Purist

Nun mal keine Panik Und wie Monopolis selbst schreibt: Die Aufgabe dieser Forschungsrunde ist damit noch nicht gelöst, nämlich, das Spiel des Mr.Red (Mythos hin oder her) nachzubauen: nur RotGleichsatzSituationen ("Impulse" oder "Tendenz") feststellen, die zum Spieleinstieg führenDie "Stränge (bis zu 12)" einer künstlichen Permanenz in deutliches Plus führenUnd natürlich das Wichtigste: eine Bilanz aufweisen, die deutliche über (50/5)-(Zero) liegtGeben wir also noch ein provokantes Zitat des Nachtfalken rein, sinngemäß etwa: "Wahrscheinlichkeitsrechnung/Mathe war in der Liga verpönt". So wollen wir es vorerst auch handhaben und uns anschauen, was sich mit "Permanenzgestaltung" vielleicht zaubern lässt.

Das Spiel auf Einer ist schon sehr stark wie wir sehen. Und noch stärker mit Satzvariationen. Haben wir damit bereits die Lösung? Für jene, die das Spiel auf neue Chancenkombinationen und Impulsen aus synthetischen Permanenzen weiter entwicklen wollen: Hier einige Zitate, warum das sinnvoll sein kann oder eben auch nicht: Da Chancenkombinationen letztlich auch synthetische Permanenzen sind, stellt sich die Frage, ob außer der Vervielfältiung von Satzsignalen überhaupt noch andere Vorteile entstehen. Was meint ihr?

Danke Monopolis für den umfangreichen Beitrag. Für alle, die es noch nicht wissen: Magst du kurz anreißen, was "nach den WdQs" bedeutet?

Einverstanden, vorerst (denn für mich wären "in sich überlagertes Setzen" auch kein Masse Egal mehr). Aber soweit sind wir ja noch laaaannge nicht. @Rhodos. Jawoll, prima...."Yes, we can!"

Nehmen wir einmal an, du wolltest mich/uns nicht veräppeln....okay, ich will dir die Pointe nicht versauen: "Wie könnte das denn aussehen, Charly"?

...lese ich da etwa leise Zickigkeit heraus? Ich sach ma so: Grundsätzlich "nehm ich alles" - wir sind ja in der Ideenfindungsphase und wollen vielleicht in Regionen vorstoßen, in denen sich nur ein paar Kenner bewegen und die mit ihrem Wissen sehr haushalten. Andererseits: "Großzügige Querverweise" auf andere eigene Beiträge lenken eher ab. Besser wäre, einfach hier die Quintessenz loszulassen...

Hmh, einige Gedanken, die ich teile...nur: Wie sah es denn aus, Dein Tableau? Ich kann mir dreierlei vorstellen: a) Virtuell: Ich reduziere die 37 Zahlen auf andere Muster. Figuren gehen schon in die Richtung, bilden mir aber keinen statistischen Mehrwert. Synthetische Chancenkombination deuten in eine ähnliche Richtung. b) Eine Art (grafischen) Rapporteur, der mir hilft, meine Indikatoren zu finden (und wenn es nur ein Balkendiagramm wäre). c) Eine Mischung aus beidem Wer kennt sich mit synthetischen Chancenkombinationen aus?

Erstmal das Bekannte feststellen, bevor wir das Bekannte in Zweifel ziehen können bzw. darüber hinaus gehen. Ich würde nicht nur gerne analytisch vorgehen, sondern das Thema auch gern klar aufbauen für alle (Neu-)Mitleser - die vielleicht wissen möchten, wo die Diskussion steht. Sonst haben wir dann nach dem 100sten Beitrag den Einwurf: "Hey, was soll die Mühe? Ich spiel´1er auf Abbruch, also das spiele ich schon 1 Jahr erfolgreich" usw. usf. Insofern hoffe ich einfach auf weitere konstruktive Beiträge deinerseits ..alte Scherzkanone, du

Zumindest ein eindeutiger Quailtätsmaßstab für dieses Projekt: Wenn sich dein Spiel verbessert (Und das dürfte schon schwer genug werden, bei 200-300 Stück+ im Monat) Okay, hier der nächste Aufruf an alle: Wer kennt sich mit synthetischen Chancenkombinationen aus? Wie gehen wir da vor?

