D a n n y

Huhu Wieso denn OC für sowas???????????? Hol' Dir doch Zahlen, so viel Du willst, bei random.org ab...................... bis denne liebe Grüße D a n n y

Huhu Nicht ganz, haste bim BJ z. B. 'ne 8, 'ne 9 und 'ne 4, haste 21, haste 'ne 10 und 'n Ass, haste auch 21. Ersteres bekommste aber nur 1:1 ausbezahlt, die 10 und 's Ass 3:2..................... bis denne liebe Grüße D a n n y __________________________________ Fortsetzung unter dem Diskussionsstrang >>> Black Jack Nebendiskussion >>>

Hi Frodo ::!:: Die Rede war hier vom Casino in Halle/Saale, in Stgt. ist das anders, da geht's ab 2 Teuronen los................. Jedes Casino handhabt das 'n bissel anders, bei uns hier haben z. B. Plein-Martingale-Helden in den Seneca-Casinos schlechte Karten, Minimum 2$, Maximum 25$, im »High Stakes Room« Minimum 5$................... bis denne liebe Grüße D a n n y

Hi Optimierer 's liegt mir fern, mich ueber Dich angesichts Deiner Verluste lustig zu machen, ganz im Gegenteil, geschweige denn will ich mit erhobenem Zeigefinger »Ich hab's Dir ja gleich gesagt ...« mahnen, davon kann ich mir auch keine Schuhe kaufen. Gewuenscht hab' ich Dir das ganz ehrlich auch nicht, wie so manch and'rer Zeitgenosse hier jede/r/m was Mieses wuenscht, aber mein Mitleid haelt sich doch auch in ertraeglichen Grenzen, warum auch immer................. Aber vielleicht erinnerst Du Dich doch noch an meinen Satz »Wenn der Tag X in 10 Jahren kommt ...«. Und an Deinen Spruch »Deine vorsichtige Spielweise gehoert verboten ...« will ich Dich auch erinnern. Denk bitte noch mal d'rueber nach................. Anbei 'ne kleine Tabelle, in der die Gesamtergebnisse des »verboten gehoerenden« vorsichtigen Spiels aufgezeichnet sind: Insgesamtgesetzte Coups477gesetzte Merkmale2.420Umsatz2.420Saldo730Umsatz30,2 %Alle Angaben in Chips Anzumerken ist vielleicht, dass die Rechnung mit Tip ist................. Ich liefer' Dir naechste Woche auch gern' die Salden der einzelnen Spiele nach, im Moment war's mir zu bloed, das auf die Schnelle 'raus zu grubeln und in HTML zu schreiben.................... Nimm's nicht so tragisch, 's sind schon ganz and're Koryphaeen am Roulette-Tisch gescheitert. Sei Deiner Frau zu 1.000 Dank verpflichtet, dass sie nicht mit 'nem Spieler verheiratet sein wollt', sondern mit jemand, der seine Kohle mit dem verdient, was mer allgemein als Arbeit bezeichnet. Ob das jetzt seiner Umgebung irgendwelche Versicherungen aufschwaetzen oder im Wald Holzbretter fuer IKEA saegen ist, ist nicht so wichtig................ Und sogar aufrichtig: Du hast meinen Respekt, dafuer dass Du zu Deinen Verlusten stehst. Macht nicht jeder, ich hoff' ja noch immer, dass mir das erspart bleibt................ bis denne liebe Gruesse D a n n y

Huhu Ich muss mir 's sächselchen gar nicht in weiß vorstellen, ich weiss, wie er in weiß aussieht (eigentlich ganz fesch, des Kerlchen...................). Und die Flügel, die hätt' er in der Situation sogar gut gebrauchen können.................... Das mit dem schwäbischen Geheimrezept hab' ich gemacht, dazu Kräuter-Pfannkuchen mit Ahornsirup in Streifen geschnitten und rein damit in die Suppe ('s gekochte Huhn hat unerlaubterweise der Hund gefressen..................). Scheint 'ne echte Wunderwaffe gegen grippale Virusinfekte zu sein................... Thanks a lot, 's geht dank meiner schwäbischen Wunderwaffe bestimmt bald wieder besser................... bis denne liebe Grüße D a n n y

