann guck doch einfach mal ins vorige Posting rein... Aasgeier

Hallo mylord, habe mir gerade Deine 2 extrem Ausreisser vom 15. und vom 25. 04. 04 angeschaut: Beide Male sind in 26 Coups 19 Zahlen erschienen - also hätte ich beide Male nicht gespielt, da sich kein Vorteil ergibt. (Siehe voriges Posting) Der 25. ist ausserdem ein Buchungsfehler. Du triffst im ersten Satz auf die 10. Gruss, Aasgeier

Hallo Rabert, danke für die Auswertungen. Kann Dir zwar nicht so ganz 100%ig genau folgen wie alles gemeint ist, aber naja.. Mir ist nur aufgefallen das Du das Satzsignal für das Favoriten und Restantenspiel unterschiedlich hoch gewählt hast. Wenn in 26 Coups 19 Zahlen gefallen sind ist alles ausgeglichen und es ergibt sich eigentlich kein Grund überhaupt zu setzen, denn: Damit die 2/3 Verteilung vorliegt brauchen wir 24 gefallene Zahlen, davon 12 doppelt. (ungefähr) Wenn in 26 Coups 19 Zahlen gefallen sind liegen bereits (26 - 19) 7 Zahlen doppelt vor. Da wir 12 brauchen fehlen noch 5. Es liegen auch bereits 19 einzelne Zahlen vor. Da wir 24 brauchen fehlen auch noch 5. Somit macht es keinen Sinn irgendwas zu setzen. Bei Dir ist jetzt das Satzsignal für Favoriten 21 Zahlen in 26 Coups. 26 - 21 = 5. 12 - 5 = 7 , es fehlen also noch 7 Doppler. Bei den Restanten: Es liegen 15 von 24 zu Erwartenden vor, also fehlen noch 9 einzelne Zahlen. Vielleicht kommt daher das unterschiedliche Ergebnis zustande? Mit Deinem Verlustlimit komme ich auch nicht klar. Wenn 15 Zahlen gefallen sind verbleiben 22 zum setzen. Wie setze ich jetzt mit den 20 Stücken Verlustlimit die 22 Zahlen??? Aasgeier

All, postet ruhig alle noch ein paar Testvarianten! Ich bin gerade dabei aus euren Tests das Vielversprechendste herauszusaugen und eine einzige Version zu entwerfen, die dann hoffentlich das Nonplusultra darstellt. Bis jetzt sieht es wirklich schon ziemlich gut aus. Da sich diese Version an das Spiel anpasst ist es auch kein starres Spiel mehr. Ich muss halt immer mühsam mit der Hand testen und deswegen ist die Aussagekraft im Moment ziemlich klein. Aber gut Ding will ja Weile haben... Aasgeier

@Rabert, ist mir schon klar das Du hier keine 25 Seiten Tapete reinstellen willst, so war das auch nicht gemeint. Ich dachte an eine Aufschlüsselung folgendermassen: Wieviele Zahlen waren gefallen, spiel auf F oder R, längste Strecke bis zum 1. Treffer z.B. 15 Zahlen gefallen, kam in 700 Angriffen 35x vor, Spiel auf R, längster Angriff : 7, usw. Ist das viel Arbeit? Aasgeier

@helm, wieviele Partien hast Du denn nun schon getestet? Spielst Du stur auf Ausbleiber, oder gleichst Du Dein Spiel an? Aasgeier

Hallo Rabert, ich verfüge leider nicht über Deine umfangreichen Testergebnisse um das zum jetzigen Zeitpunkt bestimmen zu können. Hatte Dich zwar gebeten eine Aufschlüsselung einzustellen, aber hast Du wohl nicht gesehen. Ich denke der Ansatz - die Progression sollte sich nach der tatsächlichen Verteilung richten. Die - pro Runde +1 Progression - funktioniert so lange bis ich mehr als 6 Runden spielen muss, auch rechnerisch bei normaler Verteilung. Aasgeier

@all irgendwie testet hier jeder was anderes. Ein Verlustlimit von 300 ist für dieses Spiel viel zu wenig. Mehrfachangriffe innerhalb der 11 Coups scheint auch nicht das Wahre zu sein. Man muss ja nicht immer alles bis aufs Letzte ausreizen, oder? Aasgeier

Hallo mylord, eigentlich wollte ich nichts mehr testen, aber da mir gestern Nacht so langweilig war: 1. und 2. Mai 2000 T1 Hamburg Jeder Tag in Rotationen aufgeteilt, Abbruch nach dem ersten Treffer. Es ergaben sich 8 Angriffsmöglichkeiten pro Tag. Gespielt wurde bei mehr als 18 gefallenen Zahlen in 26 Coups auf Wiederholung, bei weniger oder genau 18 auf Ausbleiber. 11 Treffer im 1.Angriff ! 4 Treffer im 2. Angriff 1 Treffer im 4. Angriff @Rabert könntest Du mal eine Aufschlüsselung Deiner Angriffe hier reinstellen? Wann ist bei Dir ein Platzer? Wieviele Sätze waren bis jetzt bis zu einem Treffer maximal nötig bei wievielen bespielten Zahlen? Aasgeier P.S. Bezüglich Tronc: Da immer mehr als 18 Zahlen bespielt werden ergeben sich immer gute Kombinationsmöglichkeiten um direkte Pleinsätze zu vermeiden. Cheval oder auch Tvp sind oft gut zu belegen, so das der Tronc auf ca 1/3 reduziert werden kann.

Hallo Rabert, ich denke nicht, das Deine 71er Progression verrissen wurde, sondern die Idee eine einzelne Plein zu "jagen". Genau dies hatte ja auch mylord formuliert: Interessant wäre hier auszuwerten ob das lediglich nur daran liegt, dass einfach mehr Zahlen angespielt werden. Aasgeier

mylord, Du versuchst also nur mal festzustellen: Wie oft treffe ich im 1. 2. 3. usw Angriff, oder? Um ein aussagekräftiges Ergebnis zu bekommen wäre es doch schön und einfacher, wenn sich ein Programmierer der Sache annehmen würde. Aasgeier