Frameboy

Ich habe mehrere Jahre mit einem sehr fähigen Programmierer jede Strategie programmiert, die wir in die Hände bekamen. Es waren hunderte und dabei auch angebliche Dauergewinnstrategien von heute noch aktiven Membern. Ich steckte sehr tief in der Materie und hatte Kontakt zu einigen Spielern. Keine Strategie war tauglich und alle gleich schlecht. Wobei das stimmt nicht, je teurer die Prog, desto größer der Verlust in absehbarer Zeit, denn mehr Umsatz=mehr Verlust. Erfahrungsgemäß fühlen sich nach diesem Absatz einige auf den Schlips getreten. Beispiele werde ich dir nicht geben, denn jede Strategie ist eins. Grüß dich ich war in beiden Foren sehr aktiv, bin aber nicht interessiert daran, wieder aktiv zu werden. Wollte nur mal reinschnuppern, wie sich alles entwickelt hat. Ich würde dich gerne mal treffen und mich austauschen, wenn du Interesse hast. Das Recht auf PNs besitze ich hier glaube ich nicht, Paroli sperrte mich damals als ich Werbung für den DC machte. Ist ja auch verständlich. Vielleicht hast du eine unbenutzte Mail-Adresse, die ich kontaktieren könnte. Lg, Dennis

Hallo Leute, lang ist es her! Ich dachte gerade daran, ob ihr noch aktiv seid. Mittlerweile kann ich mit Mathematiker nennen war ein echt hartes Stück Arbeit, das Studium wurde einem wahrlich nicht geschenkt! Nachdem ich nun wirklich tiefgreifend die Stochastik studiert habe, weit weit weit über meine damaligen Kenntnisse hinaus, fiel an der Universität eines ganz klar auf: perfekter Zufall ist ein reines Theoriekonstrukt, welches gut simuliert werden kann, jedoch in echt -im Casino- niemals so kreiert werden kann. Tatsächlich bin ich mit meinen damaligen Forschungen nach wie vor 1:1 Meinungs-gleich. Das bestätigten ja auch 100e Programmierarbeiten. Mit keinem System der Welt kann gewonnen werden und auf Softwares ebenfalls/sowieso nicht. Das Problem ist, dass man in Sinulationen gegen perfekten Zufall spielt, welcher absolut nicht umgangen werden kann, schier unmöglich. Was ich mir aber nun noch besser vorstellen kann, ist vor Ort eine Analyse der Gegebenheiten (Kugel, Croupier, Tisch, Einwurfgeschwindigkeit, Abwurfort). Ich meine, dass die KG möglichst lange warten müssen, aber ich vermute, dass es auch so gehen müsste, direkt nach Einwurf, denn das Ergebnis ist kein exakter Zufall, nur ein Versuch, ihm nahe zu kommen. Die Analyse hebt die Täuschung des Zufalls auf, das geht aber von zu Hause nicht! Die Permanenten als Endprodukt sind perfektem Zufall sehr/viel zu nahe. Hoffe ihr seid mittlerweile alle reich LG Dennis