Hi Nachtfalter Hier muss sich gar niemand dafuer entschuldigen, dass sie/er seine Spielidee hier vortraegt, sondern wir muessen uns dafuer entschuldigen, dass wir die »Fallen Angels«, Du nennst sie »Zero Boys«, nicht im Griff haben. Wenn wir jeden dieser Beitraege sofort beim Entdecken in die dafuer vorgesehene Schublade schieben (obwohl ich nicht allzu viel von Schubladendenken halt', 's gibt hier ja neuerdings 'n Thema, aus dem ich mich aber besser 'raushalt'.................), dann hat's auch irgendwann Ruh' und Roulette-Spielideen koennen wie frueher ausgetauscht werden..................... Mer sollt' dabei natuerlich nicht vergessen, dasses 'n Unterschied macht, ob jaemand seine eigene Spielidee vortraegt, oder ob 's sich um 'n kaeuflich erworbenes Spiel handelt. Ist das kaeuflich erworbene Spiel mehr oder weniger bekannt, kann ja 'n Hinweis nicht schaden, ob 's sich dabei um 'n Verlierersystem handelt oder nicht. Fallses unbekannt ist, kann mer's ja immer noch 'nem Test unterziehen.................... Das kannste sooo auch wieder nicht sagen, die Fallen Angels haben natuerlich schon was. Die haben ihren Rechenschieber, ihren Taschenrechner, ihren PC, mit dem sie Dir alles ausrechnen, was sich irgendwie starr programmieren laesst................. Sie haben ihre Rechenformeln, die sie Dir um die Ohren schmeissen, wo Du nachher nicht mehr weisst wo hinten und vorne ist. Und so kompliziert dargestellt, dass nur Programmierer hoeherer Programmiersprachen das verstehen. Und letztendlich reduziert sich doch alles auf vier Grundrechenarten................... Und meist haben sie irgendein Roulette-System, weiss der Geier woher, welches sie im Casino gespielt haben und damit maechtig auf die Fresse gefallen sind. Sowas sind natuerlich Erfahrungen, die praegen........................ Ich selbst kann auch ganze Romane d'rueber schreiben, warum angeblich beim Roulette »Nix-Geht«, mit Simulationen und Auswertungen, mein Thema in »Von der Unmoeglichkeit ...« ist ja bis jetzt auch so 'n Nix-Geht-Ding. 's hat aber sein Sinn, warum das bis jetzt so ist, der erschliesst sich allerdings erst, wenn 's Thema mal fertig gestellt ist................. Ich bin sicherlich noch nicht lang' genug unter den Spieler/innen, mich nervt nur 's Benehmen der Fallen Angels im Forum. Sie sind auf Grund ihrer mathematischen Engstirnigkeit nicht in der Lage, auch nur am Rand' 'ne sinnvolle Diskussion zu fuehren................ Aber als Ohrfeige betracht' ich das eigentlich weniger, mit faellt zu jenen Weltverbesserern gelegentlich 'n altes Lied der Band Thin Lizzy ein (muss mer natuerlich im uebertragenen Sinn betrachten..................), wie ich mir da dann in der Weltgeschichte vorkomm'............... Renegade Just a boy ... that has lost his way A rebel ... fallen down A fool ... blown away A clown ... that we put down A man ... that doesn't fit A king ... alone A bike is his throne When he rides he's like the wind Check his face ... look into his eyes I wonder why ... he cries from the inside He's just a boy within us all But still he is a stranger (Phil Lynott/Snowy White) Solang' sich das die Nix-Geht-Fraktion nicht aufrichtig verinnerlicht hat, werden sie uns immer wieder mit Respektlosigkeit begegnen, weil was and'res wie ihre festen Regeln kennen sie ja nicht. Dabei ist ihr Verhalten mit dem 'nes Krebs-Geschwuers vergleichbar, sie nisten sich ein, vergiften alles, wenn alles zerstoert ist, gehen sie ebenso wie ihr Wirt ein................... Wenn die am Roulette-Tisch nix zustand' bringen, ist das ja noch nicht mal weiter schlimm, tragisch wird's halt, wenn sie im Leben trotz ihrer Regeln und doch soooo »richtigen« Weltanschauung nix auf die Reihe bringen................... bis denne liebe Gruesse D a n n y So, und jetzt lasst mich mal meine schwere Erkaeltung auskurieren.................

Hi harakiri ::!:: Klar darfste in Landcasino's mitschreiben, zumindest auf Papier. Bei and'ren Geräten wie Schlepptop, PDA usw. weiss ich nicht, hab' ich nie ausprobiert, weil Papier und Bleistift immer funktioniert, bei technischen Gerätschaften weiss mer das nie so genau. Die versagen ja miestens dann, wenn sie 's nicht sollen................. Ich schreib' mir das so auf, weil das notfalls auf 'n A5-Zettel passt. A4 ist viel zu unhandlich, vor allem wenn mer steh'n muss, weil 25-jährige mal öfters meinen, sie bräuchten 'n Gabelstapler, um sich fortbewegen zu können.................... Wie mer sich das letztendlich notiert, bleibt 'm persönlichen Geschmack überlassen, wichtig ist, dass mer in der Praxis gut damit zurecht kommt..................... Das ist von Spiel zu Spiel unterschiedlich, ab etwa Coup 70 sind sie meistens erkennbar, sofern 's welche gibt. Beispiel 2 meiner obigen Ausführungen zeigt ja deutlich, dasses mit den Favoriten nicht immer so toll ist..................... Ob dann auch tatsächlich gespielt wird, da gibt's bei mir keine feste Regel, das ist vom Permanenzverlauf abhängig. Mer sieht ja, ob bestimmte Nummern mit schöner Regelmäßigkeit getroffen werden oder ob Pausen dazwischen sind oder ob in manchen Abschnitten vermehrt Restanten getroffen werden oder ... oder ... oder ... Ich empfehl' Dir da einfach, schreib' mal Permanenzen Nummer für Nummer in so 'ne Liste auf, oder auch in Excel oder von mir aus auch in Dein Paint-Programm, dann kannste 's Verhalten der einzelnen Nummern ziemlich gut studieren. Wenn Du 'ne Permanenz hast, bei der in den ersten 20 Coups 20 verschiedene Nummern gekommen sind, heisst das noch lang' nicht, dass die Permanenz nicht spielbar ist (wobei ich da lieber einmal mehr zur Vorsicht rat' als einmal zu wenig................). 's ist halt oft 'ne Abwägungssache, wann mer in 's Spiel einsteigt................. Sei doch froh, dann kannste auch nicht allzu viel verlieren...................... bis denne liebe Grüße D a n n y

