miboman

HA ich hab was donkbet ab 9outs als blockbet in multiwaypötten wenn man oop am flop spielt. donkbet deshalb, weil ich als aggressor die blockbet am turn weiterführen kann. wenn am flop einer callt ist das gut, callen mehrere ist das sehr gut. kommt einer auf die idee zu shoven, kriege ich die odds für den call. der vorteil zu check/call wäre 1.foldequity mit einem draw (wenn auch nicht viel) 2. eine gestärkte potcontrolle durch die blockbet, weshalb die potodds besser werden - was meine draws long time effizienter macht und 3. bessere tarnung meiner hand wenn ich vervollständige und weiterbette. nachteile sehe ich nicht und die spielweise eignet sich gut für turniere genial oder

gerne

hallo tanagra, wenn du jemand anders die chips zuschiebst, hat derjenige höhere chancen zu gewinnen. am ende werden dann die gewinne wieder geteilt. in MTTs geht das nicht, weil die teilnehmer zufällig auf mehrere hundert tische verteilt werden (je nach grösse des turniers). bei SNGs und cashgame wo es im gegensatz zum MTT nur einen tisch gibt, geht es schon. regelrecht verseucht von chipdumping sind die double or nothing SNGs (dons sind 1 tisch turniere mit 50% auszahlungsstruktur.. d.h die eine hälfte der teilnehmer kriegt nichts, die andere hälfte kriegt das doppelte vom einsatz).. da wird viel zusammengespielt und man muss aufpassen.

ok. wenn sie chipdumping vermuten wirds wahrscheinlich schwer.

ja mit kontosperrungen sind sie schnell, das habe ich auch schon gemerkt. aber das geld ist ja nicht weg sondern liegt wahrscheinlich immernoch auf deinen account. lässt sich das problem nicht aufklären? was wollen sie denn von dir?

obwohl die frage schon echt klasse ist FRAGE : Wie lange hat es gedauert bis ich im Echtgeldmodus alles verlor ?

you´re welcome bei 888 kannst du ruhig bleiben. die gelten zumindestens bei uns (mit roulette hab ich eigentlich nicht viel zu tun, außer hier im forum) als seriös. was ich nicht machen würde ist, in irgendwelche unbekannten casinos einzahlen oder wo der lizenzgeber in südamerika oder caribischen inseln sitzt.

ich habe doch in der mehrzahl gesprochen. set > sets.

hi miboman warum kann man als Pokerspieler und langjähriger Anfänger alle chin. Begriffe im Spiel nicht weglassen ,weil man Sie nicht versteht moin eddi, ich versuche ja schon so viel wie möglich in ausufernden sätzen einzelne sachverhalte zu beschreiben, die eigentlich mit einem wort beschrieben werden können. auf die wörter callen usw. möchte ich aber nicht extra nochmal eingehen, denn wer die nicht weis, hat sowieso keine chance den text zu verstehen. natürlich könnte ich noch die continuationsbet erklären usw, aber als pokerspieler wirst du selber wissen das das ne mammutaufgabe darstellt. auf diese begriffe zu verzichten ist schwer vorstellbar, wie soll ich sonst erklären was ich meine.. und ganz einfach nicht danach spielen kann ,warum sollte ich dann auf verlorenen Posten stehen. wenn du was nicht verstehst, frag mich doch einfach. Meine Methode mit 2 guten Deckkarten den Flop billig anschauen solange mit checken wie es geht und keiner bezahlt sollten sich bis zur vierten Karten das unverlierbare Spiel aufgebaut haben ist es mir so was von egal nach welchen Wissen die Profis am Tisch weiterspielen im Gegenteil da wird auf Teufel komm raus geraist wenn Sie nach den River sehen das keine Strasse-Flash-voll House mehr möglich ist aber nicht Wissen können das mein Drilling unverlierbar ist.Auch so kann man vom Poker leben oder bei so einer hand können die gegner natürlich nichts richtig machen, stimmt schon was du sagst. mir persönlich wär das zu doof den ganzen tag auf sets zu warten. bist du dir sicher das du davon leben kannst oder nur ne vermutung?

