moshe

Mein lieber Winkel: Du hast was falsch verstanden. Ich zerlege das mal in mehrere Teile: 1. Ich habe eine Theorie über die Anzahl Wiederholungen, die statistisch im Schnitt zu erwarten sind, aufgestellt. 2 . Ich behaupte, das Roulette mittels bestimmter Angriffstechnik austricksen zu können. Punkt 1 hast du verstanden. Punkt 2 hast du nicht so verstanden, wie iches meinte. Ich meinte nämlich nicht, dass ich heraus finde, WELCHE Zahlen sich wiederholen oder eben WELCHE sich NICHT wiederholen. Falls die Anzahl der Wiederholungen stimmt, so könnte dies indirekt ausgenutzt werden, unabhängig davon, WELCHE Zahl sich wiederholt, solange sich nur eine bestimmte Zahl wiederholt. Mathematische Details wären nachlieferbar. (Hab für mich sogar ne Excel-Tabelle gemacht, die beweist, dass meine Grundannahmen in etwa stimmen müssen. Wobei sich die Inhalte auch aus der Wahrscheinlichkeitsrechnung ableiten lassen, wenn man berücktsichtigt, wieviele Zahlen schon fielen). Gruss Alex

Wenn meine Berechnungen die Roulette-Gesetze bestätigen: Dann stimmt auch meine Rechnung. Prüfe es! (Die Beispiel-Rechnungen vom 2.Posting dieses Threads)

Na gut, versuch ichs mal: (Die Tabellen versteh ich net so recht, aber ich werds mir nochmals in Ruhe anschauen) Ich spiele gerade ein system was darauf abzielt, daß innerhalb 16 Coups keine Wiederholungen kommen. Meine Resultate kannste an andere Stelle lesen. Es tut mir leid für dich. gruss winkel ← Du sagst, innerhalb 16 Coups kämen keine Wiederholungen. Dann tuts mir aber leid für dich. (Um mal deinen Satz zu kopieren). DENN! Wenn innert 12 Coups noch keine Wiederholung kam, so liegt beim 13.Coup die Chanc auf ne Wiederholung bei 33 %. Im Schnitt wird also vom 13. bis 15.Coup 1 Wiederholung dabei sein. Wieso? Wenn bereits 12 ver. Zahlen kamen, dann sind das 1/3 aller zahlen. Wenn es danach mit gleicher Chance für jede Zahl weiter geht, wird ab da jede 3.Coup ne Wiederholung sein! Meine mathematischen Annahmen stützen sich unter anderem darauf, du hast es nicht wiederlegt. (Den anderen scheint mein Schreibstil zu kompliziert oder man hält mein System für nicht prüfenswert). Also, ich bleibe dabei, meine Theorie stimmt. (Werd ich jetzt berühmt?) Alex

Unverlierbare Progression von Fritz Werntgen ← Hi Paroli, soweit ich sehe wird da aber nicht mein System beschrieben... Oder übersehe ich da was? Ob also dieser Wernten mit diesem System verloren hat, ist mir noch nicht klar. Ich vermute weiterhin, dass mein System funktioniert, aber aus technischen Gründen kam ich nicht zum Ausprobieren... Alex

