Zocki2011

Moin, also hier dann wie versprochen die Fortsetzung von gestern Abend. Da gab es Typen, die hatten eine Software, die immer für einen bestimmten Spielgerätetypen war. die Software gab es wohl für verschiedene Typen, ich meine mich aber an Venus Multi zu erinnern. Die sind ran an den entsprechenden Automaten, mussten ein paar wenige Spiele machen und sich die Walzenkombinationen dieser Spiele notieren. Dann ging man zu seinem Auto, wo ein Rechner stand, damals Amiga, Commodore oder so, gab die Ergebnisse in das Programm ein und der Rechner suchte dann wohl die Stelle im Programm an der sich der Daddelautomat befand. Man druckte sich dann wohl an einem Drucker ein paar Listen aus, auf denen genau stand wann der nächste kleine/ große Gewinn zu erwarten war oder wann Sonderspiele kamen und wie weit man die dann hochdrücken konnte um die Kiste leer zu machen. Ein kleines Problem damals, es gab noch nicht wirklich mobile Rechner mit eigener Stromversorgung, also mussten die wohl mal ne <Steckdose suchen, vielleicht an einer Tanke oder so. Im Idealfall blieb einer der "Spieler" vor dem Gerät, spielte weiter, zählte die Anzahl der Spiele mit, um die richtige Stelle nachher schnell auf den Listen identifizieren zu können. Die Burschen leerten die Geräte und spielten nochmal bis zum Maximum mögliche Freispiele auf, damit jemand kommen musste um die Kiste mit Geld zu füllen. Meiner Erinnerung nach waren so fünfhundert, sechshundert DM und mehr auf einmal aus einem Automaten zu holen. Hat da wohl teilweise auch recht lange gedauert, bis die Automatenhersteller und irgendwann -Hersteller gemerkt hat wie ihm/ ihr geschieht. Ein paar Tage später sind dann gleiche Personen oder andere wieder rein in den Laden und haben sich um den entsprechenden Automaten "gekümmert" Witzige Geschichte wie ich finde und nichts als die Wahrheit .

Habe da auch noch was zum Ursprungsthema anzumerken. Es gab bei Daddelautomaten immer schon viel Manipulationspotential. Ich habe es als Heranwachsender, der den Größeren insidermäßig über die Schulter schauen dürfte, erlebt- und ich meine es so wie ich es sage: Es begab sich Ende der 80er, dass es Typen gab, die waren im Besitz von Schlüsseln um die Kisten zu Öffnen und dann manuell an einem Bauteil "Sonderspiele" aufzuzählen. Und das zu jeder Gelegenheit, wo halt grad mal niemand geschaut hat. Zur Not mit nem Späher. Zweites Beispiel: Ich habe es bei einem Gerätetyp gesehen, dass durch extrem kurzes ziehen und wiedereinstecken des Netzsteckers immer wieder ein Geldbetrag von jeweils jedes durch den Automaten akzeptierten DM- Geldstückes Aufgezählt wurde (5,-/2,-/1,-/0,50/0,20/0,10 DM = 8,80DM. Danach dann einfach Auszahl Button gedrückt und wieder von vorne das ganze. Ich hatte mich damals noch gewundert, wie viele Monate der Automat dann noch in dem Laden hing. Die dritte Story kommt morgen, da geht es dann um richtiges Geld und war der Hammer, fand auch Ende der 80er statt... Gruß Zocki

Wie gesagt, übliche Regeln waren wohl damals, quasi statisch. Mein Beispiel am Casino Kiel zeigt ja eigentlich anschaulich, dass in der Zukunft immer mehr Spielbanken sich sozusagen ihre eigenen AGB´s basteln. Gruß Zocki

Bitte um Erklärung dieser Theorie. Gruß Zocki

Es gibt hier keine feststehenden Regeln. Ein Casino hat die Freiheit in den jeweiligen Spielbedingungen so etwas nach den einigen Wünschen zu ändern, inklusive irgendwelcher Mischformen aus American-, Frensch- und European-Roulette. Gruß Zocki

Gut, ich denke mal dass die Spielbank SH GmbH (Schenefeld, Kiel, Travemünde, Sylt, ((Flensburg)) schon die Spielbedingungen und besonders diese, um die es mir hier geht einheitlich anpasst. Davon gehe ich auf jeden Fall solange aus, bis jemand das Gegenteil aktuell bestätigen kann. Was letztes Jahr oder vor sechs Monaten war spielt keine Rolle. Zumindest in Kiel war es so, dass bei einem Tischminimum von EUR 2,- bei Einsatz von EUR 5,- auf EC und Erscheinen der Zero, EUR 2,- eingezogen wurden. Die verbliebenen EUR 3,- konnten stehengelassen, abgezogen oder logischerweise auch verschoben werden. Deine hier beschriebene Teilungstheorie erscheint mir nicht Plausibel. Gruß Zocki

