Mandy16

hier kann ich dir leider nicht zustimmen! Das Anzahlen : schlechteste Zahl - beste Zahl laufen immer weiter auseinander! Hier (mit Plein) den Ausgleich auch nur in Erwägung zu ziehen, das ist der Tod. Da helfen auch die Prozente nicht weiter. Beste Grüße Wenke ← Hallo Wenke, Du hast natürlich vollkommen recht. Ein Spiel auf den Ausgleich ist der (Kapital-) Tod, ob auf Plein oder jeder anderen Chance beim Roulette. Ich selbst spiele aber auf den Ausgleich, jedoch nicht auf den paritären Ausgleich der Chancen, sondern wie schon öfter erwähnt, auf den prozentualen. Wenn ich nun den totalen Ausgleich anstreben würde, wäre das natürlich das selbe. Ist es aber nicht, denn hier nur als Denkanstoss: In 200 Coups kann auf einer EC durchaus eine Abweichung vom Soll, von 25% und mehr sein, aber in 20.000 Coups wird die tatsächliche Abweichung Treffer zu Fehltreffer kaum 3% erreichen. Das bedeutet: Auf lange Sicht wird sich der prozentuale Ausgleich annähernd einstellen, obwohl die tatsächliche Differenz auf der Chance zunehmen kann. Denke Dir als Beispiel die Labby. Im Original tilgt 1 Gewinn 2 Verluste. Das heißt doch auch, komme ich irgendwann auf 34% Trefferquote, sind meine ganzen bisherigen Verluste gelilgt, ...............wenn da nicht das Kapital und das Tischmaximum wären?????????? Grüße Mandy16

Hallo Local, ich sehe das im Prinzig genau so!!!! Wenn Du meine Beiträge genau liest, wirst Du feststellen, daß ich immer versucht habe, anderen zu helfen, soweit ich konnte. Über die von mir entwickelte Strategie kann ich nichts preisgeben, denn ich möchte zuerst die geforderten 100.000 Coups auf den einfachen Chancen durcharbeiten. Effektiv habe ich erst 4.000 Coups geprüft, aber auf alle EC und durch Vervielfältigung entspricht das bereits einer Prüf-Strecke von ca. 32.000 effektiv gespielten Coups. Das Ergebnis liegt weit über dem vom mir mathematisch geforderten, und das, obwohl mir die Zero bereits 16.000 Stücke abgenommen hat. Ein großer Nachteil ist der Kapitalbedarf. Nur die wenigsten könnten es in der Form spielen. Gewinner verkaufen nicht. Richtig, außer man wird dazu gezwungen. Aber warum sollte ich verschenken. Ich kann aus diesem Grund auch niemandem meine Idee zum programmieren geben, denn dann hätte ich sie bereits einmal verschenkt. Aber es ist starr, kann alles programmiert werden, und funktioniert besser als alles was ich sonst kenne. Mit dieser Ansicht stehst Du nicht alleine da.Mandy16

Hallo wohlh, was willst Du denn ausarbeiten? Die Zeit? Du bist bereit, 500,- € für die Existenz eines Roulette-Systems, das mathematisch beweisbar auch funktioniert, zu zahlen? Das ist ja wohl der Witz????!!!!! Sowas ist Millionen wert, und nicht mit ein oder zwei tatsächlich gespielten Partien zu belegen. Und obwohl Du nicht an die Lösung glaubst, willst Du nur ganz billig, und zuvor noch mathematisch bewiesen, an D I E Lösung kommen. Träum weiter Mandy16

Hallo das-markus, ich hatte früher auch schon den Gedanken, daß der Tagesfavorit doch irgendwann im Laufe der Permanenz an die erste Stelle rücken muß, in der Zahl seiner Wiederholungen, um am Ende vorne zu liegen. Um nicht zuviel Zahlen zu spielen, habe ich die Zahl, die zuerst 7x erschienen war, im Gleichsatz verfolgt. Kamen 1 oder mehrere neue Zahlen hinzu, wurden diese ebenfalls belegt, und zwar bis zu einem Treffer. Dann hatte man wieder einen klaren Favoriten, der wieder allein gesetzt wurde. Usw. bis zum Tagesende. Einen Monat habe ich so ausgezählt, und bin Masse Egale über 700 Stücke plus gekommen. Nach einem Rücklauf von ca. 400 Stücken habe ich diesen Ansatz nicht weiter verfolgt. Auch gab es immer wieder Strecken, zum Teil weit über hundert Coups, in denen auch 2 oder 3 Zahlen überhaupt nicht kamen. Das kostete richtig Stücke. Die Statistik die Du hast, hilft Dir nicht wirklich weiter, denn ab wann weißt Du denn, daß die Zahl 6 Favorit ist/wird? Doch erst, wenn sie schon vorne liegt, und auf lange Sicht (bei Plein nach z.B. 100.000 Coups oder mehr), wird sich sowieso der Ausgleich einstellen, zumindest der prozentuale. Abweichungen im Promille-Bereich sind aber ganz natürlich, und deshalb ist auch das Spiel auf den Ausgleich erfolglos. Kurze Spiele mit dem Ecart scheinen bei Plein-Spielen die erfolgversprechensten zu sein. Gruß Mandy16