Sorry, die donkbet (in den agressor reinbeten), wird normalerweise von schwachen Spielern verwendet, um sich mit irgendeinem draw billig den Turn/River zu kaufen, sellten um zu protekten moin, du hast dich vllt. etwas verlesen. von protecten habe ich nicht geredet, sondern von potcontrol . Wo habt ihr eigentlich immer die zahlen her? gerade in denn hoeheren limits sitzen normalerweise nur 1-2 fische und sonst nur nit-tighte Regs, die irgendwie alle gleich spielen -> die Regs exploiten (rausbluffen), die Fische melken (4 value betten). stimmt schon was du sagst. nur sind regulars regulars weil sie regulär profite machen und sich regulär in diesen, für sie profitablen limits aufhalten. glaubst du das man dort hohe profite erzielen kann? hm, als prominentes Beispiel fuer eine Donkbet als Protection bet faellt mir gerase die letzte Hand aus dem Film "cinxinnaty kid" ein, wo der kid seine Hand 2pair (A1010A) gegen den starken draw von Lacey (x8Q10 in einer Farbe) mit einer hohen bet protected (immer noxh zu wenig, meiner Neinung nach ) zum protecten von twopair finde ich die donkbet auch gut. diesen punkt muss ich mir merken.. thx

moin, ich verstehe zwar immer noch nicht ob du wirklich alle einfachen chancen gleichzeitig besetzt - nur mit unterschiedlich hohen stückwerten, oder ob du nur alle einfachen chancen zu auswahl hast und jeweils nur 1-3? spielst? wie auch immer, es ist beides ungünstig. die 6 ec gleichzeitig zu spielen, ist aber meines erachtens die schlechtere variation. es liegt ein grundsätzliches problem bei negativen erwartungswert vor, dieses problem ist der grund warum die martingale bei roulette erfunden wurde. am besten erkläre ich es anhand von bankrollmanagement. bankrollmanagement ist die strategie des spielers mit positiven erwartungswert (also nicht ein klassischer roulettespieler, aber z.b KG oder gute backgammon oder pokerspieler), sein spielkapital vor den schwankungen zu schützen. ein spieler der bankrollmanagement (BRM) auf sich anwendet, setzt immer nur einen kleinen betrag dieser bankroll (die exakte höhe des setzbetrages wird er anhand seines erwartungswertes (EV) bestimmen, denn der erwartungswert bestimmt die stärke der schwankungen derer die bankroll ausgesetzt ist.) ein positiver erwartungswert bedeutet nicht, das man anfängt zu spielen und gleich gewinnt, er bedeutet das man gewinnt, wenn man nur lange genug spielt. das bankrollmanagement ist also eine waffe, um den gegner langfristig zu schlagen. denn mit positiven erwartungswert von z.B 10% ist ein gewinn von 100€ deutlich sicherer zu bewerkstelligen, wenn der spieler 100 spiele a 10€ setzt (er gewinnt 100€ in 100 spielen), als wenn er 1 spiel spielt und 1000€ setzt (er gewinnt 100€ in 1 spiel). mit anderen worten ist der 100€ gewinn bei nur einem spiel nicht sicher, weil der glücksanteil zu groß ist. durch das aufteilen in kleine einsätze entscheidet das glück nun nicht mehr (zumindest nicht in diesem umfang). wie du siehst gibt es auf der einen seite das glück und auf der anderen seite die bestimmung über diese 100€. jetzt denke aus der sicht der bank, was sie tun wird um mit dem kleinen grünen feld eine sichere und beständige ausbeute zu erhalten. und welche strategien würde es für den spieler mit negativen erwartungswert geben? der spieler könnte sich sagen, ok unter negativen erwartungswert habe ich, falls ich immer den gleichen einsatz bringe, langfristig null chance, also erhöhe ich die einsätze irgendwann. das wäre eine gute sache. im extrem denkt er sich vielleicht, am besten ich erhöhe die einsätze nach jedem verloren spiel, sodass immer ein kleiner gewinn erzeugt wird wenn ich treffe. du siehst, der spieler macht nichts anderes als die schwankungen zu erhöhen und versucht -denken wir zurück an das glück und die bestimmung- sein glück zu stärken. die strategie der martingale ist gerade geboren worden. er denkt sich, solange genug geld da ist, immer noch ein weiteres spiel zu spielen. unser martingale erfinder hat gerade etwas weltbewegendes geschafft- nämlich ewig zu gewinnen. was tut die bank um dem spieler das geld abzunehmen? zuerst einmal unterbindet sie die martingale, indem sie ein tischlimit einführt. sie will ja mit positiven erwartungswert (vorteil der mengenverhältnisse durch die grüne null) irgendwann mal homogenität erreichen und nicht ewig auf glück mit kleinen vorteilen angewiesen sein. sie möchte auch keine spieler die 1 million auf die 36 setzen, sie möchte spieler die 1000000 mal auf die 36 setzen. die bank will also nichts anders wie ein backgammon oder pokerspieler der aufgrund seines pos EV, das oben genannte bankrollmanagement benutzt um sichere gewinne einzufahren. eigentlich ist der spieler schon schach-matt. aber was kann die bank noch tun? sie kann dafür sorgen das sich das gewinnkalkül auf den einzelnen spieler bezieht. die bank hat ganz viel geld, schlussendlich ist es ihr egal wieviel gesetzt wird. aber der spieler hat vielleicht nur 100€. wie schafft man es einen solch kleinen betrag zu bekommen? die antwort lautet: man wird versuchen die einsätze des spielers zu streuen. einfache chancen müssen also her, die wetten wo der spieler seinen einsatz in 18 kleine beträge aufteilt. wenn der spieler verliert ist alles gut, wenn der spieler gewinnt, gewinnt er nicht viel und wird wahrscheinlich weiterspielen. so wird er am ende des abends vielleicht ein paar tausend kleine einsätze getätigt haben. aber mehrere tausend einsätze unterliegen keiner schwankung mehr und die sache wird zur sicheren angelegenheit für beide seiten. deine strategie alle einfachen chancen zu spielen ist der sichere tot. du musst dir überlegen was der charakter der martingale ist. es sind nur die schwankungen die dir bei roulette eine chance lassen. warum denkst du, das dein system in gleichberechtigter weise klappen/wie scheitern kann? ich sag dir was: wenn du verlierst war das kein pech sondern bestimmung!