Hi harakiri ::!:: Das hättste aber nicht unbedingt ausprobieren müssen, das steht auch schon mehrfach hier im Forum, dass 'ne einzelne Nummer so lang' ausbleiben kann.................... Automodus, wasses nicht alles gibt................... Roulette ohne Zero wirste aber im Landcasino aber nicht allzu häufig antreffen, hier vor Ort ist das sogar unvorstellbar. Hier könnt' mer sogar vier Zero's in die Schüssel einbauen, dann täten die Leut' verstärkt an denen spielen................... So kann mer's natürlich auch machen, wenn mer am Rechner hockt. Im Landcasino musste halt mitschreiben, und weil ich auch nicht gern mit den größten Blättern aufkreuzen will, hab' ich mir die Liste mit den 37 Nummern 'n bissel verkleinert: ------------------------------------- 1 2 3 0123456789012345678901234567890123456 Dann mach' ich mir halt bei der gefallenen Nummer 'n Kreuzchen, dann sieht mer auch, was los ist. Vor allem sieht mer so, wie ich find', wesentlich besser, wenn Breite im Spiel herrscht.................. Mein Vorteil gegenüber den Zockern ist, dass ich erstens nicht jedes Spiel gewinnen muss, und zweitens weiß ich, dass ich nicht jedes Spiel gewinnen kann..................... Wobei ich -30 einfach mal als angenommenen Wert betracht'. Mein tiefster Stand in den 42 Spielen war bis jetzt -78 Chips, der größte Verlust bei Abbruch 'nes Spiels liegt bei etwa -45 Chips. Ist also im absolut erträglichen Bereich................. Beim Gewinn gibt's keine Grenzen nach oben, wenn nach Gewinnen wieder 'ne Anzahl an Coups verloren worden ist, ist 's Spiel beendet................... Wenn 's Spiel nicht läuft, wird's zur Neuorientierung auch mal unterbrochen, vielleicht hab' ich ja nur nicht lang' genug gewartet, bis klar ist was läuft............. Und wichtig: Beim Plein-Spiel ist 'n Spiel nach 144 Coups (nicht ganz vier Plein-Rotationen................) unabdingbar beendet, wenn's schleppend bis gar nicht geht, egal, wie der aktuelle Saldo ist..................... An den beiden Beispielen siehste, dasses Gründe gibt, auf beides zu spielen. Im Landcasino sind allerdings Favoriten die bessere Wahl, weil 'n technischer Fehler vorliegen kann. Dann ist nach meinen bescheidenen technischen Kenntnissen aber 'n ganzer Sektor betroffen................. Und wie sich's mit Restanten verhalten kann, weisste ja jetzt auch.................... bis denne liebe Grüße D a n n y

Hi harakiri So wie Du das jetzt wieder handhabst, ist's 'n starres Spiel, ausserdem ist's beim Plein-Spiel völlig egal, welche Farbe die Nummern haben. Genauso wenig ist's int'ressant, ob die Nummern nun Gerade/Ungerade oder Manque/Passe sind. Manchmal haste halt einfach Ballungen auf bestimmte Eigenschaften der EC's, die aber für's Pelinspiel irrelevant sind. Die Plein-Favoriten und -Restanten scheren sich ja nicht d'rum, welche EC-Eigenschaften sie aufweisen................... Ich will Dir mal zwei Beispiele geben, wie ich z. B. auf Plein spiel', die Spielweise ist mehr intuitiv (auch wenn's in Fachkreisen gar nicht gern gehört wird.................): 22 - 18 - 27 - 26 - 14 - 20 - 24 - 2 - 18 - 6 - 13 - 18 - 24 - 15 - 27 - 10 - 30 - 2816 - 9 - 31 - 36 - 7 - 3 - 15 - 10 - 14 - 14 - 10 - 28 - 34 - 7 - 27 - 33 - 10 - 34 8 - 22 - 32 - 8 - 14 - 10 - 21 - 9 - 9 - 7 - 21 - 9 - 23 - 8 - 15 - 10 - 32 - 20 16 - 11 - 29 - 2 - 9 - 11 - 35 - 18 - 19 - 33 - 35 - 8 - 9 - 5 - 11 - 6 - 31 - 17 Satz auf: 0 / 1 / 4 / 9 / 10 / 12 / 25 9Treffer auf 'n Favoriten, Saldo +21................... Wir spielen weiter auf die gleichen Nummern........................ 28 - 32 - 36 - 3 - 21 - 33 - 34 - 18 - 28 - 14 - 21 - 12Lief nicht gut, Saldo jetzt -21...................... Mit der 12 'n Restant getroffen, weiter geht's mit: 0 / 1 / 4 / 9 / 10 / 25 1Den nächsten Restant getroffen, Saldo +8................ Weiter mit: 0 / 4 / 9 / 10 / 25 9Die 9 macht Spass, Saldo +38. Ich spiel' noch 5 Coups, da geht vielleicht noch was...................... 4 ::!:: Ich geh' mal Schuhe kaufen................... 's zweite Beispiel, hier siehste vor allem, dass sich anfänglich Favoriten zu bilden scheinen, die aber offensichtlich keine sind: 25 - 30 - 9 - 25 - 0 - 6 - 11 - 22 - 11 - 7 - 28 - 29 - 10 - 36 - 19 - 15 - 33 - 369 - 14 - 36 - 0 - 22 - 11 - 9 - 8 - 2 - 30 - 17 - 27 - 18 - 36 - 31 - 1 - 13 - 7 34 - 1 - 3 - 3 - 10 - 4 - 20 - 31 - 35 - 21 - 34 - 25 - 28 - 9 - 29 - 26 - 3 - 14 16 - 30 - 26 - 29 - 18 - 1 - 7 - 10 - 24 - 0 - 5 - 7 - 32 - 27 - 2 - 15 - 22 - 24 7 Ich spiel' hier die 7, als Verdacht auf 'n Favoriten, und die beiden Restanten, die 12 und die 23.................... 16 - 15 - 33 - 31 - 28 - 30 - 26 - 26 - 22 - 11 - 12Naja, bei 3 gespielten Nummern, Favoriten sind Fehlanzeige, da ist da gar nicht mal soooo schlecht. Ich spiel' mit der 7 und 23 noch 'n paar Coups, viel Minus entsteht hier ja nicht mehr. 's sei allerdings angemerkt, dass mer's nach dem Treffer bei der lausigen Permanenz auch gut sein lassen kann................ 23Ok, reicht auch zum Schuhe kaufen................. Ächem, das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder??????????????? Warum progressieren, wenn's auch im Gleichsatz geht???????????????? Mit Progressionen ist's immer so 'ne Sache, im Zweifelsfall machen sie alles kaputt, weil 'ne Progression ja keine Treffer erzwingt. Zu steile Progressionen sorgen allerhöchstens dafür, dass Du 's Tischlimit erreichst und damit unnötig viel verlierst. Bei Plein-Spielen halt' ich auch nix davon, nach Erreichen des Limits zusätzlich auf Splits, Streets und Corners auszuweichen, aus verschiedenen Gründen. Der wichtigste Grund ist der Aspekt des Kapitals................... Progressionen bringen bei den Einfachen Chancen und den Dutzenden/Kolonnen was, weil's anders nicht geht, hier sind die Progressionen allerdings extrem flach zu halten. Mer muss sich da halt 'n bissel in Geduld üben...................... Ich hab' nach meiner intuitiven Spielsweise 42 Spiele auf Plein gespielt, allesamt im Gleichsatz, der Überschuss beträgt 30 % vom Umsatz (730 Chips Gewinn................). Ich seh' kein vernünftigen Grund zum Progressieren, allerhöchstens 'n Grund zum Umsteigen von 5$-Chips auf 10$-Chips (ich weiß, mer kann sowas auch als Progression bezeichnen..............).................... Favoriten werden gespielt, ausser sie machen mal Pause. Restanten spiel' ich nach Treffer erst mal nicht mehr, ausser sie entpuppen sich als Auf-/Überholer................. Gute Frage, wie lang' die Favotiten »gelten«. Im Zweifelsfall so lang, bis sie ausgelaufen sind................. Vielleicht tuste Dir mal mein Thread zum TVS-Tendenzspiel an, da steht einiges wissenswertes zu Favoriten und Progression drin.............. bis denne liebe Grüße D a n n y