Hier die Auswertung der 1.260.000.000 Coups: 0: 1591697010 1: 81873465 2: 77844555 3: 75519187 4: 73445306 5: 71266467 6: 69242330 7: 67242274 8: 65319170 9: 63456197 10: 61577023 11: 59755307 12: 58137573 13: 56447687 14: 54752897 15: 53209592 16: 51711052 17: 50194460 18: 48770309 19: 47357900 20: 45964346 21: 44636881 22: 43384991 23: 42088471 24: 40918897 25: 39751064 26: 38596834 27: 37427603 28: 36392657 29: 35289083 30: 34286182 31: 33350617 32: 32394706 33: 31395656 34: 30469121 35: 29603428 36: 28760039 37: 27912849 38: 27140341 39: 26394757 40: 25648663 41: 24873615 42: 24111666 43: 23438143 44: 22767116 45: 22095608 46: 21475070 47: 20832457 48: 20223280 49: 19672793 50: 19108798 51: 18564966 52: 18025069 53: 17508072 54: 16979215 55: 16488507 56: 16000329 57: 15535938 58: 15098084 59: 14643543 60: 14268365 61: 13842363 62: 13428549 63: 13035975 64: 12662075 65: 12291865 66: 11943588 67: 11589180 68: 11254984 69: 10909194 70: 10632392 71: 10310628 72: 10029776 73: 9705496 74: 9452637 75: 9163387 76: 8915973 77: 8665032 78: 8403319 79: 8158126 80: 7917795 81: 7692404 82: 7467889 83: 7259597 84: 7051184 85: 6834560 86: 6640233 87: 6453208 88: 6262641 89: 6076411 90: 5893358 91: 5738279 92: 5561245 93: 5402452 94: 5252030 95: 5098746 96: 4955096 97: 4815462 98: 4659564 99: 4526777 100: 4403721 101: 4273573 102: 4150927 103: 4033984 104: 3910483 105: 3800731 106: 3689513 107: 3585026 108: 3480467 109: 3375157 110: 3283831 111: 3182517 112: 3090512 113: 3001202 114: 2911335 115: 2824433 116: 2750152 117: 2666530 118: 2598036 119: 2527112 120: 2441243 121: 2373652 122: 2302444 123: 2246953 124: 2179836 125: 2114847 126: 2052335 127: 1987868 128: 1930768 129: 1878119 130: 1826312 131: 1771037 132: 1718709 133: 1663896 134: 1623915 135: 1571094 136: 1523657 137: 1481962 138: 1430562 139: 1396176 140: 1356690 141: 1320477 142: 1284363 143: 1237988 144: 1208280 145: 1169350 146: 1133927 147: 1104723 148: 1069188 149: 1042143 150: 1007710 151: 986527 152: 950656 153: 919370 154: 904912 155: 874870 156: 846982 157: 823650 158: 797566 159: 779305 160: 752388 161: 728786 162: 709312 163: 689728 164: 667525 165: 646800 166: 630737 167: 611232 168: 587719 169: 577333 170: 564213 171: 545030 172: 528506 173: 513294 174: 497047 175: 481876 176: 468525 177: 456725 178: 442687 179: 429625 180: 417282 181: 404283 182: 396693 183: 382737 184: 369656 185: 360046 186: 350458 187: 339600 188: 328585 189: 320308 190: 311529 191: 298849 192: 292326 193: 285718 194: 277774 195: 266630 196: 258791 197: 252760 198: 247649 199: 236980 200: 230290 201: 220601 202: 218969 203: 212774 204: 207230 205: 197220 206: 193085 207: 187162 208: 181732 209: 177760 210: 173171 211: 166673 212: 161204 213: 158921 214: 152577 215: 146214 216: 142486 217: 140693 218: 134961 219: 132320 220: 125196 221: 125593 222: 121287 223: 116647 224: 115458 225: 110533 226: 106081 227: 104891 228: 102394 229: 100159 230: 95015 231: 92337 232: 89179 233: 88440 234: 83867 235: 83661 236: 79160 237: 77876 238: 74181 239: 72736 240: 71046 241: 67102 242: 65536 243: 63752 244: 61281 245: 60617 246: 59547 247: 57508 248: 56004 249: 54050 250: 53078 251: 50706 252: 50205 253: 47657 254: 47472 255: 45098 256: 44772 257: 42238 258: 40496 259: 39771 260: 39854 261: 38734 262: 37475 263: 35166 264: 33660 265: 34251 266: 31667 267: 32059 268: 30923 269: 30448 270: 28840 271: 28267 272: 27683 273: 26290 274: 26400 275: 25752 276: 24446 277: 23054 278: 22683 279: 23045 280: 21876 281: 21292 282: 21426 283: 19598 284: 18524 285: 18593 286: 18040 287: 17860 288: 16927 289: 16849 290: 15236 291: 16135 292: 15697 293: 14315 294: 13554 295: 13865 296: 13520 297: 12822 298: 13584 299: 11925 300: 11945 301: 11693 302: 11540 303: 11339 304: 10175 305: 10274 306: 10169 307: 9693 308: 9079 309: 9508 310: 8477 311: 8309 312: 8451 313: 8157 314: 7800 315: 7711 316: 8122 317: 7364 318: 6908 319: 7043 320: 6821 321: 6366 322: 6267 323: 6058 324: 6069 325: 5780 326: 5369 327: 5359 328: 5368 329: 5149 330: 4908 331: 4052 332: 4799 333: 4521 334: 4030 335: 4526 336: 3839 337: 3783 338: 3956 339: 3787 340: 3810 341: 3696 342: 3148 343: 3667 344: 3181 345: 3353 346: 3264 347: 3110 348: 3173 349: 2795 350: 2702 351: 2615 352: 2467 353: 2137 354: 2411 355: 2289 356: 2208 357: 2108 358: 2184 359: 2014 360: 2160 361: 1961 362: 1916 363: 1804 364: 1626 365: 1677 366: 1614 367: 1587 368: 1490 369: 1510 370: 1446 371: 1506 372: 1512 373: 1441 374: 1355 375: 1065 376: 1262 377: 1139 378: 1087 379: 880 380: 1075 381: 1108 382: 1194 383: 1146 384: 1018 385: 941 386: 765 387: 968 388: 864 389: 744 390: 636 391: 822 392: 787 393: 826 394: 800 395: 752 396: 770 397: 425 398: 660 399: 664 400: 460 401: 687 402: 427 403: 470 404: 490 405: 577 406: 400 407: 466 408: 487 409: 365 410: 400 411: 334 412: 450 413: 290 414: 462 415: 443 416: 390 417: 310 418: 340 419: 380 420: 410 421: 341 422: 345 423: 280 424: 318 425: 335 426: 240 427: 300 428: 240 429: 235 430: 301 431: 310 432: 287 433: 201 434: 140 435: 306 436: 160 437: 240 438: 150 439: 210 440: 140 441: 150 442: 216 443: 180 444: 180 445: 130 446: 140 447: 144 448: 120 449: 220 450: 170 451: 120 452: 106 453: 150 454: 156 455: 100 456: 120 457: 90 458: 50 459: 177 460: 106 461: 110 462: 90 463: 90 464: 70 465: 80 466: 40 467: 60 468: 85 469: 60 470: 50 471: 40 472: 80 473: 60 474: 100 475: 70 476: 30 477: 30 478: 107 479: 20 480: 40 481: 70 482: 60 483: 20 484: 50 485: 30 486: 10 487: 57 488: 10 489: 50 490: 30 491: 70 492: 60 493: 40 494: 30 495: 20 496: 10 497: 20 498: 20 499: 40 500: 50 501: 10 502: 30 503: 10 504: 20 505: 80 506: 50 507: 30 508: 48 509: 20 510: 20 511: 30 512: 20 513: 20 514: 20 517: 30 518: 20 519: 10 520: 10 521: 10 522: 30 523: 10 524: 10 526: 20 527: 20 528: 20 529: 10 530: 10 531: 40 532: 10 533: 10 537: 10 538: 10 539: 20 540: 20 541: 10 542: 10 545: 30 547: 10 549: 10 550: 10 553: 10 557: 10 558: 20 559: 10 564: 10 566: 10 567: 10 571: 10 572: 10 581: 10 584: 10 590: 10 596: 20 600: 10 699: 10 Gruß Frameboy