@ Wenke mein nächster Einsatz als Abo 6 Stücke Pair 12 Stücke Passe Mandy16

@ Wenke mein nächster Einsatz als Abo 3 Stücke Schwarz 3 Stücke Pair 15 Stücke Passe Mandy16

@ Wenke mein nächster Einsatz als Abo 3 Stücke Schwarz 3 Stücke Impair 15 Stücke Passe Mandy16

Als ich mich angemeldet habe, habe ich für meinen ersten Beitrag auch ein neues Thema eröffnet. Ich wußte nicht so recht wohin damit. Das hier ist erst mein zweites Thema, und dafür gibt es Gründe. Ich habe die Themen und die Beiträge des Forums gerade eben zusammengezählt. Es sind: 2830 Themen und 56.964 Beiträge wenn ich diese Zahl durch 15/Seite teile kommt man auf 3.798 Seiten , also im Schnitt nur 1,34 Seiten / Thema. Wer soll sich da noch zurechtfinden? Ist es wirklich notwendig, wegen jedem Sch.... ein neues Thema zu eröffnen? Newbie = kein Neues Thema!!! Na, das soll's gewesen sein. Mandy16

Hallo Local, Du hast natürlich recht, daß man beim Roulette immer nur mit Durchschnittswerten rechnen kann/sollte/muß. Abweichungen sind zwar partiell immer möglich und zu berücksichtigen, aber auf lange Sicht zählt eben nur der Durchschnitt. Ich habe mir die Tabelle von Haller angesehen und denke, daß die Häufungen um 13-14 durchaus positiv genutzt werden können. Obwohl ich schon alles gespielt habe, darunter auch viele Systeme auf Zahlen, wie z.B.: "Das System des Berufsspielers" aus dem grossen Band der Roulette-Systeme (finanzielles Desaster), bin ich jedoch immer auf die EC zurückgekommen. Hier habe ich die Lösung gefunden, und die vielen Fragezeichen waren eigentlich nur, um zu sehen, wieweit Du mit Deiner Lösung herausrückst. Viele Grüße Mandy16

@ Wenke mein nächster Einsatz als Abo 3 Stücke Schwarz 3 Stücke Pair 15 Stücke Passe Mandy16

Danke Blinder Danke TKC die Antworten sind ja für mich alle positiv. Das war meine Formel =WURZEL((1-(18/37))*A3) und anhand Deines Beispiels habe ich den Fehler schnell gefunden. In A3 habe ich die Gesamtcoups ( 50 ) stehen und verwendet. Nehme ich die theoretische Erwartung in 50 Coups ( 24,32 ), so komme ich auf das richtige Ergebnis. Vielen Dank nochmals. Ja, hiermit hast Du meine Annahme nur bestätigt. Mehr wollte ich nicht. Das trifft bei mir nicht zu, dagegen spricht bereits mein Spielaufbau.Grüße Mandy16

Hallo Wenke, nicht daß wir uns falsch verstehen. Nicht der letzte Satz ist ein Abo, sondern falls ich, an welchem Tag auch immer, keinen Satz abgebe, soll der vom Vortag genommen werden. (Auch mehrmals hintereinander, wenn nötig). Grüße Mandy16