Huhu ::!:: Was sind das für neuartige Töne von Dir'???????????????? Aber Hand auf's Herz: Das kann einige heftige Verluste vermeiden helfen................. bis denne liebe Grüße D a n n y

Also auch deutsche Staatsbürger???????????????????? Warum benutzt Du dann überhaupt die deutsche Sprache???????????????

Huhu Ehrlich gesagt, hab' ich mir da d'rüber noch gar keine ernsthaften GEdanken gemacht, aber 's steht doch jede/r/m Einzelnen frei, ob sie/er sein Glück im OC probiert oder nicht................... Dann wird die Diskussion wieder komische, wenn's heisst, die Antillien-OC's produzieren Permanenzen, die Betrug sein müssen, wenn dann im staatlich konzessionierten OC ähnliche Phänomene auftreten, ist alles normal, die Launen des Zufalls halt................. Du irrst Dich da sicherlich nicht, aber: Für die allermeisten ändert sich die Lage im Landcasino nicht Warum, ist weitgehend bekannt................. bis denne liebe Grüße D a n n y

Noch deutlicher wird die Übersicht, wenn mer die Mittelklasse bis ±30 % aus der Darstellung 'rausnimmt: ZielLimitSaldoAbw. in %2273542-77 62-115 82-72 102-47 24-8 44-102 64-152-3684-69 104575826374946-33166-66 8633310614396ZielLimitSaldoAbw. in %28-10 48-23168-49 88936108153100210-63 410-94 610-171-44810-95 10104552212-127 412-195-55612-296-100812-212-631012-70 Diese Ergebnisse enthalten jeweils auch die Zero-Verluste, sind insofern also durchaus repräsentativ. Egal, welche Permanenzen mer nimmt, in den allermeisten Fällen gilt: die relativ besten Ergebnisse erzielen Spiele mit niedrigem Ziel. Ganz gut liegen auch alle Spiele mit niedrigem Limit. Dann sind selbst Ziele vom 4- und 5-fachem des Einsatzes relativ gut machbar. Also: sofort abbrechen bei negativem Saldo - oder: aus negativem Saldo sofort bei positivem Saldo abbrechen - ist das der Schlüssel zum Erfolg?