Also gut, versuchen wirs anders: Soweit ich berechnet habe, kommen innert 15 Coups im Schnitt genau 13 Zahlen, was etwa 35 % aller Zahlen entspricht. Dies bedeutet: -auf 15 Coups erscheinen 35 % aller möglchen Zahlen (das sind 13) -es gibt im Schnitt auf 15 Coups 2 doppelte Zahlen -die Chance, dass genau meine Zahl mindestens einmal erscheint, beträgt 35 % Jetzt die Hauptfrage: (Bevor diese nicht geklärt ist, müsst ihr gar nicht weiterlesen): STIMMT ES , dass ca. 13 Zahlen nach 15 Coups gekommen sind, oder sind es mehr oder weniger? Falls JA, ergäbe sich folgende Lösung für das Roulette: Rund 35 % aller Zahlen erscheinen auf 100 Coups. Auf 100 Spiele ergäbe sich folgende Verluste: 65*15=975 (In 65 % der Fälle verliere ich je 15 Stücke, da ich 15 Coups lang auf 1 Zahl setze). Auf 100 Spiele käme dieser Gewinn dazu: 35*28=980 Die 35 sind die 35 %, in denen ich einen Treffer lande, 28 ist der Schnitt aus 35 und 21. 35 gewinnt man, wenn Treffer beim 1.Coup, 21 beim 15.Coup, daraus ergibt sich eben ein Durchschnitt von 28 pro Gewinn (ist natürlich immer verschieden) Ich gewinne 5 Stücke mehr, als ic verliere, wenn ich 100 mal 15 Coups spiele. Ist natürlcih kein hoher Gewinn (ausser man spielt mit sehr grossen Stücken). Diese Rechnung stimmt, FALLS auf 15 Coups tatsächlich 2 Wiederholungen kommen. Und bevor jemand vom Verlust von 2.7 % spricht: Rechnet mein Beispiel nach, es müsste stimmen! Auf 16 Coups hab ich mir mal ausgerechnet: 16 Coups Verlust 62.8*16=1004.8 Gewinn 37.2*((20+35)/2)=1023 Wenn man dies auf 1 Coup rechnet oder auf 37 Coups, kommt der Nachteil von 2.7 % raus. Dazwischen schwankt das aber! Ich habe auch schon ne Theorie, warum das so ist. Also liebe Mathe-Freaks, rechnet nach und gebt mir dann Bescheid! Berücksichtigt bei eurer Kritik, dass auf 37 Coups NICHT 37 mal 2.7 % aller möglichen Zahlen erscheinen, sondern immer weniger, weil die Chance einer Wiederholung steigt, um so mehr Zahlen bereits fielen. Also? Alex

Hallo zusammen, Ich bitte die "Experten" hier, mir die Fragen mal mit "Ja" und "Nein" zu beantworten: Wir gehen davon aus, dass ich pro Coup 1 Zahl setze. (Bi allen folgenden Beispielen) 1) Beim 1.Coup beträgt die Chance, dass meine Zahl kommt, ca. 2.7 %. Richtig? 2) Wenn ich 37 Coups lang setze kommen 24-25 ver. Zahlen vor (Zweidrittelgesetz). Richtig? 3) Wenn ich 37 Coups lang spiele, ist die Chance, dass meine Zahl mindestens einmal vorkam, ca. 66.6 %. Richtig? 4) Ich behaupte, innert 18 Coups erscheinen total statistisch 15 ver. Zahlen. Richtig? 5) Die Chance, dass eine bestimmte Zahl erstmalig auftaucht, ist beim 1.Coup 2.7 % = 1/37. Richtig? 6) Die Chance, dass eine Zahl zum ersten mal beim 37.Coup auftaucht, ist bedeutend kleiner. (Die Chance für das Auftauchen ist 2.7 %, aber es besteht eine grosse Chance dafür, dass die Zahl dann bereits zum 2.mal auftaucht). Richtig? Die Thesen 1-6 (die steigern sich in der Schwierigkeit!) habe ich mehrfach durchgerechnet. Sollten die stimmen, hätte ich eine geniale Idee! Der Verlust von 2.7 % kann verhindert werden! -Das Moshe-

Hallo leute ich würde gerne wissen, ob folgende Aussagen übers Roulette wahr sind und mit keiner Strategie geädert werden könnten: 1. Die Chancen auf einen Treffer bzw. die Häufigkeit ist gleich gross, vom 1. bis zum 37.Coup (wenn ich aus irgendwelchen Gründen immer 37 Coups lang auf die gleiche Zahl setzen würde). Ich könnte also beim 1., beim 7. beim 25. oder beim 37.Coup mit der genau gleichen Chance treffen. Oder ist es eher so, dass bei ersten Coups die Chance höher liegt? (Weil die Chance auf Wiederholungen steigt, und Wiederholungen können keine treffer sein, weil man nach 1.Treffer abbricht). 2. Wenn ich immer aufdieselbe Zahl setze, 37 Coups lang (bzw. Abbruch beim 1.Treffer), so würde ich zwischen 35 (Treffer beim 1.Coup) und -1 (Treffer beim 37.Coup, 36 Stücke verloren bis dahin, 35 erhalte ich bei Treffer) gewinnnen (im Falle eines Treffers). Im Durchschnitt also 17 Stücke (sofern Punkt 1 stimmt). 3. Die Chance auf einen Gewinn, wenn ich über 37 Coups lang spiele (oder bei Gewinn vorher aufhöre) ist bei 2/3 (Zweidrittelgesetz), d.h. ich müsste in 2 von 3 Fällen gewinnen. 4. Wenn man die 3 Punkte berücksichtigt, könnte man auch sagen: Pro Treffer gewinne ich zwischen -1 und +35 Stück, im Schnitt also 17 Stück. Pro Nicht-Treffer verliere ich 37 Stück. (weil ich je 1 setze pro Coup auf dieselbe Zahl). Gemäss Punkt 3 (Zweidrittelsgesetz) mache ich so 34 Gewinn auf 37 Verlust. Das Verhältniss ist damit 34:37. 5. Das in Punkt 4 berechnete Verhältnis bleibt unter allen Umständen gewährt. Man kann also nicht den Gewinn pro Treffer auf z.B. 20 steigern und den Verlust bei 37 belassen (2/3 der Fälle Treffer, gäbe 40 Gewinn auf 37 Verlust), richtig?? Mich würde das interessieren. Besonders ob die Punkte 1 und 5 würden mich interessieren. Gelten diese Punkte unumgänglich? Ach nebenbei: Haltet ihr es für ausgeschlossen, dass beim Roulette betrogen wird? Von seitens der Spielbank meine ich. Also könnten die nicht z.B. mit Magneten oder so die Kugel manipulieren, dass sie öfter dahin fällt, wo weniger Leute setzten? Oder denkt ihr, dass sowas ehrlich nicht gemacht wird? Gruss Alex