Sehe ich anders! In erster Linie ist es vertragliche Aufgabe der Croupiers / Casino- Angestellten alles dafür zu tun, dass die Casinos Umsatz machen. Würden Führungskräfte mitbekommen, dass Croupiers nicht professionell arbeiten, nur weil es auf gewissen Chancen i.d.R. wohl eher keinen Tronc gibt, würde es wie in jedem anderen Wirtschaftsbetrieb Konsequenzen haben; Saftläden ausgeschlossen. Die Theorie und meiner Beobachtung nach auch die Praxis zeigt ja eben, dass die Casinos immer ihren Gewinn machen, sobald Geld durch Spieler umgesetzt wird. Und das Grundgehalt der Angestellten ist eh abgedeckt- auch ohne Tronc, alles andere ist eine durch die Spielbanken gestreut Mär. Auch die Angestellten haben schliesslich erstmal ihren gesetzlich vorgeschriebenen Mindestlohn. Okay, ist der Tronc hoch genug, gibt es halt mehr Kohle für die Angestellten. Aber ansonsten, halt die üble Mitleidsmasche der Casinos um ihren Angestellten den Job trotz eines relativ geringen Grundgehaltes schmackhaft zu machen. Dass Mindesteinsätze von Casino zu Casino unterschiedlich sind, liegt doch einzig und allein an dem Potential von zahlungskräftigen Gästen. Euer Zocki

Sehe ich auch so. Umso unverständlicher ist mir das Verhalten der von mir genannten Spielbank. Oder sind die so klamm, das alles nötig haben?? Da weiche ich doch lieber nach Hamburg aus. Jedenfalls bin ich der Meinung, dass die Spieler diese Änderung der Spielbedingungen möglichst in irgend einer Art und Weise boykottieren sollten. Irgendwelche Vorschläge für weitere Maßnahmen von der Spielerseite her gesehen (bitte nur nicht den Tipp das Spielen zu lassen,-) Zocki

Also, in Kiel waren in den letzten Jahren an allen Tischen min. € 1,- !! Ein solcher Jeton auf EC konnte nach Zero abgezogen werden. Lag ein € 2- wurde dieser geteilt.

@ all Liebe Forenmitglieder! Ich habe da mal Neuigkeiten aus meinem Stamm-Casino, die mich im ersten Moment doch sehr verblüfft haben, hatte ich es doch in den letzten etwa zehn Jahren als normal hingenommen, dass im Casino Kiel und damit höchst wahrscheinlich auch in den anderen Casinos der Spielbank S-H Gmbh bei Zero eine Teilung des Einsatzes vorgenommen wird. Ich bin jetzt seit etwas längerer Zeit ein paar Mal wieder dort gewesen und schwupps zieht der Croupier doch den Zehner komplett ab. Ich habe ihn darauf angesprochen und dieser meinte, dass die Bedingung schon vor etwa einem halben Jahr zugunsten der Spielbank geändert wurde. Was mich nun interessiert, wie sieht es zur Zeit in den anderen deutschen Casinos / benachbarte Staaten aus; ist hier auch die Tendenz zu erkennen, dass sich das Abschaffen der Zeroteilung / en prison auf dem Vormarsch befindet? Welchen Hintergrund vermutet ihr von Seiten der Spielbank Kiel, wenn es doch sowieso keine Chance gibt auf EC dauerhaft zu gewinnen. Normalerweise schlachte ich nicht die Kuh die ich melken will. Auf der Homepage der Spielbank habe ich übrigens keine Hinweise zu Zero gefunden. Ich freue mich über Feedback! Gruß Zocki

Ich persönlich bin mir sicher, dass es eine ganze Reihe von Menschen gibt, die Spielmethoden anwenden (außer KG, WW o.ä.) mit denen sie regelmäßig lohnenswerte Beträge aus den Spielbanken holen. Ob es ´ne die sogenannte unfehlbare Strategie gibt, die in diesen oder jenen Permanenzen besteht oder versagt ist doch völlig egal! Ich für mich brau nur ´ne Spielmethode die öfters bzw. über lange Strecken funktioniert. Sollte dann von Zeit zu Zeit alles mal ganz schlecht laufen, Ausstieg und den Verlust abhaken! Gruß Zocki