@ TKC ich habe hier eine Tabelle mit den Abweichungen auf den EC nach Sigma 1, 2 und 3. Könntest Du bitte stichprobenartig prüfen, ob die Werte der Richtigkeit entsprechen. <table><tr style="vertical-align:top; text-align:center; "><tr><td> </td></tr><tr><td><table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <style type = "text/css"> th {font-weight:normal} </style> <colgroup><col width=30 style="font-weight:bold; "><col width=79.999998 ><col width=79.999998 ><col width=79.999998 ><col width=79.999998 ><col width=79.999998 ></colgroup><tr style="background-color:#cacaca; text-align:center; font-weight:bold; font-size:8pt; "><td> </td><td>A</td><td>B</td><td>C</td><td>D</td><td>E</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >1</td><td style="text-align:right; ">Coups</td><td style="text-align:right; ">EC Soll</td><td style="text-align:right; ">Sigma 1</td><td style="text-align:right; ">Sigma 2</td><td style="text-align:right; ">Sigma 3</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >2</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >3</td><td style="text-align:right; ">50</td><td style="text-align:right; ">24,32</td><td style="text-align:right; ">3,53</td><td style="text-align:right; ">7,07</td><td style="text-align:right; ">10,60</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >4</td><td style="text-align:right; ">100</td><td style="text-align:right; ">48,65</td><td style="text-align:right; ">5,00</td><td style="text-align:right; ">10,00</td><td style="text-align:right; ">14,99</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >5</td><td style="text-align:right; ">200</td><td style="text-align:right; ">97,30</td><td style="text-align:right; ">7,07</td><td style="text-align:right; ">14,14</td><td style="text-align:right; ">21,21</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >6</td><td style="text-align:right; ">300</td><td style="text-align:right; ">145,95</td><td style="text-align:right; ">8,66</td><td style="text-align:right; ">17,31</td><td style="text-align:right; ">25,97</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >7</td><td style="text-align:right; ">400</td><td style="text-align:right; ">194,59</td><td style="text-align:right; ">10,00</td><td style="text-align:right; ">19,99</td><td style="text-align:right; ">29,99</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >8</td><td style="text-align:right; ">500</td><td style="text-align:right; ">243,24</td><td style="text-align:right; ">11,18</td><td style="text-align:right; ">22,35</td><td style="text-align:right; ">33,53</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >9</td><td style="text-align:right; ">600</td><td style="text-align:right; ">291,89</td><td style="text-align:right; ">12,24</td><td style="text-align:right; ">24,49</td><td style="text-align:right; ">36,73</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >10</td><td style="text-align:right; ">700</td><td style="text-align:right; ">340,54</td><td style="text-align:right; ">13,22</td><td style="text-align:right; ">26,45</td><td style="text-align:right; ">39,67</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >11</td><td style="text-align:right; ">800</td><td style="text-align:right; ">389,19</td><td style="text-align:right; ">14,14</td><td style="text-align:right; ">28,27</td><td style="text-align:right; ">42,41</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >12</td><td style="text-align:right; ">900</td><td style="text-align:right; ">437,84</td><td style="text-align:right; ">14,99</td><td style="text-align:right; ">29,99</td><td style="text-align:right; ">44,98</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >13</td><td style="text-align:right; ">1000</td><td style="text-align:right; ">486,49</td><td style="text-align:right; ">15,81</td><td style="text-align:right; ">31,61</td><td style="text-align:right; ">47,42</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >14</td><td style="text-align:right; ">1100</td><td style="text-align:right; ">535,14</td><td style="text-align:right; ">16,58</td><td style="text-align:right; ">33,15</td><td style="text-align:right; ">49,73</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >15</td><td style="text-align:right; ">1200</td><td style="text-align:right; ">583,78</td><td style="text-align:right; ">17,31</td><td style="text-align:right; ">34,63</td><td style="text-align:right; ">51,94</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >16</td><td style="text-align:right; ">1300</td><td style="text-align:right; ">632,43</td><td style="text-align:right; ">18,02</td><td style="text-align:right; ">36,04</td><td style="text-align:right; ">54,06</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >17</td><td style="text-align:right; ">1400</td><td style="text-align:right; ">681,08</td><td style="text-align:right; ">18,70</td><td style="text-align:right; ">37,40</td><td style="text-align:right; ">56,10</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >18</td><td style="text-align:right; ">1500</td><td style="text-align:right; ">729,73</td><td style="text-align:right; ">19,36</td><td style="text-align:right; ">38,72</td><td style="text-align:right; ">58,07</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >19</td><td style="text-align:right; ">1600</td><td style="text-align:right; ">778,38</td><td style="text-align:right; ">19,99</td><td style="text-align:right; ">39,99</td><td style="text-align:right; ">59,98</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >20</td><td style="text-align:right; ">1700</td><td style="text-align:right; ">827,03</td><td style="text-align:right; ">20,61</td><td style="text-align:right; ">41,22</td><td style="text-align:right; ">61,82</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >21</td><td style="text-align:right; ">1800</td><td style="text-align:right; ">875,68</td><td style="text-align:right; ">21,21</td><td style="text-align:right; ">42,41</td><td style="text-align:right; ">63,62</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >22</td><td style="text-align:right; ">1900</td><td style="text-align:right; ">924,32</td><td style="text-align:right; ">21,79</td><td style="text-align:right; ">43,57</td><td style="text-align:right; ">65,36</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >23</td><td style="text-align:right; ">2000</td><td style="text-align:right; ">972,97</td><td style="text-align:right; ">22,35</td><td style="text-align:right; ">44,71</td><td style="text-align:right; ">67,06</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >24</td><td style="text-align:right; ">2100</td><td style="text-align:right; ">1021,62</td><td style="text-align:right; ">22,90</td><td style="text-align:right; ">45,81</td><td style="text-align:right; ">68,71</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >25</td><td style="text-align:right; ">2200</td><td style="text-align:right; ">1070,27</td><td style="text-align:right; ">23,44</td><td style="text-align:right; ">46,89</td><td style="text-align:right; ">70,33</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >26</td><td style="text-align:right; ">2300</td><td style="text-align:right; ">1118,92</td><td style="text-align:right; ">23,97</td><td style="text-align:right; ">47,94</td><td