Wenn wir diese Spannweite als 200 % unterstellen, so liegen die Ergebnisse so viele Prozente besser oder schlechter als der Durchschnitt von -72 Chips: ZielLimitSaldoAbw. in %2273542-77-262-115-1982-720102-471124-82944-102-1364-152-3684-691104575826374946-33166-6638633310614396ZielLimitSaldoAbw. in %28-102848-23168-491088936108153100210-634410-94-10610-171-44810-95-1010104552212-127-25412-195-55612-296-100812-212-631012-701

Jetzt 'ne ganz wesentliche Frage: Lässt sich durch 's Verhältnis von Einsatz und Ziel 's Ergebnis beeinflussen? Die 30 unterschiedlichen Ziele/Gesamtergebnisse brachten diese Gesamt-Salden zustand': ZielLimitSaldo22742-7762-11582-72102-4724-844-10264-15284-6910457263746-366-66863106143ZielLimitSaldo28-1048-268-49889108153210-63410-94610-171810-95101045212-127412-195612-296812-2121012-70 's beste Ergebnis sind hier +153 Chips, 's schlechteste Ergebnis sind -296 Chips. Das ist 'ne Spannweite von 449 Chips mit 'nem Durchschnitt von -72 Chips.

Huhu Richtig, hier liegt 'n Schwerpunkt für die erste Plein-Wiederholung. Klar beobachteste auch mal früher 'ne Wiederholung, aber wie ich schon geschrieben, manchmal auch erst sehr viel später. Das ist dann der Punkt, wo Du mit keiner Progression im Verlustfall mehr hinkommst, weil entweder haste schon 's Limit erreicht, falls nicht, brauchste mehr als 1 Treffer, und dann sind 1.500 Chips und mehr Kapitalbedarf der Normalfall. Von den Nerven, die das kostet, ganz zu schweigen. Kannste glauben oder auch nicht, zu meinen OC-Zeiten hab' ich das mal ausprobiert.................... Kommt 'n bissel auf den Verlauf der gezogenen Nummern an, 's ist ja nie gleich. Gespielt werden dann die klaren Favoriten, also diejenigen Nummern, die deutlich vorn' liegen und die Restanten dazu, im Normalfall die letzten Nummern, die gar nicht erschienen sind. Gespielt wird zumindest mal bis zum ersten Treffer, wenn dann noch Saldo Minus ist, wird weiter bis zum nächsten Treffer gespielt, bis maximal etwa 140 Coups inklusive Vorlauf................. Trifft 'n Restant, dann wird der natürlich nicht mehr gespielt. Erfolgt der Treffer auf 'n Restant und ist dann Saldo Plus, ist 's Spiel damit beendet, beim Treffer auf ' Favorit kann je nach aktuellem Permanenz-Verlauf auch nochmal nachgesetzt werden................. Auf jeden Fall sollt' mer beim Plein-Spiel vermeiden, mehr als sechs Nummern zu spielen, wird das notwendig, wird 's Spiel auch mal unterbrochen.................. Manchmal haste nach 90 Coups auch den Fall, dass einzelne Plein-Nummern maximal vier mal erschienen sind, dann kannste natürlich nicht spielen, wenn's mehr als sechs Nummern sind. Bei weniger Nummern kann mer auf Verdacht mal spielen, aber von 'nem Gewinn sollt' mer sich dann mal gedanklich verabschieden. Vor allem, wenn mer dann am Spielen ist und 's bilden sich noch mehr Vierer, ist 's Spiel unbedingt zu unterbrechen und abzuwarten bis sich drei Fünfer oder höher gebildet haben. Wenn das alles nix wird, die bis dahin gesetzten Chips einfach abschreiben, mer kann nicht jedes Spiel gewinnen............... bis denne liebe Grüße D a n n y

Die nächste Frage: Wie oft werden die Ziele bzw. die Limits erreicht? Am Besten messen wir dies am durchschnittlich erreichten Saldo der positiven bzw. negativen Tage. durch. SaldoZielLimitpos.neg.222-2424-2626-2828-21029-2242-4444-4646-4848-41049-4262-6464-6666-6868-61068-6 durch. SaldoZielLimitpos.neg.282-8482-8686-8887-71088-72102-104104-96106-98107-910108-82122-114124-106126-98127-910128-9 Ziel und Limit werden fast immer erreicht, ausser wenn 's Ziel bzw. Limit sehr hoch sind. 's Vierfache des Einsatzes (hier immer zwei Chips je Coup) ist innerhalb von 24 Coups fast immer machbar. Dies bestätigt nochmal die Erfahrung anläßlich der Untersuchungen zur Schwerpunktverlagerung des »Spielverlauf-Fächers im Kapitel »Ausgleich«: 2 nach 9 Coups, 3 nach 17 Coups und 4 nach 27 Coups.

Huhu Also erst mal, wenn du von Spielbeginn die gefallenen Nummern nachsetzen willst, von Coup Nr. 6 bis Coup Nr. 8 kannste mit der ersten Pleinwiederholung rechnen. Aber eben nur rechnen, Du hast auch mal Pech und wartest 24 Coups. Alles schon gehabt................. Wenn 'ne Nummer in den letzten 10 Coups zweimal erscheint, ist das natürlich och lang' kein Indikator dafür, dass sich genau diese Nummer auch 'n drittes M al innerhalb der nächsten 10 Coups wiederholen muss. Favoriten erkennste meistens erst nach etwa 50 bis 70 Coups, und selbst da gibt's dann nicht immer klare Favoriten. So ab etwa Coup Nr. 80 oder 90 hat 'mer aber meistens 'n Satzsignal, dann auf Favoriten und eventuell auf Restanten spielen. Meistens werden niicht mehr als sechs Nummer gespielt, ganz selten mal acht Nummern. Über 'ne Progression musst' ich mir dabei bis jetzt noch keine Gedanken machen, weil das bis jetzt ganz hervorragend im Gleichsatz funktioniert hat, der maximale Kapitalbedarf war bis jetzt etwa 80 Chips (die Tabelle gurkt irgendwo im Forum 'rum...............)................... Du machst Deinem Namen alle Ehre und spielst 'ne Progression, die schiefgeh'n muss................... bis denne liebe Grüße D a n n y