Wenn die Zero fällt, bevor du einsteigst, ist alles gelaufen. Da hat Nico schon Recht. Wenn Noir zB 9 mal ausgeblieben ist und du entscheidest dich, auf die Zero einzusteigen, kann auch direkt Rouge kommen. Da ist 0 zu holen. Aber hier mal etwas interessantes: Getestet haben wir 420 Millionen Coups. Der längste Pleinausbleiber ergab auf den Punkt genau 600, wie in den empirischen Forschungen bereits ergeben. Das hieße, man könnte ab einer Ausbleiberlänge von 400 Coups locker 200 mal auf den Plein progressieren. Nun testeten wir folgenes: Was passiert, wenn wir mehr Coups hinzuziehen? Wir nahmen exakt 1.260.000.000 Coups, dieser Wert ergibt sich aus 36.000 Coups x 35.000 Spieler. Mit Hilfe einer Permanenzvervielfältigung sprengte diese Auswertung fast den Rechner. Der maximale Pleinausbleiber ergab hier genau 699. Damit ist das Roulette zwar unbefriedigend besiegt, aber der Zufall ist bezwungen. Wartet ein Ausbleiben von 400 mal aus und progressiert danach exakt 300 mal auf diesen Plein. Wenn man mit den 300 Coups nicht auskommt zieht euch die Fibo hinzu und spekuliert auf Doppeltreffer ggf mit Überlagerung. Nun nur noch einen OC-Account, einen hohen Spread, einen Bot und es kann losgehen. Meine damalige These bestätigt sich auch durch Dottore: Irgendwo hört der Zufall doch auf zu bilden, siese EC's...nur diese bieten keinen Spekulationsraum bei den Verlustprogis. Plein sehr wohl. Gruß Frameboy