Hallo ihr beiden, kann man im Web über diesen Werngen mehr lesen bzw. über genau diese Methode? Und dass es nur am Beginn des Tages liegt könnte meiner Meinung durchaus physikalisch belegbar sein. (Evtl. klappts aber auch den ganzen Tag über?) Das Rad aus der Ruhephase heraus ist vielleicht nicht so 'gleichmässig'... (Es kommen dann nicht andere Zahlen als am restlichen Tag, sondern einfach häufiger ähnliche Zahlen). Ich könnte auch fragen: Wenn es einige tausend Coups lang funktioniert, wieso sollte es (wenn der Zufall kein Gedächtnis hat) danach weniger gut funktionieren? Wäre es nicht gleich wahrscheinlich, dass es zuerst nicht funktioniert, und nach einie tausend Coups erst richtig? Die Frage ist eben, ob jemand wirklich (anhand realer Permanzen), ob das fuktioniert oder nicht. Weiss übrigens jemand wo ich Permanenzen von schweizer Casinos erhalte? (Da ich hier in der Schweiz lebe, wäre das ein Vorteil für mich). Gruss aus Zürich Alex

Hi Pradon Warum? Fallen da andere Zahlen als in der Mitte. oder am Ende vom Tag? Ich weiss es icht. Ich hatte da einfach die grössten Erfolge. Evtl. klappt es auch den ganzen Tag über. Evtl. ist aber am Anfang der Tisch noch nicht "eingedreht", d.h. aus irgendwelchen (mir unbekannten Gründen) sind die Zahlen zu Beginn evtl. noch nicht so ausgeglichen. Aber vieleicht ist das gar nicht so. Die Frage ist doch eher, ob das System grundsätzlich so gut ist, wie ich glaube.. Gruss alex