Huhu Tatsächlich???????????? Wenn Du das schon mal geschrieben hsst, dann sorry, entweder ist's mir entgangen oder entfallen. Aber da sieht mer's mal wieder, die Idiotie stirbt an der Menschheit zuletzt aus. Da ist doch der Glücksspiel-Staatsvertrag der reinste Hohn................... Nun ja, der Mensch ist halt 'n Gewohnheitstier. Mir ist's seinerzeit allerdings leicht gefallen, den Schein daheim zu »vergessen«. Niocht, dass ich mir Lotto nicht mehr leisten konnt', sondern weil ich's mit nicht mehr leisten wollt'. Ich hab' beim Roulette mehr Sinn d'rin entdeckt, und bis jetzt hat's sich's auch ausgezahlt. Wobei ich aber nicht verschweigen will, dass auch ich hin und wieder Verluste hinnehmen muss, allerdings in erträglichen Grenezn............... Das ist ja 's traurige, der Einsatz und der Gewinn ist zwar erhöht worden, aber die Gewinnchancen haben sich zumindest nicht verbessert. ISt der Jackpot dann mal über 10 Mio., dann rennt die ganze halbe Nation zum Kiosk. 's ist zum Verzweifeln..................... bis denne liebe Grüße D a n n y

Hi Nachtfalter Das ist aber kein Negativ-Image für's Forum, wenn Du das so siehst, dann musste gleich von vornherein sämtliche Thread-Neueröffnungen über die Martingale in's Nirvana schicken. Das kann aber nun auch wieder nicht im Sinn des Forums sein.................. Uns bleibt ja dann wohl nix anderes übrig, als ausdrücklich davor zu warnen. Und wenn wir Admin's/Mod's nicht machen, wer macht's dann???????????? Die damit gescheiterten bestimmt nicht, die lassen bestenfalls Roulette Roulette sein und gut ist's. Ist aber nicht mal die schlechteste Idee. Das ist 's allgemeine Naturell der Menschheit, diejenigen, die die Erfahrung mit der Martingale haben, denken sich, ich bin damit auf die Schnauze gefallen, warum soll's dem nächsten besser geh'n....................... Ob's was nutzt, was wir paar Admin's über die Martingale schwätzen, sollt' uns egal sein, denn wir können nicht wissen, was die anderen damit treiben. Ich für meinen Teil bin edenfalls froh, wenn ich eine/n einzige/n Spielr/in vor dem Zusammenbrruch bewahren konnt', auch wenn ich nix davon erfahr' (ich hab' aber zu meiner Stuttgarter Zeit von jemand erahren, dass ich ihn vor dem grossen Blödsinn bewahrt hab'...............).............. Das liegt aber weniger an uns hier im Forum, sondern vielmehr daran, dasses immer mehr (OC??????????)Webseiten gibt, auf denen die Martingale als die Gehimwaffe angepriesen wird. Klingt ja auch einfach, mer muss bloss einmal gewinnen, um alle Verluste zu tilgen, also kannste 5 mal verlieren, beim sechsten Mal gewinnste, Du brauchst nicht mal 'n Ausgleich. Die Webseiten verschweigen aber zwei Tatsachen: Erstens dass zur Durchführung des Systems 'ne Unmenge an Kapital notwendig wär', wenn's denn geh'n würd'................ Zweitens dass jedes Casino die/den Spieler/in vor solchen Unsinn bewahrt, indem's 'n Limit nach oben angesetzt hat................. Ich persönlich bin der Auffassung, dasses Tischlimit nicht ist, weil's Casino uns ärgern will, sondern um uns davor zu bewahren, Haus und Hof in einem Zug zu verzocken.................. Ok, 's ist schlecht für die Zukunft des Roulette, da d'ran schuld sind aber auch die diversen oben genannten Websites. Für's Forum seh' ich da trotzdem nix negatives. Wenn jemand dann seinen Thread nicht weiter fortführt, kann mer sich vielleicht ja auch denken, was aus dem System geworden ist. Oder sollen wir jetzt jeden Martingale-Thread schlieesen, wenn vier Wochen nix mehr drin geschrieben worden ist mit dem Hinweis »Das hier vorgestellte System funktioniert nicht«?????????????? Und bei den vielen Websites ist 's doch kein Wunder, dass die Jungen Türmchen basteln lernen................. 's ist also nix schlecht für 's Forum, sondern dann ist für den weiterhin Int'ressierten eher schlecht am Forum, dasses mittlerweile so groß und unübersichtlich geworden ist, um 's passende oder besser gesagt die Alternativen 'rauszufiltern. Da sind abrr auch wir gefragt, das mal bei Gelegenheit zu ändern, die Ideen dazu haben wir ja................... Während des Spiels geht das aber auch schlecht, ich selbst bin während des Spiels selbst auch nicht ansprechbar. Um den Jungen was beizubringen, ist 's Forum hier wesentlich besser geeignet, zumal die auch häufiger 's Internet nutzen als die ältere Generation................... Du solltest das mal hier vor Ort erleben, wie da gezockt wird, da steh'n Dir die Haare zum Himalaya. Und die bevorzugen hier auch noch die Ami-Tische mit der Doppelzero, wenn schon zwei Grüne d'rin sind, dann musses ja Glück bringen. Ist 'ne ganz and're Mentalität hier................. Siehe gleich nach Deinem Beitrag den vom wohlh, dem King der Mathematik, der Programmiersprachen und des Roulette. Solang' so 'n Kasper nicht begreift, dasses ausser starren Spielsystemen und Kesselglotzen noch and're Sachen gibt, solang' wirste auch immer wieder hier lesen müssen, 's »Geht-Nix«...................... Nur glaub' ich nicht, dass der mit seiner Haltung auch nur eine/n Einzige/n davon abhält, 's Glück im Casino zu suchen................. Und wenn ihm mal langweilig ist, er darf sich gern' d'ran versuchen, 'n im Forum allseits bekanntes Tendenzspiel zu programmieren, er wird d'ran verzweifeln. Der PC spielt nur starr das, was ihm programmiert worden ist, ich kann am Tisch machen, was ich will. Wär' vielleicht auch mal was, der wohlh progammiert 's Spiel, ich spiel' die Permanenzen dann nach, dann schwätzen wir wieder................. bis denne liebe Grüße D a n n y