ich glaube wenn sich alle strickt an brm halten würden, gäbe es mehr gewinner. es gibt jedenfalls deutlich mehr gute spieler als die 7%. deine frage kann ich natürlich beantworten, aber das weist du doch selber. mit brm steigt man auf, bis irgendwann limits gespielt werden können die so hoch sind, das man nicht mehr arbeiten muss. nur scheitern daran auch viele.

ja es ist schwer. nur 7% gewinnen, nur 3% können davon leben.

hi römer, finde ich klasse das du dich immer mit einbringst. deine herleitung stimmt absolut. donk=esel. donkbet nennt man einen einsatz (bet) der von einem esel kommt. oder anders gesagt, es gibt ein paar ungeschriebene gesetze an die sich ein spieler halten sollte. man kann auch anders spielen, aber das fällt sofort negativ auf. donkbet wird sie genannt, weil sie häufig von anfängern gebracht wird die keine ahnung haben. ich erkläre es mal für cream und alle anderen weiter, auch wenn du es vielleicht nicht ganz verstehen tust römer: es wird beim poker erwartet das der preflopaggressor seine aggression am flop fortführen kann. wer die erwartete fortführung der aggression am flop unterbricht und "in den gegner" vorher reinbettet, der donkbettet. falls eine 3bet vom gegner, preflop nur gecallt wird, ist der caller quasi verpflichtet am flop zu checken, weil die continuationsbet vom preflopraiser kommt. wenn dir das nicht bewusst ist cream- wirst du hin und wieder (wahrscheinlich nach beurteilung des boards) donkbetten. abgesehen davon das es schlecht ist, out of position in die gegner reinzubetten (durch einen check bekommt man die position zurück), wird der gegner durch deine handlung, in kombination mit deiner position, den beteiligten spielern, dem preflop(cold)call und der vermuteten handrange - sowie der tatsache das donkbetterei oft mit "potkontrolle" einhergeht, entweder sehr sehr vorsichtig sein und den braten riechen oder du bekommst direkte aggression ab, weil sie deinen draw sehen.