style="text-align:right; ">71,91</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >27</td><td style="text-align:right; ">2400</td><td style="text-align:right; ">1167,57</td><td style="text-align:right; ">24,49</td><td style="text-align:right; ">48,97</td><td style="text-align:right; ">73,46</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >28</td><td style="text-align:right; ">2500</td><td style="text-align:right; ">1216,22</td><td style="text-align:right; ">24,99</td><td style="text-align:right; ">49,98</td><td style="text-align:right; ">74,97</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >29</td><td style="text-align:right; ">2600</td><td style="text-align:right; ">1264,86</td><td style="text-align:right; ">25,49</td><td style="text-align:right; ">50,97</td><td style="text-align:right; ">76,46</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >30</td><td style="text-align:right; ">2700</td><td style="text-align:right; ">1313,51</td><td style="text-align:right; ">25,97</td><td style="text-align:right; ">51,94</td><td style="text-align:right; ">77,91</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >31</td><td style="text-align:right; ">2800</td><td style="text-align:right; ">1362,16</td><td style="text-align:right; ">26,45</td><td style="text-align:right; ">52,90</td><td style="text-align:right; ">79,34</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >32</td><td style="text-align:right; ">2900</td><td style="text-align:right; ">1410,81</td><td style="text-align:right; ">26,92</td><td style="text-align:right; ">53,83</td><td style="text-align:right; ">80,75</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >33</td><td style="text-align:right; ">3000</td><td style="text-align:right; ">1459,46</td><td style="text-align:right; ">27,38</td><td style="text-align:right; ">54,75</td><td style="text-align:right; ">82,13</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >34</td><td style="text-align:right; ">3100</td><td style="text-align:right; ">1508,11</td><td style="text-align:right; ">27,83</td><td style="text-align:right; ">55,66</td><td style="text-align:right; ">83,49</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >35</td><td style="text-align:right; ">3200</td><td style="text-align:right; ">1556,76</td><td style="text-align:right; ">28,27</td><td style="text-align:right; ">56,55</td><td style="text-align:right; ">84,82</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >36</td><td style="text-align:right; ">3300</td><td style="text-align:right; ">1605,41</td><td style="text-align:right; ">28,71</td><td style="text-align:right; ">57,42</td><td style="text-align:right; ">86,14</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >37</td><td style="text-align:right; ">3400</td><td style="text-align:right; ">1654,05</td><td style="text-align:right; ">29,14</td><td style="text-align:right; ">58,29</td><td style="text-align:right; ">87,43</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >38</td><td style="text-align:right; ">3500</td><td style="text-align:right; ">1702,70</td><td style="text-align:right; ">29,57</td><td style="text-align:right; ">59,14</td><td style="text-align:right; ">88,71</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >39</td><td style="text-align:right; ">3600</td><td style="text-align:right; ">1751,35</td><td style="text-align:right; ">29,99</td><td style="text-align:right; ">59,98</td><td style="text-align:right; ">89,97</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >40</td><td style="text-align:right; ">3700</td><td style="text-align:right; ">1800,00</td><td style="text-align:right; ">30,40</td><td style="text-align:right; ">60,81</td><td style="text-align:right; ">91,21</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >41</td><td style="text-align:right; ">3800</td><td style="text-align:right; ">1848,65</td><td style="text-align:right; ">30,81</td><td style="text-align:right; ">61,62</td><td style="text-align:right; ">92,43</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >42</td><td style="text-align:right; ">3900</td><td style="text-align:right; ">1897,30</td><td style="text-align:right; ">31,21</td><td style="text-align:right; ">62,43</td><td style="text-align:right; ">93,64</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >43</td><td style="text-align:right; ">4000</td><td style="text-align:right; ">1945,95</td><td style="text-align:right; ">31,61</td><td style="text-align:right; ">63,22</td><td style="text-align:right; ">94,83</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >44</td><td style="text-align:right; ">4100</td><td style="text-align:right; ">1994,59</td><td style="text-align:right; ">32,00</td><td style="text-align:right; ">64,01</td><td style="text-align:right; ">96,01</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >45</td><td style="text-align:right; ">4200</td><td style="text-align:right; ">2043,24</td><td style="text-align:right; ">32,39</td><td style="text-align:right; ">64,78</td><td style="text-align:right; ">97,18</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >46</td><td style="text-align:right; ">4300</td><td style="text-align:right; ">2091,89</td><td style="text-align:right; ">32,78</td><td style="text-align:right; ">65,55</td><td style="text-align:right; ">98,33</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >47</td><td style="text-align:right; ">4400</td><td style="text-align:right; ">2140,54</td><td style="text-align:right; ">33,15</td><td style="text-align:right; ">66,31</td><td style="text-align:right; ">99,46</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >48</td><td style="text-align:right; ">4500</td><td style="text-align:right; ">2189,19</td><td style="text-align:right; ">33,53</td><td style="text-align:right; ">67,06</td><td style="text-align:right; ">100,59</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >49</td><td style="text-align:right; ">4600</td><td style="text-align:right; ">2237,84</td><td style="text-align:right; ">33,90</td><td style="text-align:right; ">67,80</td><td style="text-align:right; ">101,70</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >50</td><td style="text-align:right; ">4700</td><td style="text-align:right; ">2286,49</td><td style="text-align:right; ">34,27</td><td style="text-align:right; ">68,53</td><td style="text-align:right; ">102,80</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >51</td><td style="text-align:right; ">4800</td><td style="text-align:right; ">2335,14</td><td style="text-align:right; ">34,63</td><td style="text-align:right; ">69,26</td><td style="text-align:right; ">103,89</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >52</td><td style="text-align:right; ">4900</td><td style="text-align:right; ">2383,78</td><td style="text-align:right; ">34,99</td><td style="text-align:right; ">69,97</td><td style="text-align:right; ">104,96</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >53</td><td style="text-align:right; ">5000</td><td style="text-align:right; ">2432,43</td><td style="text-align:right; ">35,34</td><td style="text-align:right; ">70,68</td><td style="text-align:right; ">106,03</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >54</td><td style="text-align:right; ">5100</td><td style="text-align:right; ">2481,08</td><td style="text-align:right; ">35,69</td><td