Hi all Gamblers, also hier eine Idee, die meist funktionierte, wenn ichsie manuell mit Permanenzen von echten Casinos im Internet verglich... (keine Online-casinos!) -das ganze nur zu Beginn, also innerst der ersten 50 Coups eines Tisches nach Eröfnung spielen! Sobald eine Zahl kommt, die in den letzten 10 Coups schon mal kam, wird maximal 6 mal auf diese Zahl gesetzt, bis zum ersten Treffer. Wenn dies an einem Tisch 3 mal nicht geklappt hat (18 Stücke verloren), abbrechen! Es klappt nicht an jedem Tisch! Aber an Einigen klappte es bei mir und da ommt recht viel raus dabei! Alternativ könnte man auch zuerst beobachten, ob an einem Tisch solche '3 er Zahlen' (3 mal innert 16 mal bzw. 2 innert 10 mal und 3.mal innert 6 weiteren Coups) vorkommt, und erst dann an diesem Tisch setzen. Die Frage ist: Funktioniert das? Bei mir bisher schon, u.A. mit den Permanenzen des Casinos Hohensyburg, aber uach mit anderen. So als Beispiel nehme ich mir von http://pz.westspiel-casinos.info/live.php den tisch 7 des heutigen Tages. (Ich weiss NICHT ob das jetzt klappt oder ob ich verliere; aber mit diesem Casino klappte das meist, also versuche ich es hier einfach mal) 8 28 22 20 26 29 3 12 7 34 32 36 19 11 8 25 28 10 17 28 'hier auf die 28 setzen 22 -- 19 36 36 'ab hier auf die 36 setzen 17 20 14 'bis hier auf 28 gesetzt, 6 Stück verloren 23 20 31 'bis hier auf die 36 gesetzt, 6 Stück verloren 26 34 20 'ab hier auf 20 setze 2 -- 20 'hier 35 gewonnen (oder wieviel wird ausbezahlt?) 18 Dies sind REAL-ZAHLEN die bis jetzt (heute) an diesem Tisch fielen. Bei 35-fache Auszahlung hätte ich 35-13 = 22 Stücke REINGEWINN gemacht. Tisch 10 9 26 3 19 3 ' ab hier auf die 3 setzen 29 0 30 10 23 32 '6 Stück durch die 3 verloren 12 3 'hier wäre sie gekommen.. 32 ' ab hier auf die 32 setzen 19 30 'ab hier auf die 30 setzen 10 22 2 16 'durch die 32 6 Stücke verloren 30 'gewonnen und hier könnte man aufhören. 16 Stücke verloren, 35 (oder 34??) gewonnen, also 19 im Plus! Und noch am Tisch 11 (ebenfalls gleiches Casino, real Permanenzen von heute, hatte ich mir heute gar nicht angeschaut) 18 12 20 22 22 'ab hier auf 22 setzen 10 22 'GEWONNEN 36 13 31 5 23 11 26 28 20 -- 19 27 36 14 24 17 27 'ab hier auf die 27 setzen 22 4 30 21 15 13 'abbrechen 27, 6 Stück verloren 34 2 27 'tja, hätte man 9 mal statt 6 mal esetzt... -- 17 10 1 35 22 1 'ab hier auf die 1 setzen 1 'GEWONNEN 70 Gewonen, 7 verloren 63 Gewinn. Total an 3 Tische 22+19+63 Stücke im Plus! Also über 100! Vielleicht stimmt mit dme Casino was icht. Vieleicht war heute mein Glückstag. Vielleicht kann ich nicht rechnen. Sagt ihr es mir. Könnte das bitte jemand durchtesten, anhand realer Permanenzen? Ich glaube, dass am Computer das nicht geht, weil hier Anomalien wirken, die es nur am echten Rad gibt... Bei anderen Casinos klappte es übrigens weniger gut, aber selbst dort war ich insgesammt immer im Plus! (z.B. bei einem tisch klappte es nicht, dafür am nächsten!) Man kann abbrechen nach 1.Gewinn oder auch immer nach 50 Coups oder so... Gruss Alex

"Wird vermutlich genauso schiefgehen wie alles andere dagewesene auch...... Und zu glauben, dass man *IMMER* gewinnt, ist nur ein Trugschluss, sonst gäb's ja keine Spielbanken....." Klar, wird es schiefgehen. Muss es auch nach meinen Berechnungen. Aber im genannten Link gewinne ich damit bisher (fast) immer. Deshalb die Frage, ob jemand ausrechnen oder simulieren (per Software) könnte, wie die Chancen damit real sind. Ach ja, noch was: Ich habe durch gewisse Beiträge endlich begriffen (es war hier eine sehr lange Diskussion, Topic-Nummer war wohl 120 oder so?), warum die Chance dass nach dem x.mal nochmals die gleiche Farbe kommt, immer 50 % (minus 0) ist... Die Chance, dass x mal nacheinander z.B. Rot kommt, ist zwar gering, aber die für jede andere Kombination (z.B. bisher Rot und jetzt Schwarz oder Null) ist genau so gering (für genau diese Gesamtkombination).. aber eine muss ja kommen... Noch was: Wenn die Farben immer abwechselnd kommen würden, wäre ja klar, was als nächstes käme und man könnte dann sagen, dass eine 50%-Chance besteht, dass die andere Farbe kommt. Aber wenn wirklich die Farben in den Hälfte der Fälle wechseln und in der anderen Hälfte der Fälle kommt diesselbe Farbe 3 mal oder öfters vor... Also z.B. S R S R SS R S R SSS RR S RR S RRR SS R SS RR S RR Also da wären jetzt 30 Zahlen gekommen. In 17 Fällen kam ne andere Farbe anschliessend. Also in 13 Fällen kam dieselbe Farbe nochmals. Da hat man also eine Chance von 17/30 dass die andere Farbe als nächstes käme.. Oder noch ein Beispiel: S R S RR S RR SSS R SS RRR S RRRR SSS R S R SSS RRR Das waren 34 Zahlen. 16 mal kan ne andere Farbe, 18 mal nochmals die selbe.. Chance 0.529 % Also anstatt konkret auf Tendenzen zu spielen (was ich für eine sehr gute Idee halte!), könnte man doch auch nicht nur auf die konkrete Tendenz setzen, sondern nebenbei auch die Chance (z.B. der letzten 100 Zahlen) berechnen, dass 2 mal die gleiche Farbe kommt... Ich meine, die Chance ist gegenüber dem Durchschnitt dann eben erhöht.. (von 50 bzw. 47.3 % auf 53 % hat doch was, oder?) Oder müsste man auch hier zu lange durchalten und wäre vorher Pleite? Oder denkt ihr, so eine Wharscheinlcihkeit gilt nur für den beobachteten Zeitraum, aber nicht für die anschliessenden Coups? (Mathematisch zwar ausgeschlossen, dass sich das einfach fortsetzt, aber ich denke, in der Natur setzt sich sowas eben doch fort..) Ich hoffe, meine Gedankengänge waren verständlich Gruss M