Das ist die Masterfrage. Das erarbeiten wir jetzt. Ja, für die TV kann ich mir das auch vorstellen. Was ich mir jedoch noch vorstellen kann: So ein Ansatz erfordert viel "Um-die-Ecke-Denken", viel Scharfsinn und auch mathematischen Verstand. Oh...das hört sich nach einer Menge Frust an. Für die Katz war es schon deshalb nicht, weil deine Erfahrungen jetzt nutzen können. Wo ist der Elan geblieben?

ui...jetzt machen wir ja Roulette-Forschung Ja, so sehen die Raster bislang (!) bei mir auch aus. Und sie zeigen die gleiche Verteilung wie die Permanenz auch sonst zeigen würde - weil wir ja auch mit einem Chancepaar arbeiten. Deshalb denke ich, dass die Hinweise Nachtfalkes so fruchtbar sind: Aus den Chancenkombinationen "ein neues Spielfeld machen" Mit den Ballungen auf diesem Spielfeld arbeiten Eine eigene (ewig fortlaufende!) Permanenz bilden, die sich aus den Indaktoren innerhalb des neuen Spielfeldes ableiten. Wenn ich den Ansatz richtig verstehe (?) Was und wie genau...? hmh...Gemeinsam finden wir das heraus! Und ich denke, dass sich hier völlig neue Möglichkeiten bieten würden (auch mathematisch, weil wir quasi ein neues, eigenes "Spiel" kreieren (hier mit "acht Zahlen" und daraus Satzmöglichkeiten und Chancen ableiten). Edit: Herr Duden

Schön, unser Thread kommt in Fahrt. Danke Leute! Hmh, Danke, Charly. Spiel auf "den Zweier" mit klaren Abruchkritierien - auch ein "Klassiker". Okay, ja...gleichwohl würde ich noch stärker in die Richtung der aktuellen Diskussionen gehen: Wie erschaffe ich sinnvoll ein "neues, eigenes Tableau", bilde "neue Chancen", die sich auf eigene Indikationen beziehen? Zuerst einmal: Ja, lieber Altmeister, genau das brauchen wir hier! Bis dahin für alle Mitdenker Thesen/Zitate (Auswahl), die uns vielleicht weiter führen können. Es bleibt spannend! Edit: Herr Duden

Oh wunderbar...ich lieieiebe Flohmärkte ebenfalls. Manchmal gibt es dort richtige Schätze zu finden Habe ich schon geahnt...Du schreibst ja irgendwoanders, dass du TVS spielst Ich sehe gerade, es läuft noch eine andere Diskussion, in der Mr. Red erwähnt ist - und in der Nachtfalke aus dem Nähkästchen plaudert. Damit das nicht doppelt und aneinander vorbei läuft, werde ich Nachtfalkes Thesen, die auch hierher passen, zitieren.

Einer auf Abbruch nach längerer Intermittenz. Infsoern sehr schön, weil es die Satzhäufigkeit im Vergleich nur "1er auf Abbruch"verringert. Danke für die Mühe - klasse Christa. Wobei ich mich nur frage, was dich so früh an den PC treibt? Könnte Mr.Red mit seinen Strängen einige Klassiker kombiniert haben?

Prächtig, Dank für diesen Klassiker Andere Klassiker (mit Wechsel der Chance) wären noch: - Immer auf die vorletzt gefallene (Avant Derniere) - Immer den zuletzt gefallenen setzen. Die Klassiker und der angedeutete "grafische" Ansatz, mit dem ich quasi "1er auf Abbruch gespielt habe" bieten bislang alle in etwa das gleiche Ergebnis. Mit der bekannten Richtung für Zero, spätestens nach einer Spiellänge von 12000 Coups. Was könnten also die Signale für Mr. Red gewesen sein? Was sind seine Stränge, warum bis zu einem Dutzend?

Genau...leider. Gibt´s auch noch was Brauchbares heute abend? Wer bringt die Permanenz Wiesbaden, T3, vom 09.09.2009 mit Gleichsatz auf Rot (und keinem Minusstand größer als 15) ins Plus?