style="text-align:right; ">71,39</td><td style="text-align:right; ">107,08</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >55</td><td style="text-align:right; ">5200</td><td style="text-align:right; ">2529,73</td><td style="text-align:right; ">36,04</td><td style="text-align:right; ">72,08</td><td style="text-align:right; ">108,13</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >56</td><td style="text-align:right; ">5300</td><td style="text-align:right; ">2578,38</td><td style="text-align:right; ">36,39</td><td style="text-align:right; ">72,77</td><td style="text-align:right; ">109,16</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >57</td><td style="text-align:right; ">5400</td><td style="text-align:right; ">2627,03</td><td style="text-align:right; ">36,73</td><td style="text-align:right; ">73,46</td><td style="text-align:right; ">110,19</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >58</td><td style="text-align:right; ">5500</td><td style="text-align:right; ">2675,68</td><td style="text-align:right; ">37,07</td><td style="text-align:right; ">74,13</td><td style="text-align:right; ">111,20</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >59</td><td style="text-align:right; ">5600</td><td style="text-align:right; ">2724,32</td><td style="text-align:right; ">37,40</td><td style="text-align:right; ">74,81</td><td style="text-align:right; ">112,21</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >60</td><td style="text-align:right; ">5700</td><td style="text-align:right; ">2772,97</td><td style="text-align:right; ">37,74</td><td style="text-align:right; ">75,47</td><td style="text-align:right; ">113,21</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >61</td><td style="text-align:right; ">5800</td><td style="text-align:right; ">2821,62</td><td style="text-align:right; ">38,06</td><td style="text-align:right; ">76,13</td><td style="text-align:right; ">114,19</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >62</td><td style="text-align:right; ">5900</td><td style="text-align:right; ">2870,27</td><td style="text-align:right; ">38,39</td><td style="text-align:right; ">76,78</td><td style="text-align:right; ">115,18</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >63</td><td style="text-align:right; ">6000</td><td style="text-align:right; ">2918,92</td><td style="text-align:right; ">38,72</td><td style="text-align:right; ">77,43</td><td style="text-align:right; ">116,15</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >64</td><td style="text-align:right; ">6100</td><td style="text-align:right; ">2967,57</td><td style="text-align:right; ">39,04</td><td style="text-align:right; ">78,07</td><td style="text-align:right; ">117,11</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >65</td><td style="text-align:right; ">6200</td><td style="text-align:right; ">3016,22</td><td style="text-align:right; ">39,36</td><td style="text-align:right; ">78,71</td><td style="text-align:right; ">118,07</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >66</td><td style="text-align:right; ">6300</td><td style="text-align:right; ">3064,86</td><td style="text-align:right; ">39,67</td><td style="text-align:right; ">79,34</td><td style="text-align:right; ">119,02</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >67</td><td style="text-align:right; ">6400</td><td style="text-align:right; ">3113,51</td><td style="text-align:right; ">39,99</td><td style="text-align:right; ">79,97</td><td style="text-align:right; ">119,96</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >68</td><td style="text-align:right; ">6500</td><td style="text-align:right; ">3162,16</td><td style="text-align:right; ">40,30</td><td style="text-align:right; ">80,59</td><td style="text-align:right; ">120,89</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >69</td><td style="text-align:right; ">6600</td><td style="text-align:right; ">3210,81</td><td style="text-align:right; ">40,61</td><td style="text-align:right; ">81,21</td><td style="text-align:right; ">121,82</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >70</td><td style="text-align:right; ">6700</td><td style="text-align:right; ">3259,46</td><td style="text-align:right; ">40,91</td><td style="text-align:right; ">81,82</td><td style="text-align:right; ">122,74</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >71</td><td style="text-align:right; ">6800</td><td style="text-align:right; ">3308,11</td><td style="text-align:right; ">41,22</td><td style="text-align:right; ">82,43</td><td style="text-align:right; ">123,65</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >72</td><td style="text-align:right; ">6900</td><td style="text-align:right; ">3356,76</td><td style="text-align:right; ">41,52</td><td style="text-align:right; ">83,04</td><td style="text-align:right; ">124,55</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >73</td><td style="text-align:right; ">7000</td><td style="text-align:right; ">3405,41</td><td style="text-align:right; ">41,82</td><td style="text-align:right; ">83,64</td><td style="text-align:right; ">125,45</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >74</td><td style="text-align:right; ">7100</td><td style="text-align:right; ">3454,05</td><td style="text-align:right; ">42,12</td><td style="text-align:right; ">84,23</td><td style="text-align:right; ">126,35</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >75</td><td style="text-align:right; ">7200</td><td style="text-align:right; ">3502,70</td><td style="text-align:right; ">42,41</td><td style="text-align:right; ">84,82</td><td style="text-align:right; ">127,23</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >76</td><td style="text-align:right; ">7300</td><td style="text-align:right; ">3551,35</td><td style="text-align:right; ">42,70</td><td style="text-align:right; ">85,41</td><td style="text-align:right; ">128,11</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >77</td><td style="text-align:right; ">7400</td><td style="text-align:right; ">3600,00</td><td style="text-align:right; ">43,00</td><td style="text-align:right; ">85,99</td><td style="text-align:right; ">128,99</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >78</td><td style="text-align:right; ">7500</td><td style="text-align:right; ">3648,65</td><td style="text-align:right; ">43,29</td><td style="text-align:right; ">86,57</td><td style="text-align:right; ">129,86</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >79</td><td style="text-align:right; ">7600</td><td style="text-align:right; ">3697,30</td><td style="text-align:right; ">43,57</td><td style="text-align:right; ">87,15</td><td style="text-align:right; ">130,72</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >80</td><td style="text-align:right; ">7700</td><td style="text-align:right; ">3745,95</td><td style="text-align:right; ">43,86</td><td style="text-align:right; ">87,72</td><td style="text-align:right; ">131,58</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >81</td><td style="text-align:right; ">7800</td><td style="text-align:right; ">3794,59</td><td style="text-align:right; ">44,14</td><td style="text-align:right; ">88,29</td><td style="text-align:right; ">132,43</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >82</td><td