bist du wahnsinnig auf alle 6 einfachen chancen zu spielen. das ist genau das was das casino will und du absolut keine chance hast. unabhängig davon ist das nichts anderes als ne modifizierte martingale. die funktioniert nur in der theorie mit unendlich viel geld. selbst wenn du unendlich viel geld hättest (4000€ reicht nicht) macht dir das tischlimit einen strich durch die rechnung, weil nicht mehr weiter erhöht werden kann. meiner meinung ist die martingale und damit auch dein system das einzige was überhaupt irgendein potential besitzt, kurzfristig mit gewinn rauszugehen. kurzfristig deshalb, weil langfristig auch dieses system sicher scheitert (aus oben genannten gründen). es ist aber besser als ein gleichsatzspiel, von daher hat dein freund alles richtig gemacht. progressiert und gewinne angehäuft und kurz vorm patzer aufgehört und nie wieder gespielt. dadurch sollte ihn noch ein kleiner gewinn übrig geblieben sein. aber hat er danach wirklich nicht mehr weitergespielt? dieser umstand müsste zwingend erfüllt sein, ansonsten hätte er doch nicht alles richtig gemacht. am besten du lässt die 4K wieder auszahlen, sonst sind sie weg. das meine ich ernst. bedenke das man vom spielen süchtig werden kann- selbst wenn es nur die selektive sucht im einzelnen spot ist -oder tilt.

hallo cream. wenn du nicht genau weist was eine donkbet ist, wirst du eventuell nur suboptimal spielen können. mal eine frage an dich: wenn du preflop vom gegner, der sich auf position befindet, erhöht wurdest -und du callst- wie weist du am Flop ob du setzen solltest? Welche Entscheidungskriterien ziehst du heran ob du checkst oder setzt? ich sehe es auch so, das ein loses spiel besser ist. mein spiel ist ähnlich aufgebaut.. ich wirke lose, bin aber in wirklichkeit nur semi-lose bis thight. die karten sind für mich nur ein puzzelteil was in die gesamtsituartion passen muss. hätte nie gedacht das der thread so schnell in schwung kommt, super danke

moin strolch. aufgehoben ist nicht aufgeschoben warum lachst du?

Hallo, ich überlege, die mit dem schlechten Ruf behaftete Donkbet mehr in mein Spiel einzubauen. Ich benutze die Donkbet selten, indem ich z.B am Flop dem Preflopaggressor zuvor komme- und ich benutze sie so gut wie nie nach dem Flop. Ich denke mal, die meisten guten Spieler sehen es ähnlich. Ich glaube die geistige Haltung auf die Donkbet zu verzichten, könnte sich als grundsolider Nachteil herausstellen. Sollten wir wirklich von vorne herein Sachen ausschließen? Das bei Holdem NL, wo wir alle denkbaren Freiheiten besitzen? Oder sollte man als guter Spieler nicht bewusst darauf hin arbeiten, die Donkbet auszubauen? Wäre es nicht eine Spielweise die den erfahrenen Spieler verwirrt? Wie ist eure Meinung? Wie spielt ihr? Welche Vor und Nachteile gibt es zur Donkbet?

ich glaube das stand da gestern abend noch nicht, sondern erst heute morgen. vielleicht müssen seine posts erst freigeschaltet werden?

bist du sicher das das zulässig ist? die coups 1-7 werden mit positiv steigender wahrscheinlichkeit ausgeführt. der erste coup hat nur 2,7%. doch nur wenn bis zum letzten coup gespielt wird, sind es 45%. gefragt.. nicht gesagt

absolut. genau das meinte ich.

ich glaube das war ein kompliment. "denkrinne" hat doch was..

da schrieb der nico wieder rein, er war ganz ernst, so sollte es sein.

martingale ist ein französisches dorf. die einwohner galten als besonders naiv.

@tanagra. warum noch nachdenken über die gegenargumente, wenn die sichtweise bereits feststeht