Hi Nachtfalter Erstens mal kannste ja niemand dazu zwingen, hier im Forum zu schreiben, zweitens wer schreibt schon gern' über Verluste des unverlierbaren Systems...................... Ich mag auch nicht so ganz glauben, dass andere Roulette-Anfaenger denken, die Martingale sei der Schluessel zu Glueck und Reichtum. Vielmehr denk' ich, dass die meisten die »Verdopplungs-Technik« irgendwo aufgeschnappt haben und mal 'n paar Coups damit 'rumgestestet haben............... Ich kann auch nicht nachvollzeih'n, wo Du da was negatives fuer's Forum siehst, wir weisen ausdruecklich auf die Gefaehrlichkeit der Martingale hin. Dass der eine oder andere blutige Anfaenger das nicht glauben mag, liegt nicht an uns, sondern an der mangelnden Vorstellungskraft, zu was der Zufall alles imstand' ist.................... 's ist eher der Umstand, dass dem Gluecksspiel grundsaetzlich was negatives anhaftet. Bei den staatlichen Lotterien sieht das ganz anders aus, da will gar niemand so richtig von Gluecksspiel schwaetzen, das kannste ja in jedem Supermarkt spielen, einfach mal so zwischendurch, wenn mer Brot und Wasser einkaufen will.................... Und 's liegt ja auch klar auf der Hand: Bei der Lotterie gleich nebenan, da guckste vielleicht noch vorher in die Geldboerse, wieviel Spiele Du Dir leisten kannst, mit Gewinn rechnet eh' niemand ernsthaft. Zumal die Gewinnummer eh' nur alle paar Tage ausgespielt wird................ Beim Gluecksspiel im Casino ist's voellig anders, alle drei Minuten 'n neues Spiel, da kannste innerhalb kürzester Zeit 'n kleines Vermoegen verzocken. Unterstellen mer mal, dass mer auf EC 10 mal verdoppeln kann, dann sind's mit 2er Chips 2.046 $ (Teuronen..............), die d'raufgeh'n, wenn's Ssystem versagt. Und das, weil mer eigentlich 2 $ (Teuronen................) gewinnen wollt'.................... Dei Martingale ist nun mal 's einfachste System, auf das kommen halt die meisten, wenn das versagt hat, ist denen alles andere zu kompliziert...................... Negativ fuer's Forum ist vielmehr einerseits die ewige »Nix-Geht«-Noergelei, andererseits sind's die paar wenigen User, die in ihrer Arroganz meinen, dass ihr System unfehlbar ist und deshalb meinen, andere verdummen und vegackeiern zu muessen anstatt mit Hilfe zur Seite zu steh'n................. bis denne liebe Gruesse D a n n y

Hi Nachtfalter Ganz so extrem würd' ich das jetzt wieder nicht seh'n, aber ich weiß schon, was Du damit sagen willst. Aber jemand, der am Verhungern ist, geht trotz der schlechtesten Wetterlage noch zum Einkaufen. Die Devise lautet, 's gibt kein schlechtes Wetter, 's gibt nur die falsche Kleidung dazu..................... Beim Roulette-Spiel ist das auch nicht viel anders, sofern mer 'ne Taktik hat, die auch den miesen Permanenzverläufen standhält. Und diese Taktik ist ganz sicher nicht mit Einsatzsteigerungen im Verlust zu finden.................. Sicher gibt's immer wieder Situationen, bei denen kannste locker so gut wie jede VErlustprogression spielen, 's Problem ist halt, dass sich der schlechte Permanenzverlauf normalerweise nicht erst noch ankündigt. Die Gefahr beim Roulette ist eben, dass mer bei den ersten Gehversuchen mit sowas wie dem hier vorgestellten meist sogar lang Glück hat und sich denkt, das geht ewig so weiter................. Mer denkt dann auch ganz gern, was soll's, einmal verlieren, was ist das denn schon. Dass mer aber auch gleich mehrmals hinter'nander verlieren kann, da denkt von den glücklichen Gewinnern kaum jemand dran. Hatten wir hier im Forum auch alles schon mal................. Sag' das mal nicht so laut, ich weiß schon, warum ich so vehement gegen die Martingale wetter'. Einmal ausprobiert und gleich ein's auf die Mütze bekommen..................... Der razer will ja nur die Gewinne seh'n, das ist sein größtes Problem. Sein Spiel hier hat gleich mehrere grundsätzliche Fehler............... Der erste ist schon mal, dass er 36 Nummern abdeckt. So kannste einfach nicht gewinnen................ Der zweite Fehler ist, dass er den Anfangsverlust beim ersten Satz provoziert, in dem er die zwei äusseren Kolonnen mit 1 Chip belegt, die mittlere dagegen mit zwei. Dass er da im ersten Satz mit Gewinn 'rauskommt, liegt bei nicht ganz 33 %.................. Der dritte Fehler ist, dass er nicht im Durchschnitt rechnet. In der zweiten Stufe sieht entweder den fetten Gewinn auf der mittleren Kolonne, oder den Kleingewinn auf einer der äusseren Kolonne. Dass noch 'ne dritte Kolonne im Spoiel ist, wird geflissentlich überseh'n. Im Schnitt gewinnt er aber bei den Sätzen 3-4-1, welche wohl die Mehrzahl seiner Sätze sein dürften, einmal 1 Chip, einmal 4 Chips, einmal verliert er 5 Chips, natürlich ohne Zero gerechnet. Somit bleibt ihm da auch nur 'n Nullsummenspiel, mit erhöhtem Zeroverlust durch die breite Abdeckung............. Löblich wär's, wenn er 's denn so machen würd'. Ich hab' aber eher die Befürchtung, dass er g'rad wieder im Casino ist und uns morgen weiter erzählt, wie ungläubig und unwissend wir sind. Ich wünsch' 's ihm zwar nicht, aber ich hab' die Befürchtung, er übersteht nicht mal diesen Monat mit der Spielweise..................... bis denne liebe Grüße D a n n y

