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Hallo, wo sind die ganzen Beiträge von gestern gelandet? Wurde alles gelöscht? Gruß Fritz
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Weihnachten
topic antwortete auf fritzliebich's DanDocPeppy in: Sonstiges zum Thema Roulette oder Artverwandtes
Weihnachtsgedicht Mit diesem Weihnachtsgedicht wünsche ich Euch allen ein Frohes und besinnliches Weihnachtsfest. Euer Fritz -
Hallo, es hat schon immer Leute gegeben, die excellent nachgewiesen haben, was beim Roulette alles nicht geht. Das weiß man aber schon seit den 20-er-Jahren des vorigen Jahrhunderts. Bei der Frage, wie es denn geht, scheiden sich aber bekanntlich die Geister: Meine Meinung dazu: Die mathematische Negativerwartung betrifft mich im Prinzip immer, egal ob ich ein starres System spiele, wie der Sachse in den Kessel gucke, wie Henri Permanenzballungen von "Mustern und Figuren" erkennen will oder wie Paroli nach irgendwelchen Tendenzen spiele. In der Unendlichkeit wären damit alle Bemühungen gleichwertig anzusehen, auch wenn sich Ecarts nach oben und unten bilden. Die Mathematik hat aber mehrere große Schwächen. Sie erfasst nicht oder zumindest nicht in ausreichendem Maße das Naturgesetz "der Trägheit" von periodisch wiederkehrenden Figuren. Sie erfaßt ausserdem nicht oder zumindest nicht in ausreichendem Maße die Grenzen dessen, was man volkstümlich als Zufall bezeichnet. Weil der "Zufall" nicht grenzenlos ist, müssen in unmittelbarer Nähe dieser Grenzen uns unbekannte, nicht ausreichend erforschte Naturgesetze gelten, welche auf dem heutigen Stand der Mathematik nicht genügend berücksichtigt werden. In Standardsituationen können wir anstellen, was wir wollen, wir können uns den mathematischen Wahrheiten nicht entziehen. In Grenz- und Ausnahmesituationen verliert die Mathematik aber zunehmend an Bedeutung. Auf vier Arten kann die Roulette heutzutage noch besiegt werden: 1. Durch Berechnung (meines Erachtens nur mit technischen Hilfsmitteln möglich, was unlängst wieder bewiesen wurde: Handy + Laser, Gewinn über 1 Million). 2. Durch Kesselfehler oder Manipulationen (auch legale) jeglicher Art Von illegalen Manipulationen dürfte jeder schon mal gehört haben. Als legale Manipulation betrachte ich mein "System Gegenspieler", daß ja schon viel diskutiert wurde. 3. Durch Spannungsberechnungen a´ la Grilleau, weil man dadurch an die "Grenzen des Zufalls" gelangt, wo plötzlich die erwähnten noch relativ unerforschten Naturgesetze gelten, welche die mathematischen Dogmen aus den Angeln heben und widerlegen. 4. Am schwierigsten (aber womöglich auch von Erfolg gekrönt) ist der Weg, die Trägheit und die Rhythmen der periodisch wiederkehrenden Figuren auszunutzen, wenn man (siehe Punkt 3) sich in Grenznähe befindet. Habe ich irgendwas vergessen? Gruß Fritz
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Hallo Kismet, kannst Du das denn auch erklären? Ich kenne Martin Gardner nicht und ich muss ja auch nicht gleich alles glauben, was der liebe Mann schreibt. Eventuell verstehe ich die Fragestellung nicht richtig, aber mir sind die angegebenen Wahrscheinlichkeiten noch ein Rätsel. Die Wahrscheinlichkeit für jede Dreierfigur soll doch 1/8 betragen, habe ich jedenfalls gehört und dass darf sich eigentlich nicht ändern, egal ob ich mir als erstes oder als zweites eine Dreierfigur aussuche. Wäre das anders, würde ich immer einen fiktiven Spieler wählen lassen und dann als zweiter Spieler tatsächlich setzen. Gruß Fritz
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Hallo Kismet, da steht von Dir geschrieben, dass sich bei einem Treffer zwingend wieder das Satzsignal ergeben hätte. Das ist aber nicht richtig, wenn der Treffer im 6. Wurf gekommen ist, oder? Gruß Fritz
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Hallo, Roulette-Gott sei Dank bin ich im Plus und es ist mein bestes Jahr seit ich angefangen habe zu spielen, und das ist schon eine ganze Weile her. Gruß Fritz
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Hallo Paroli, in welchen einzelnen Casinos hast Du diese schlechten Erfahrungen gemacht. Waren nur die Ergebnisse schlecht oder hattest Du das Gefühl, da wird wahrscheinlich betrogen. Mich interessiert speziell Gambling Software, die anderen nicht ganz so stark. Wo spielst Du derzeit Blackjack (wahrscheinlich Single Deck)? Hast Du dafür auch TOP-Adressen, wo es seriös zugeht? Gruß Fritz
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Hallo Paroli, vielen Dank für die ausführliche Antwort. Gruß Fritz
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Hallo Paroli, ich mache mir eigentlich nichts aus tollen Grafiken sondern schaue nur nach dem Erfolg. Kannst Du bitte mal Deine persönlichen Erfahrungen schildern, in welchen Online Casinos Du häufig gespielt hast und in welchen davon Du im Plus bist und in welchen Du im Minus steckst. Da Du wahrscheinlich der erfahrenste Online-Spieler im Forum bist, wären das vielleicht ganz hilfreiche Informationen. Ähhm, hast Du sogar Statistiken über Deine Umsatzergebnisse in manchen Online Casinos? Wenn man weiß, dass es irgendwo echte Gewinner (über einen längeren Zeitraum gibt) finde ich das vertrauenserweckend. Gruß Fritz
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Hallo deadwoker Vielleicht bringst Du eines Tages mal ein Buch mit Deiner Lösung raus. Das würde mich sehr freuen! Gruß Fritz
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Hallo deadwoker, damit es kein Mißverständnis gibt: Ich bin ein absoluter Verfechter von "Es geht was beim Roulette!" Nur ich bin auch ein absoluter Verfechter von "Es ist unglaublich schwer beim Roulette ..." Die Gefahren zu verharmlosen oder zu unterschätzen ist in meinen Augen der beste Weg ins Verderben! Gruß Fritz
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Hallo Sachse, wir beide wissen, daß es nicht darum geht, andere zu 100 % von unseren Ansichten zu überzeugen. Man kann seine Meinung darlegen und andere im Forum können sich davon etwas abschauen oder eben nicht. Roulette ist teilweise eine Glaubensfrage und keine astreine Wissenschaft. das darf man nie vergessen. Gruß Fritz @ Deadwoker falls Du wirklich gehen solltest, so wünsche ich Dir alles Gute und allzeit viele Stücke in Deiner Lieblingsgröße.