hallo speedy... ...also ein wenig mehr hat SunTzi schon zu bieten. Hier ein paar Zitate, bevor wir (vielleicht?) wieder auf´s Thema kommen: »Ein Herrscher sollte keinen Krieg aus Ärger beginnen, so wenig wie ein Feldherr eine Schlacht aus Wut. Ärger mag sich in Glück verwandeln und Wut in Befriedigung, eine Nation jedoch, die zerstört wurde, kann man nicht wieder zum Leben erwecken, so wenig, wie man die Toten wieder lebendig machen kann.« »Wissen über das weitere Geschehen können weder Geister noch Ahnen vermitteln, man muss es von solchen Menschen erhalten, die die Situation des Gegners »Entwickle deine Kräfte, um strategisch wichtige Punkte zu verteidigen; sei wachsam in der Vorbereitung und sei nicht träge. Erkunde die tatsächliche Situation genau, warte insgeheim auf ihre Nachlässigkeit. Halte dich zurück, bis die Gegner ihre Deckung verlassen, dann nimm dir, was sie lieben.« Und ich dachte: Liest sich das nicht fast wie eine Anleitung für KG oder überhaupt für Profispieler (Golfer oder Jeton-Jongleure)? "good night, good luck!"

Hier nochmal die Zusammenfassung für alle, die später reinklicken. Wir sind inspiriert durch die Legende des Mr.Red. Teile seins Spiels sahen vermutlich so aus: [*]Mr. Red zog aus dem Verhältnis beider entgegengesetzten Chancen zueinander das Satzsignal. [*]Er plante eine marche, bei der nicht die zu bespielende Chance sich aus Signalen für den Einsatz ergab, sondern der Zeitpunkt des Einstiegs ohne Ausstieg bis zum Gewinn. [*]Mit der Unabhängigkeit der einzelnen Coups zueinander interessierte ihn der Trend, was für ihn etwas anderes war als das, was hier im Forum allgemein als Tendenz bezeichnet wird. [*]Er spielte masse égale. [*]Er spielte dieses Spiel auf mehreren Strängen einer Tischpermanenz. [*]Es waren keine parallelen Stränge wie bei den Synthetischen Permanenzen. [*]Es waren auch keine überlagerten Erhöhungen wie beim American Climber (in diesem Forum noch nie vorgestellt). [*]Es waren auch keine Progressionen. [*]Es war eine ihm eigene, in sich verlagerte Setzweise von bis zu einem Dutzend Märsche auf einer Einfachen Chance; Wir wollen gemeinsam eine Strategie entwickeln, die: - mit einem Spiel auf nur einer einfachen Chance auskommt - mehr Treffer bringt, als es zufällig der Fall gewesen wäre (50:50-Zero) Erste Ansätze sind: - Ballungen feststellen durch grafische Umsetzung - Ein neues Spielfeld erzeugen durch grafische Umsetzung (mit noch unbekannten Möglichkeiten)

Oh, schade - deen egal ob Geheimagent oder Kesselgucker: Die Anregungen SunTzis, wie gute Strategien aussehen könnten, lohnen immer. Naja, zumindest jemand, der mal unter dem Nick "Nachtfalke" geschrieben hat, behauptet, ihn zu kennen. Letztlich spielt das auch keine Rolle: Denn sind nicht die Mythen&Legenden die Würze des Ganzen...aber ach, wen frage ich das ? hmh, die Liga hält sich doch sowieso bedeckt. Und dünnt langsam aus, oder? 50 Leute texten hier regelmäßig mit, schätze ich. Und vielleicht 5 haben was Konstruktives zu sagen dann und wann. Ich bin einfach neugierig, ob wir der Sache nicht mal mehr Drall geben können, indem wir mal richtig "out-of-the-box" denken (Phrase ind Gänsefüßchen speziell für Fritzl).

@charly: kein Kommentar Wie kommst Du denn jetzt drauf...ist doch kein Schachspielbrett hier. Und ich denke, Dir als alter Fuchs werden die Ideen von Sun Tzu natürlich im Blut liegen. Und mit Schach fällt mir zum Thema ein: Begeistert nur mich die Idee, mit einem "grafischen Ansatz"/einer "Strang-Methode" quasi eine neue Spielfläche zu erzeugen, auf der ich setze und die vielleicht ungeahnte, neue Ansätze bietet?