@ Fritzl ...sehr schöner Beitrag! Die Mehrzahl der Croupiers die ich bisher erlebt habe, prostituieren sich in meinen Augen schamlos und verhöhnen die Gäste dabei auch noch mit ganz niveaulosen Sprüchen sowie einer Ihnen nicht zustehenden Arroganz, was für Schwachköpfe. Ich habe aber auch schon Ausnahmen von Croupiers erlebt, die dieses Spielchen nur so weit mitmachen, dass Sie Ihren Job nicht verlieren. Die wollen immer noch nicht wahrhaben, dass die guten Jahre dieses Berufsstandes schon lange vorbei sind. Als wenn wir Spieler in der Gesamtheit nicht schon genug Geld in die Spielbank tragen und der mathematische und langfristige Nachteil gegenüber der Bank nicht eh schon reicht. Die Länder sind einfach nur raffgierig; wenn ich mich ebenso raffgierig als Spieler verhalte, bin ich schnell weg vom Fenster! ... und der Durchschnittsspieler ist auch noch so ein Schaaf und stützt dieses perfide System noch durch die (freiwillige) Hergabe von unnötigen Troncstücken, selbst wenn er ganz weit hinten ist, bei Chevalgewinnen usw.- wie krank!! ... anders sieht es eventuell aus, wenn jemand ein erfolgreicher Highroller ist und durch die volle Aufmerksamkeit, die er bei den Angestellten geniesst, einen wirklichen Mehrwert durch dieses Verhalten genießt! Ich habe im www gelesen, dass die angestellten Croupiers in Deutschland mittlerweile praktisch wohl einen Mindestlohn bekommen, sofern der Tronc eines Monats zu gering ist. Liegt der Tronc in den den darauffolgenden Monaten dann höher, wird das dann wohl erstmal mit der Differenz zum Mindestlohn aus einem Troncschwachem Monat gegengerechnet, bevor die Angestellten daran direkt partizipieren! Uns Spielern (...und auch den Herren Croupiers) sollte bewusst sein, letztlich sind wir Spieler Ihre Brötchengeber! Zocki

Ich nix verstehen Zocki

Hallo Dennis, ich hab hier ein paar rumfliegen, sind mal bei der einen oder anderen Gelegenheit aus dem Kessel gehüpft. Ich persönlich kann mit denen nichts anfangen! Gruß Zocki

@ horny, @all: Kiel hat definitiv Mischmachinen: 2 Tische, 6 Deck, davon selten beide geöffnet! Gruß Zocki

@ bankierswitwe, @ horny sehr interessant für mich Eure kontroverse Diskussion! Auch wenn ich noch nicht allen Argumenten auf Anhieb folgen kann, wirken diese sehr anregend auf meine Synapsenaktivität. Ich freue mich jedenfalls, dass mein erst eröffneter Thread noch läuft! Gruß vom Flachland, Zocki

Hey Horny, auch Dir vielen Dank für die Infos. Werde mich auch damit mal beschäftigen, wenn ich mal in Hannover sein sollte. Mir kann ein besseres Feedback als das von Euch "alten Haasen" (hier nicht als Beleidigung gemeint) nicht passieren. Das wird mir einiges an Lehrgeld ersparen. Eigentlich ist mir klar, dass am real Spieltisch die toten gezählt werden. Man muss halt wohl diesen Druck dort aushalten können. Zocki

Hallo BJGold, auch Dir vielen Dank für die Infos- die habe ich letzte Woche auch schon auf Deiner Site gesehen und Dich zu dieser beglückwünscht. Momentan bin ich noch nicht ganz dazu bereit Geld auszugeben. Wenn ich in ein paar Wochen oder Monaten immer noch bei der Stange bin, dann werde ich mir über eine gute Investition ernsthaft Gedanken machen. www.blackjackinfo.com/bjbse.php ist das Tool, das ich momentan benutze. Ich spiele im Hohen Norden, weiss jemand wo die nächstengelegenen Möglichkeiten zu spielen sind, wo der Hausvorteil kleiner als 0,64 % sind? Hamburg Esplanade arbeitet wohl mit Schlitten, 6 Decks? Weiss jemand, ob in Dänemark was geht? Gruß Zocki2011

Okay, ich stehe ja auch erst am Anfang meiner "Glücksspielerkarriere". Fakt ist, das ich bereits mehr gewonnen als verloren habe- über mehrere Jahre. Dies macht mich schon mal einigermaßen glücklich, daher Spiele ich auch nicht mit offenem Visir. Mir ist aber auch klar, das ich die Stückgröße irgendwann erhöhen muss und von der Anzahl her relativ wenige Spiele machen muss. Zocki2011