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Hallo deadwoker, ich bestätige Dein posting leider nicht, denn selbst wenn Dir das gelänge, so wäre der Zeroverlust immer noch höher als Dein Plus. In dem Beispiel von mir sind doch 100 Treffer gutgemacht worden, trotzdem sind es unterm Strich 90 Stücke Verlust. PSI ist eine nette Hilfe, aber nicht "Die Lösung". Gruß Fritz
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Wer trotzdem Spaß an den -1,35% / -2,7 % hat, soll aber ruhig damit rechnen: Hallo deadwoker, in 740 Coups kamen 410 S, 310 R, 20 Zero = Ecart: -110 St. = -14,86% in 1.480 Coups kamen 770 S, 670 R, 40 Zero = Ecart: -120 St.= -8,11 % in 14.800 Coups kamen 7200 S, 7200 R, 400 Zero = Ecart: -200 St. = -1,35 % Dein relativer (prozentualer) Ecart ist zwar gesunken, aber Dein absoluter Ecart hat sich von -110 St. auf -200 St. fast verdoppelt und dass obwohl Du 7200 -310 = 6890 Treffer und 7200 - 410 = 6790 Fehlprognosen hattest. Das sind ganze 100 Treffer mehr! Wieviel schlechter Dein Ergebnis aussehen würde, wenn Du diese hundert Treffer mehr nicht erzielt hättest, kannst Du Dir jetzt selbst ausrechnen. Wer es noch nicht selbst gesehen hat: Man würde 100 St. aufholen, jedoch 190 Stücke durch Zero verlieren = 90 St. Verlust, was nur -0,64 % entspräche. Gruß Fritz
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@ Sachse Vielleicht hat Paroli einen Draht zu den Spielbanken und kann Zahlen bekommen. Ich denke, die werden aber streng geheim gehalten. Es geht mir doch in 1. Linie darum, daß nicht jeder Spieler und jedes System mit annähernd -1,35% oder -2,7% abschneidet, sondern im Gegenteil, fast keines! Ich habe bestimmt mehr als 1000 Systeme in meinem Leben getestet, in der Regel über 6 Monate oder 1 Jahr (bei Interesse oft auch länger). Da kommt viel bei heraus, nur die immer wieder ins Feuer geworfenen Standardergebnisse erreicht man so gut wie nie. Es ist wichtig zu wissen, daß geschätzte 99 % Ergebnisse zwischen + 15% und - 15% liegen, aber nur ganz selten die Ergebnisse in relativer Nähe der Standardwerte liegen (-1,10 % bis 1,60 % auf EC im Minus, 2,4 % - 3,0 % auf den höheren Chancen im Minus). Wenn das Spielkapital realistisch angesetzt würde (keine Existenzgefährdung), kämen die Spieler oft gar nicht bis an das Ende des Test-Zeitraumes sondern wären vorher schon ruiniert. In den Fällen sind Umsatzergebnisse von -15 % bis -70 % keine Seltenheit, sondern vielmehr die Regel. Daraus kann jeder für sich selbst ableiten: Mit einer enormen Kapitalstärke wird man vermutlich einen der Werte + 15% bis - 15% erreichen (viel häufiger Minus als Plus), der sich mit zunehmender Spieldauer dem Standardergebnis annähern wird. Wer aber nicht mit riesigem Kapital operieren kann (das trifft wohl für die meisten zu), der muß auch ein richtig hohes Umsatzminus für sich befürchten! Mir ist die Differenzierung wichtig. Ich lehne dieses "Gleichmachen" und "alles über einen Kamm scheren ab! in Roulette-Foren ab. Das sehe ich als böse Falle an und ich finde es nicht gut, wenn so ein Experte wie Du, der auch Einfluß auf andere hat, so fahrlässig Zahlen und Erwartungswerte in die Welt setzt, die der Spieler in der Realität dann nicht erreicht. Gruß Fritz