Wenn mer die Abweichungen von diesem Verhältnis als Prozentsatz ausweist, stellen sich die zu viele/wenige Gewinntage so dar: Tage ZielLimitpos.neg.Abw. in %22323317 142203437-562150490-682126514-2102115524 824427213 044310330-364245394-484213423 01042034311226485155 146383256 066315321-186279352 310626935814 Tage ZielLimitpos.neg.Abw. in %28508131 -148419218 -168351277 -288314308 1108304314 11210520116 -2410432200 -4610364258 -6810329286 -41010319292 4212525111 -4412434194 -8612366252-11812331280-101012321286 -3 Die Verteilung liegt meistens nah' am Soll. Allerdings: Bei hohem Ziel und/oder hohem Limit gibt's merkliche Abweichungen, oft negativer Art. Aber im Prinzip ist durch 's gewählte Verhältnis von Ziel und Limit bestimmt, wieviele Tage gewonnen oder verloren werden.

Als erstes wollen wir prüfen, welche Auswirkungen 's Verhältnis von Limit und Ziel auf 's Ergebnis hat. Dazu stellen wir uns folgendes Szenario vor: 's sitzen 30 Spieler/innen am Tisch, alle spielen mit 'nem Einsatz von zwei Chips pro Coup, stets auf T(ief). Sie haben aber unterschiedliche Ziele von 2 bis 10 Chips Gewinn. Auch 's Limit setzen s'e unterschiedlich, brechen bei -2 oder auch erst bei -12 Chips ab. Gespielt werden je Tag 24 Coups, fünf uns'rer schon beaknnten Jahre á 128 Tage, also 640 Tage werden überprüft. Als Ergebnis wird zunächst aufgezeigt, wie viele Tage davon 'nen positiven oder negativen Saldo bringen werden. TageZielLimitpos.neg.223233174220343762150490821265141021155242442721344310330642453948421342310420343126485155463832566631532186279352106269358 TageZielLimitpos.neg.2850813148419218683512778831430810830431421052011641043220061036425881032928610103192922125251114124341946123662528123312801012321286 Was zeigt sich hier? Offensichtlich besteht 'n Zusammenhang zwischen Limit und Ziel sowie Tagen mit positivem bzw. Tagen mit negativem Saldo. Umgekehrt proportional: Kleines Ziel und hohes Limit ergeben viele positive und wenig negative Tage. Hohes Ziel und kleines Limit ergeben wenig positive bei vielen negativen Tagen.

Wir wollen jetzt Fragen klären, die beim vorigen Spiel auf Einfache Chancen aufgekommen sind. Oder die Fragen, welche sich aus den Statistiken ergeben. Zum Beispiel war 's Limit 150 Chips, ab 25 Chips Gewinn war 's Gewinnziel definiert. 's soll endlich klar gestellt werden, was 'ne sinnvolle Relation ist. 'ne and're Frage ist die des zweckmäßigen Einsatrzes. Wer selber 'rumprobiert hat, hat bestimmt mit niedrigem Einsatz, mit hohem, mit degressiven - und vielleicht wieder mit progressivem Einsatz experimentiert. Wie allerdings sollt' der Einsatz in Relation zum Limit und/oder Ziel dimensioniert sein? 'n dritter Fragen-Komplex sind die Folgen, lange Folgen, noch längere Folgen, ihr Auftreten in Massen oder ihr Ausbleiben. 's gilt noch, einige Arten von Folgen zu erkennen. Und natürlich die Kernfrage: warum verlieren wir wie oft bzw. wie oft können wir wann gewinnen? Diese Fragen stehen also in den nächsten Beiträgen an. Die Basis der Analyse sind die obigten Statistiken (aber auch die Erfahrungen während des Spiels). Zum Schluss werden wir da d'raus 'ne Strategie entwickeln, die 's dann in diversen Varianten zu testen gilt, um 's Ergebnis stetig zu verbessern.