Hallo zusammen, bin neu hier. www.coolmen.ch/roulette.htm Hier spiele ich jeweils. (Es ist ein reines Spiel ohne realen Einsatz!) Ich setze dort jeweils auf 19-36 Ungerade Schwarz je 20 $ und zugleich auf das erste Dutzend je 30 $. (Verhältnis 2:3). Das Verhältnis hat seine Gründe( habs aber auch schon varrierte) und dass ich das 1.Dutzend und 19-36 (oder genau umgekehrt) oder Schwarz und ungerade (aber nie Schwarz und gerade) setze, ist auch begründet. Man beginnt da bei 500 $ und ich bin z.B. jetzt gerade nach 10 Spielen so weit: (23:18 bis 23:27 gerade zufällig gespielt, mal sehen obs auch diesmal klappt, wobei ich 20 auf die 1-fache Chancen und 10 auf Drittelschance) -30 +50 +0 -30 +0 +10 -30 +0 Also ab hier spiele ich mal mit dem neuen Stand von 400 $ und setze jeweils 30/20 (1.5:1). (23:28-23:44) (beim ersten Spiel mangels 10er Chips nur 10 auf Drittelschance) In Klammer die Zahl, die kam) +20 (26) +70 (11) +10 (6) +10 (4) +10 (26) +10 (17) +10 (19) -50 (21) +10 (28) +10 (28) +10 (22) -110 (18) +10 (6) -50 (0) +10 (4) +10 (15) +10 (24) +10 (4) +70 (11) +70 (11) +10 (25) +10 (13) also etwa 170 im Plus. (Selbst wenn man den Doppelelfer und den Doppel-28er abzieht, ist man noch 10 im Plus.). Jetzt die Frage: Ist der Zufallsgenerator so schlecht bei coolman.ch oder ist mein System so gut? Ich gewinne *IMMER*. Auch wenn ich auf Rot, gerade, 1-18 und das letzt Dutzend setze! Also genau gegenteilig, es klappt auch dann! Ich habs u.A. mittels einem kleinen Programm (selbst gemacht) sowie anhand der einzelnen Zahlen nachgerechnet, und mit beiden Methoden kommt Verlust heraus. Sobald ich es aber ausprobiere, gewinne ich hier (im simulierten Spiel). Erklärungen dazu? Die Chance auf Gewinn mit der Gewinnauszahlung (inkl. Einsatz) sollte ja 100 % bzw. 100% abzüglich Null geben. Wie hoch ist dieser Gewinnquotient (richtiges Wort?) in meinem System? dass es mehr schwarze gerade Zahlen gibt und ich daher auf schwarz und UNgerade setze oder auch auf 19-36 und das untere Dutzend... bringt das was, als wenn ich auf 19-36 und das oberste Dutzend setzen würde? WEil so decke ich ja einen grösseren Bereich ab. Ich gewinne so oft +10, dass sogar ein höhrer Verlust aufgeangen wird... Eure Meinungen bitte? Gruss alex Bitte aus rechtlichen Gründen keine "klickbaren" Links. Nur die Webadresse. Danke