Hallo Sachse, ja das ist die Maschine mit der ich quasi die letzten Tage trainiert habe. Zum üben der Basisstrategie ist die auch nicht verkehrt, mehr aber auch nicht. Wie gesagt hier im Landcasino wird die 2. Karte des Dealers erst später gezogen und das nur der Dealer und ich (auf einer Box) spiele entspricht irgendwie auch nicht dem realen Modus. Ich schneide einfach bei dieser Maschine scheinbar wesentlich besser ab als in der Realität. Ich bin auch nicht so sehr von den Zufallsgeneratoren überzeugt, ist auch ein Grund warum ich nur in staatlich lizensierten Casinos real spiele. Falls diese Spielbanken irgendwann mal wieder über Online Angebote verfügen schau ich mal weiter. Gestern war ich ja mal wieder los. Habe mich direkt an den einzig geöffneten BJ Tisch auf Box 7 gesetzt, das hatte ich mir bereits zuhause vorgenommen. Dies war auch eine gute Entscheidung, weil die anderen Mitspieler die kamen und gingen größtenteils nicht wirklich besonders gut bescheid wussten. Highroller waren nicht zugegen. Ich lief trotz super Spielweise und teilweise gar nicht mal nach so miesen Karten in eine negativphase, die irgendwie für den ganzen Tisch galt, war dann nach ´ner dreiviertel Stunde mit 30 Stücken hinten, bis eine bessere Phase kam und ich als Rider auf einer 2. Box spielte. Es klappte dann erstmal alles, plötzlich bekam die Bank ständig eine erste schlechte Karte usw. Ich splittete, doppelte und kam damit leicht ins Plus. Dann war die Phase nach 20 Minuten vorbei; ich spielte noch bis +- 0 weiter und hörte dann auf. Da ich jetzt bereits seit vielen Wochen kein Roulette mehr gespielt hatte, nahm ich mir vor, noch ein ganz wenig Kapital zur Zerstreuung einzusetzten. Ich setzte einige Male auf einfache Chancen und hatte ganz schnell einige Jetons gewonnen. Ich beobachtete mehrere Tische und spielte dann ab und an mal bestimmte Cheval- Kombinationen, die ich bei bestimmten Vorraussetzungen bevorzuge. Das klappte in der nächsten Stunde einige Male, so das fast jeder 3. oder 4. Cheval Einsatz traf, wohlgemerkt ich habe pro Dreh immer nur 1-2 Stück gesetzt. Auf jeden Fall hatte ich das für´s Roulette vorgesehene Spielkapital verzehnfacht und ging glücklich nach Hause. So kann´s laufen! Ich war dann nicht mehr sauer wegen des BJ. Also Leute, ich bin immer noch auf der Suche nach einer besseren Maschine, als der welche der Sachse vorgeschlagen hat! so long...

Moin, liebe Forenmitglieder und -leser! Ich möchte mich kurz vorstellen und Euch recht herzlich begrüßen! Ich bin vor einigen Jahren in dem Landcasino hier in meiner Stadt aufgeschlagen und habe mal mehr, mal weniger regelmäßig Roulette gespielt. Anfangs mit positiver Bilanz, bis es dann mit zunehmendem Wissen irgendwie schwieriger wurde zu gewinnen. Okay, aufgrund meines beherrschten Characters habe ich grundsätzlich nur in Größenordnungen gespielt, die mir nicht wirklich weh taten und ich habe insgesamt noch eine positive Bilanz. Ich habe den Anspruch im Casino ein wenig Zerstreuung zu finden ohne dabei das Casino finanziell zu unterstützen, dieses Motto steht über Allem. Schön wäre es natürlich regelmäßig Dauergewinne zu erreichen, ohne Gierig zu werden, wenn´s mal Phasen gibt wo´s gut läuft!! Na ja , auch das kennt ihr ja alle. Vor etwa 1 Jahr habe ich mir dann im Netz einen Überblick über die deutschsprachigen Foren verschafft und bin relativ schnell im Paroli Forum gelandet. Ich habe extrem viel gelesen, was mich gedanklich auch enorm weitergebracht hat. Irgendwie ist die Faszination Casino bei mir momentan mal wieder sehr groß, seitdem ich vor einigen Wochen zum BJ Spiel gekommen bin und ich versuche momentan alles aufzusaugen, was mir im Spiel gegen Shuffler hilft! Daher komme ich jetzt mal langsam zum Thema: Ich habe zwar hier im Forum diverse Hinweise auf zumindest einen schon ganz guten BJ Trainer gefunden und zwar auf blackjackinfo.com. Kennt jemand noch einen Trainer der sich noch realer an der Praxis der Hausregeln deutscher Spielbanken orientiert bzw. einstellen lässt? Was der von mir beschriebene Trainer definitiv nicht kann, ist nach europäischen Regeln zu spielen "no hole card" für den Dealer und es würde mich weiter noch erfreuen, wenn mehrere Boxen gleichzeitig spielen können. Falls ich irgendwo ein Programm runterladen müsste, wäre es noch gut, wenn das Programm unter Mac laufen würde. Aber für das Problem würde ich ansonsten sicherlich eine Lösung finden. Toll wäre es natürlich immer, wenn dies kostenlos wäre. Ja ja, ich höre Euch bereits stöhnen, weil da wieder so ne newbee kommt und die eierlegende Wollmilchsau sucht... Ich melde mich jetzt erstmal ins Landcasino ab, um mal zu schauen ob was geht. Euch einen schönen Abend!!