Hmh...und es kann erst ein Anfang sein, denn wir sortieren ja damit nur Kügelchen in Fächer...Das können Affen auch ...musst weg? Postest du etwa von irgendeinem Büro-Jockey-Rechner aus? Ich denke, wir kriegen bis dahin noch eingies zusammen....von Profi-Spielern vielleicht Zucker (für den Affen), von Wannabes den ein oder anderen dämlichen Spruch, von Casino-Mitarbeitern eine Ablenkung in völlig andere Richtungen und von Mitdenkern fruchtbare Impulse... Also: Heiter weiter

Ja, tatsächlich habe ich bei den Strängen auch an die Bilder von Paroli gedacht. Hier ein Vorschlag, wie so eine Strang-Strategie aussehen könnte. Das ist ein erster Vorschlag - es geht bestimmt noch prägnanter, wenn wir zusammenarbeiten! Zu den Satzsignalen sage ich noch nichts, damit wir erstmal weitere Ideen zu den Strängen produzieren. Ich notiere die ersten zehn Coups von links nach rechts (rot meinetwegen "o" und schwarz "--"): _1 _2 _3 _4 _5 _6 _7 _8 _9 _10 _o _o _-- _-- _-- _o _o _-- _-- _ o Die nächsten 10 Coups notiere ich unter der ersten Reihe: _1 _2 _3 _4 _5 _6 _7 _8 _9 _10 _o _o _-- _--_ -- _o _o _-- _-- _ o _o _-- _o _--_o _-- _-- _-- _o _ o die weiteren zehn wieder darunter usw. So verfahren wir mit 100 Coups...ich weiß, was Nachtfalke vom "Kreuzchen machen" hält, aber immer schön langsam. Wer sich einige 100 Coups ansieht, wird feststellen, dass die waagerechten und (!) senkrechten "Stränge" in etwa den Erwartungen entsprechen: alles erscheint in etwa fifty/fifty. Das überrascht uns nicht, denn wir spielen ja eine einfache Chance. Was trotzdem schon mal ein Vorteil sein könnte: Wir lösen uns von dem Diktat der Permanzen und lenken den Blick gezielt auf die Häufungen. Wir wissen, dass sich Überhänge bilden werden: Wie können wir aus dem Raster Signale ableiten, die uns bei einem Rot-Überhand mehr Plus bringen, als rein zufälliges Spiel, uns aber bei einem Schwarz-Überhang nicht in den Keller stürzen lassen? Müssen wir das überhaupt oder finden wir Signale, der "öfter gelten" als gemeinhin bekannt? Gibt es andere Strang-Modelle? Oder ist mit Strängen vielleicht etwa ganz anderes gemeint?

Charly, ist das wirklich Dein Ernst? Lieber Black/Red - was mit Progression geht, läuft auch ohne. Was ohne Progression nicht läuft, kann auch mit nicht klappen. Warum das so ist, wurde hier an anderer Stelle lang und breit ausgelatscht..andererseits, ich bin ein Freund kreativen Denkens: Überzeug uns, warum es nur mit Progression geht.

Okay Charly, eine Idee, die wir auch festhalten sollten. Ich bin begeistert, wie konstruktiv es hier zugehen kann... Tasten wir uns auch an die "neuen Begriffe" heran: - Was kann Trend bedeuten, wenn es nicht "Parolis Tendenz" meint? - Was heißt Strang, wenn es nicht um eine künstliche Vervielfältigung der Permanenz geht? Idee? Vorschläge?

Prächtig...und Charly: wie läuft´s? Ja, das ist eine mögliche Interpretation. Falls es ein Spiel mit Ecart und Ausgleich war, ließe sich der Schlüssel auch im kleinen Maßstab finden. Das Spannungsverhältnis auf 300 Coups oder 100 erscheint mir erstaunlich klein. Das "lange Warten" ist eher ein Vermutung, oder. Hier sollte uns Nachtfalke vielleicht aufklären. Gleichwohl soll der Thread ja noch weiter gehen: Wenn wir Mr.Red auch nicht wiederbeleben können, kommen wir vielleicht doch zu neuen Ansätzen im Roulette, die klassische Begriffe wie "mit der Bank" übersteigen. Du selbst scheinst ja eine Art "grafischen Ansatz" zu haben, Opti? Die Hausaufgabe ist: Finden wir eine Strategie, die mehr Treffer bringt, als es zufällig der Fall gewesen wäre (50:50-Zero)? Für die Killerpermanenz: Können wir den Absturz auf Rot bei eindeutigem Schwarz-Überhang verhindern? Und im Umkehrschluss: Können wir im Mittel mehr ernten bei einem Rot-Überhang (den es auch immer wieder gibt und geben wird). Ich denke, dass es möglich ist und hoffe, dass die Personen, die den Schlüssel haben, wenigstens Hinweise einstreuen.