Nee das war einfach nur gut für mein Gemüt! Das kann man sich hier ja nicht mehr reinziehen!!! Der eine lockt zahlende Dummköpfe mit seiner wilden Spielart, der andere kloppt sich die Birne voll, hat 0 Plan vom Roulette und gibt überall seinen inkompetenten Kram dazu und letztere ist "offen für jeden Mist" und stellt die Mathematik in Frage. Habt ihr keine anderen Hobbys als das Internet zuzuspamen? Das will niemand lesen! Da glaubt man ja schon fast, dass ihr 3 unter einer Decke steckt, um den Mist an den Mann zu bringen. Fühlt euch nicht persönlich angegriffen...tut ihr ja eh nicht. Gruß Frameboy

Nach all den Jahren gebe ich ihm absolut Recht. Lösungen können nur WW,KG und KF bringen. Klassisch hat sich mein Ideenkreis in einen Punkt umgewandelt. Und ich habe enorm viel getestet! So ziemlich alles außer NNG. Das TvS-Spiel (wer es damals verfolgt hat, weiß wovon ich rede) scheint rund zu laufen, wenn der Spieler gut ist...im Land-Casino aber absolut nicht praktikabel. In Cent-Casinos sehr wohl. Allerhöchstens ist die Lösung in meinen Augen nur noch in Nachtfalkens Archiev zu finden und damit meine ich nicht sein Breitbandspiel. Es ist die Spielerkomponente, die vielleicht entscheidend ist und das Setzen eines Stops, wenn man merkt, dass heute einfach nichts geht. Ähnlich wie das 1-Stück Spiel, gute tage heben die schlechten auf. Ob das nun schwachsinn ist, den ich da von mir gebe, werde ich überprüfen. Aber was hier die genannten Personen von sich geben ist so ein heftiger Schwachsinn, das muss ich hier endlich mal wieder los werden... Ich bewunder auch Dottores Arbeit, es ist sehr informativ sich hier solche Statistiken mal live mit anzusehen. Ein aufstrebender Roulettist mit Biss. Aber Dottore, was programmierungen nicht hervorbringen, werden eure Statistiken im Endeffekt auch nicht. Aber viel Glück = ) Gruß Frameboy

Wenigstens einer, der mitdenkt. so kenne ich dich. Bis dann, Frameboy

Optimierer sagte mal, dass man ab einer gewissen Länge bestimmter Serien knallhart dagegen progressieren könnte. Nun hat man das Problem, warte mal auf so eine Serie. @Antipodius, wir haben aufgegeben...lies sich nichts machen. Bei 300.000 Coups endet alles im Minus. Gegen ein faires Spiel ohne die Zero hätten wir einen Vorteil gehabt. Mit der Zero reicht es eben nicht aus. Gruß Frameboy