style="text-align:right; ">7900</td><td style="text-align:right; ">3843,24</td><td style="text-align:right; ">44,42</td><td style="text-align:right; ">88,85</td><td style="text-align:right; ">133,27</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >83</td><td style="text-align:right; ">8000</td><td style="text-align:right; ">3891,89</td><td style="text-align:right; ">44,71</td><td style="text-align:right; ">89,41</td><td style="text-align:right; ">134,12</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >84</td><td style="text-align:right; ">8100</td><td style="text-align:right; ">3940,54</td><td style="text-align:right; ">44,98</td><td style="text-align:right; ">89,97</td><td style="text-align:right; ">134,95</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >85</td><td style="text-align:right; ">8200</td><td style="text-align:right; ">3989,19</td><td style="text-align:right; ">45,26</td><td style="text-align:right; ">90,52</td><td style="text-align:right; ">135,78</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >86</td><td style="text-align:right; ">8300</td><td style="text-align:right; ">4037,84</td><td style="text-align:right; ">45,54</td><td style="text-align:right; ">91,07</td><td style="text-align:right; ">136,61</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >87</td><td style="text-align:right; ">8400</td><td style="text-align:right; ">4086,49</td><td style="text-align:right; ">45,81</td><td style="text-align:right; ">91,62</td><td style="text-align:right; ">137,43</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >88</td><td style="text-align:right; ">8500</td><td style="text-align:right; ">4135,14</td><td style="text-align:right; ">46,08</td><td style="text-align:right; ">92,16</td><td style="text-align:right; ">138,24</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >89</td><td style="text-align:right; ">8600</td><td style="text-align:right; ">4183,78</td><td style="text-align:right; ">46,35</td><td style="text-align:right; ">92,70</td><td style="text-align:right; ">139,05</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >90</td><td style="text-align:right; ">8700</td><td style="text-align:right; ">4232,43</td><td style="text-align:right; ">46,62</td><td style="text-align:right; ">93,24</td><td style="text-align:right; ">139,86</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >91</td><td style="text-align:right; ">8800</td><td style="text-align:right; ">4281,08</td><td style="text-align:right; ">46,89</td><td style="text-align:right; ">93,77</td><td style="text-align:right; ">140,66</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >92</td><td style="text-align:right; ">8900</td><td style="text-align:right; ">4329,73</td><td style="text-align:right; ">47,15</td><td style="text-align:right; ">94,31</td><td style="text-align:right; ">141,46</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >93</td><td style="text-align:right; ">9000</td><td style="text-align:right; ">4378,38</td><td style="text-align:right; ">47,42</td><td style="text-align:right; ">94,83</td><td style="text-align:right; ">142,25</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >94</td><td style="text-align:right; ">9100</td><td style="text-align:right; ">4427,03</td><td style="text-align:right; ">47,68</td><td style="text-align:right; ">95,36</td><td style="text-align:right; ">143,04</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >95</td><td style="text-align:right; ">9200</td><td style="text-align:right; ">4475,68</td><td style="text-align:right; ">47,94</td><td style="text-align:right; ">95,88</td><td style="text-align:right; ">143,82</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >96</td><td style="text-align:right; ">9300</td><td style="text-align:right; ">4524,32</td><td style="text-align:right; ">48,20</td><td style="text-align:right; ">96,40</td><td style="text-align:right; ">144,60</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >97</td><td style="text-align:right; ">9400</td><td style="text-align:right; ">4572,97</td><td style="text-align:right; ">48,46</td><td style="text-align:right; ">96,92</td><td style="text-align:right; ">145,38</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >98</td><td style="text-align:right; ">9500</td><td style="text-align:right; ">4621,62</td><td style="text-align:right; ">48,72</td><td style="text-align:right; ">97,43</td><td style="text-align:right; ">146,15</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >99</td><td style="text-align:right; ">9600</td><td style="text-align:right; ">4670,27</td><td style="text-align:right; ">48,97</td><td style="text-align:right; ">97,94</td><td style="text-align:right; ">146,92</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >100</td><td style="text-align:right; ">9700</td><td style="text-align:right; ">4718,92</td><td style="text-align:right; ">49,23</td><td style="text-align:right; ">98,45</td><td style="text-align:right; ">147,68</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >101</td><td style="text-align:right; ">9800</td><td style="text-align:right; ">4767,57</td><td style="text-align:right; ">49,48</td><td style="text-align:right; ">98,96</td><td style="text-align:right; ">148,44</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >102</td><td style="text-align:right; ">9900</td><td style="text-align:right; ">4816,22</td><td style="text-align:right; ">49,73</td><td style="text-align:right; ">99,46</td><td style="text-align:right; ">149,19</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >103</td><td style="text-align:right; ">10000</td><td style="text-align:right; ">4864,86</td><td style="text-align:right; ">49,98</td><td style="text-align:right; ">99,96</td><td style="text-align:right; ">149,95</td></tr></table></td></tr><tr><td> </td></tr></tr></table> <span style="font-family:'Arial'; font-size:9pt;font-weight:bold; ">Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen <a style ="font-family:'Arial'; font-size:9pt; color:#FCF507; background-color:#1506F7; font-weight:bold;" href='http://www.haserodt.de/ejh_do/ex_jean_info.htm' target='blank'> Excel Jeanie HTML 3.0 Download </a></span><br> Die Tabelle wurde von mir geändert. Wenn hier schon Werte an die Öffentlichkeit gehen, dann sollen es wenigstens die richtigen sein. Und zum besseren Verständnis: Nach 1.000 Coups ist die Sigma3-Grenze erreicht, wenn die tatsächliche Abweichung 68 Treffer erreicht oder überschritten hat. z.B.: Soll auf EC 486,5 Treffer Sigma 3 ist erreicht, wenn 486,5 + 68 = 554,5 oder 486,5 - 68 = 418,5 Treffer? Um bei diesem Beispiel zu bleiben, angenommen ich hätte diese 68 Treffer zu wenig erhalten. Für die Tilgung dieser 68 Minus brauche ich durchschnittlich nochmal 1360 Coups. Bei 1360 Coups wäre die Sigma 3 Grenze bei ~ 79 minus. So kann man das aber nicht rechnen? Denn 68 + 79 = 147, das würde aber der Sigma 3 nach 4700 Coups entsprechen. Wenn ich aber nach 1.000 Coups diese Abweichung von 68 habe, dann spiele ich, bis das gesamte Minus getilgt ist. Angenommen es kommen keine neuen Minus hinzu (ausser den "normalen" theoretischen), so ist alles nach 2360 Coups erledigt. Und hier ist die Sigma 3 - Grenze bei einer Abweichung von 104 Stücken. Für dieses Beispiel gilt doch die 104 als Sigma 3, oder? Vielen Dank Mandy16

@ Wenke mein nächster Einsatz 6 Rot 6 Impair 12 Passe Mandy16 P.S: Hallo Wenke, wenn es keine Umstände macht. Sollte ich mal nicht rechtzeitig meinen Einsatz abgeben können, einfach den vom Vortag nehmen, bitte. Das als Abo, Danke.

@ local Das darf ja jetzt wohl nicht wahr sein? Ich weiß, daß Du ein ein Spieler bist, der die Zahlen/Plein bevorzugt. Aber mit den EC kenne ich mich bestens aus. Fast 24 Jahre Erfahrung. Wo soll ich mich selbst geschlagen haben? Als (Ur-Figur) gibt es die Einer.........entweder Schwarz ..........oder Rot. Einer nehmen im Durchschnitt 1/4 der Permanenz in Anspruch. Alles andere sind Figuren der Länge 2 bis ?? Da der Rest der Permanenz auf die Figuren fällt, ist es auch nicht weiter verwunderlich, daß die durchschnittliche Figurenlänge 3 beträgt. (Und für Dich local: Die Zero wird bei den Figuren nicht berücksichtigt...nur beim Spiel selbst) Um das für jeden verständlich zu machen. Rot kommt genau so oft wie Schwarz. R S kommt genau so oft wie S R. (Zweier-Figur) usw. Local, zähle bitte mal alle Serien zusammen, dann wirst Du auf 13.795 Serien kommen. Dem stehen 13.786 Einer gegenüber.Wenn Du die 2er-Serien nimmst: 6.915 Zweier-Serien 6.880 höhere Serien usw. Hier hast Du wohl die 1er und 2er zusammengezählt.Diese Vorgehensweise ist nicht richtig, aber die Zahl stimmt natürlich. @ Prantocox Von Local nicht verwirren lassen Grüße an Alle Mandy16