Hallo Dottore, Respekt für deine Auswertung. Es stellt sich nun die Frage, ob ihr es schafft, darauf eine Spielweise zu entwickeln, die damit klarkommt. Mir ist ein TvS-Ausbleiben von 74 bekannt, da geht demnach noch mehr. Nun braucht man eine Spielweise, die soetwas abkann, nun sprengt das Tischlimit nur die Möglichkeiten. Da man damit auf mehrere Treffer angewiesen ist, lass dir gesagt sein: Eine TvS kann zB 50 mal ausbleiben, 1mal erscheinen und wieder 40 mal ausbleiben. Das sind schon harte Hausnummern. Aber schön zu sehen, dass der Zufall im Bereich der 25er-EC-Serien aufhört zu bilden. Die Mathematik ist eben nicht der Zufall. Oder 700.000 Coups sind zu wenig, damit sich höheres bildet. Das weiß ich grad nicht. Weiter so, Frameboy

Ein Spread von 0,01-100€ entspricht 1-10.000...wie kannst du da sagen, dass sei zu knapp bemessen? Zeig mir einen höheren Wenn du dazu noch umlagerst schaffst du noch höhere Einsätze.

Hallo Parolis Hast Recht, dann ist man bereits insolvent @Antipodius, die Programmierarbeiten waren wieder negativ. Es wurden wieder 300.000 Coups getestet und die Progi wurde über 56 Einsätze gestaffelt. Nach deiner Idee, wann man trifft ist egal, hab das ausgerechnet...man kam wirklich auf 56 Einsätze. Das Problem: Es wurde so programmiert, dass man aus 20 Strängen immer nur das nächste neue Signal sucht und nicht alle auf 1mal. So hatte man 4x500 Coups ohne Erfolg und 3 Erfolge auf 671 Coups reichten nicht, so hatte ich das maximal gestaffelt, damit es spielbar bleibt. Es bleibt an der Feinjustierung kleben... Gruß ans Forum Frameboy

Ja K.H. du hast so recht, außer du weißt vorher, dass du in der Summe der Partien plus erwirtschaften wirst. Frameboy

Dann wird es unter gewissen Konstellationen sehr teuer oder du findest den Absprung. Jedoch wenn du nach den seltenen Minuspartien unterm Strich plus hast, hast du alles richtig gemacht. Gruß Frameboy

Hallo Funtomas, Hallo Bubbi... Ja ich sehe das anders. Was hat man bei Progressionen für Möglichkeiten? Entweder hält man sie über sehr langen Zeitraum sehr flach oder man progressiert bis in die Grenzwerte hinein und kennt seine Chance auswendig. Dazu gehören -Vorkommende Trefferballungen -Durchschnittliche Ausbleiber -Extreme Ausbleiber Für den 2. angeführten Fall brauch man eine Progi, die auch bis in die Grenzwerte standhält und zusätzliche Anhaltspunkte, in gewissen Fällen anders zu reagieren...um Totalschäden zu vermeiden. Die angeführeten Progressionen von euch beiden sind nichts halbes und nichts ganzes...es ist ganz klar, dass diese öfter mal platzen und die Platzer sind nicht aufzufangen. In diesem Falle bestünde eher die lösung nach jedem gewonnenden Angriff die Stückwerte zu erhöhren -Gewinnprogression-, denn damit kann man auch lange zeit gut laufen und ordentlich abräumen. Eine TvS bleibt öfter 40 mal aus. Auch gibt es extreme Ausbleiber im 60-80er Bereich. Wenn man auf den TvS nur 10-30 Coups abdeckt als Verlustprogi, kommt der Abstruz sicher und schnell. Gruß Frameboy

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