@ Wenke mein nächster Einsatz 9 Rot 3 Impair 9 Passe Mandy16

Hallo Prnatocox, zuerst mal möchte ich mich in aller Form entschuldigen. Ich glaube, das war das erste mal, daß ich die Bratpfanne überhaupt verwendet habe, und dann habe ich gleich solche Reaktionen ausgelöst. Muß man wissen, daß Prantocox weiblich ist? Sorry Wenn eine Figur öfter erscheinen würde, so könnte man doch auf diese Figur spielen, und würde automatisch gewinnen. Das ist leider nicht der Fall. Also zunächst mal in Kurzform: Jede Figur kommt genau so oft, wie ihre Gegenfigur. Jede Figur kommt genau so oft, wie alle höheren Figuren zusammen. Henri Chateau hat 56.534 tatsächliche Coups aus Monte Carlo durchgezählt und kam zu folgendem Ergebnis: ...................... tatsächlich ..... mathematisch Anzahl der Zero .. 1536 ............. 1528 Einer ................ 13786 ............ 13752 Zweier ............... 6915 .............. 6876 Dreier ................ 3442 .............. 3438 Vierer ................ 1737 .............. 1719 Fünfer ................. 858 ................ 859 Sechser .............. 436 ................ 430 Siebener ............. 212 ............... 215 Achter ................. 103 ............... 108 Neuner ................. 56 ................. 54 Zehner ................. 23 ................. 27 höher zehn .......... 13 ................. 26 Die Figuren höher 10 sind noch zu wenig erschienen, das liegt aber auch daran, daß für die höheren Figuren viel mehr Coups durchgerechnet werden müssen. Das wird sich im Laufe der Zeit aber noch einspielen. Siehe Theorie und Praxis = Ergebnis verblüffend nah zusammen und somit bestätigt. Gruß Mandy16

Hallo local, perfekt ???????????Grüße Mandy16

@ Wenke mein nächster Einsatz 9 Rot 3 Impair 9 Passe Mandy16

@ Wenke mein nächster Einsatz 9 Rot 3 Impair 9 Passe Mandy16

Hallo @ all Eduard Dekker-Multatuli, geb. am 2. März 1820 in Amsterdam und gestorben im Jahre 1887 vermutlich im Rheinland. Viele Grüße Mandy16

Hallo Anfänger21, als ich gestern Deinen Nachtrag gelesen hatte, glaubte ich zunächst, daß die Relationen passen könnten. Gestern Abend habe ich dann ein bisschen gerechnet, und ich muß sagen, es sieht viel viel viel schlimmer aus. Bei meinen Berechnungen bin ich davon ausgegangen, daß nur eine einzige Zahl 98 mal verfolgt wird. Trifft sie in dieser Zeit nicht, so ist das Kapital von 1.750,- Euro geplatzt. Die Wahrscheinlichkeit, daß eine einzelne Zahl 98 mal ausbleibt, ob in Folge oder unterbrochen gespielt bleibt sich gleich, ist 0,068 oder genau 6,8214408 %. Das bedeutet, Du gewinnst 93,18 mal und verlierst 6,82 mal in 100 Spielen, oder anders ausgedrückt, das Verhältnis Platzer zu Gewinnpartie ist 1 zu 13,66. Jetzt kann man leicht ausrechnen, daß wenn Dich der eine Platzer 1.750,- Euro kostet, Du mit jedem Treffer durchschnittlich 128,115 Euro gewinnen mußt, um Pari zu bleiben. Bei den von Dir angegebenen 50 - 150 Euro pro Treffer glaube ich nicht, daß der Durchschnitt bei 128 Euro liegt. Zähle mal ein paar Ergebnisse zusammen und ermittle den Durchschnitt. Hast Du hier einen Durchschnitt von nur 100,- € / Treffer, so gewinnst Du 13,66*100 = 1366,- € und verlierst 1.750,- €. Grüße Mandy16 P. S.: Werden zwischenzeitlich mehr Zahlen belegt, wird das Verhältnis schlechter. Die Trefferwahrscheinlichkeit nimmt zwar zu, aber der Auszahlungsfaktor nimmt dafür ab. (Es kann ja höchstens eine Zahl auf einmal gewinnen) Spielst Du mit 2,- Euro-Stücken wird dieses Spiel kein bisschen besser. Die Platzer-Wahrscheinlichkeit nimmt zwar ab, weil man mit dem gleichen Kapital länger durchhalten kann, aber dafür hat man auch nicht die größeren Auszahlungen. ( Durchschnittlicher Gewinn vielleicht nur 50,- €.)

Hallo kardio-xman, die Bratpfanne gab's nicht, weil er "in Ruhe" diskutieren wollte, sondern weil wegen jedem Scheiß ein neues Thema eröffnet wird, so daß man selbst seinen letzten Beitrag schon auf Seite 2 suchen muß, wenn man einen Tag nicht im Forum war. Und wer schreibt .....ich glaube, das müßte die Figur sein, die am häufigsten erscheint.... na ich weiß nicht, ob es da viel zu diskutieren gibt, höchstens etwas richtig zu stellen. Aber die Bratpfanne nehme ich zurück Grüße Mandy16

@ Wenke mein nächster Einsatz 12 Rot 6 Impair 6 Passe Mandy16

Ooooohhhhh jjjjjjjjjjeeeeeeeee und dafür schon wieder ein neues Thema eröffnet. Mandy16