Froggy

Hallo mal wieder ich hab ne frage bezüglich des parolispiels: ich bin gerade dabei ne seminararbeit über roulette zu schreiben und soll dabei die berechnungen der martingale und des parolispiels aufführen... grundsätzlich kein problem allerdings benötige ich bei meinen berechnungen soetwas wie eine durchschnittliche gewinnrate laut dem roulette-buch von Claus Koken liegt die gewinnerwartung bei der martingale (einfachste form mit verdopplung bis ans tischlimit) bei 0,473 d.h. wenn man (ohne die platzer zu berücksichtigen) eine martingale durchführt dann macht man bei 10€ grundeinsatz im schnitt 4,73 € gewinn meine berechnungen schauen dann so aus: .....Wir erkennen, dass der Spieler, egal wie oft er verdoppelt, immer nur den 1€ Grundeinsatz Gewinn macht. Errechnen wir nun die Summe, die der Spieler verliert, wenn er während seiner zehn Verdoppelungen nie gewinnt: - 1€ - 2€ - 4€ - 8€ - 16€ - 32€ - 64€ -128€ - 256€ - 512€ - 1024€ = - 2047€ Die Wahrscheinlichkeit, dass ein solcher Verlustfall innerhalb von elf Würfen eintritt beträgt (19/37)^11 = 6,547…x10^-4 also ca. 0,065 %. Auf den ersten Blick ein beachtlich kleiner Prozentsatz, wenn man bedenkt, dass man ja dann in 99,935 % der Fälle mit einem, über mehrere Coups verteilten, Gewinn aus dem Spiel geht. Es gibt allerdings ein paar Dinge, die man dabei im Hinterkopf haben sollte: Die 99,935% beziehen sich auf die Wahrscheinlichkeit, dass nur kleine Beträge, also jeweils der eine Euro, gewonnen werden, während die 0,065% einen Verlust von 2047€ ausmachen. Wenn man das System dauerhaft verwenden möchte, kommt früher oder später der Zeitpunkt, an dem der Verlustfall von 2047€ eintritt. Es gilt dann, diesen mit kleinen 1€ Gewinnen wieder auszugleichen, das heißt, man müsste 2047-mal gewinnen, damit man mit neutraler Bilanz aus dem Spiel geht. 2047/0,473 = 4328 Dividiert durch die erwartete Gewinnrate hätten wir den Verlust also nach 4328 Coups wieder ausgeglichen. Es besteht jedoch die Möglichkeit, dass es während diesen 4328 Runden zu einem erneuten großen Verlust von 2047€ kommt: P(Erneuter Verlust) = (1-(19/37)) x (19/37)11 = 0,0003185 0,0003185 x 4328 ≈ 1,38 Bei 4328 Runden tritt also mit 138 % Wahrscheinlichkeit ein weiterer großer Verlust auf. 1/P(Erneuter Verlust) ≈ 3140 Im Durchschnitt erleidet der Spieler somit immer nach 3140 Coups einen großen Verlust. Wir erhalten eine „mittlere Verlustrate von 2047/3140 ≈ 0,65 Setzein- heiten.“ Abzüglich der durchschnittlichen Gewinnrate zwischen den Verlusten erhalten wir eine endgültige Verlustrate von 0,65 – 0,473 ≈ 0,18 . Pro gespielte Runde verliert der Spieler nach diesen Berechnungen rund 18% seiner Setzeinheit. allerdings fehlt mir jetzt bei der berechnung des parolispiels eine solche durchschnittliche gewinnrate weiß jemand wie man die bekommt oder wie man das system anders berechnet ohne die gewinnrate zu haben? ziel ist es am ende irgend eine wahrscheinlichkeit ausgeben zu können (möglichst in %) die beweißt dass das system nicht funktioniert! danke froggy

danke EinfachNull damit kann ich was anfangen

nachdem ich hier (abgesehen von sachse, dessen vorschlage mit den reiskörnern mir sehr gefällt) nur auf gewisse leute treffe, die einen armen schüler verunsichern wollen, werde ich wohl besser nach den ferien mal meinen lehrer fragen ob ihm das gefällt was ich so schreibe... im endeffekt interessiert es mich nämlich nicht irgendwelchen leute mit meiner arbeit zu helfen, sondern eine gute note für mein abi zu bekommen und ... egal wieviel "richtig oder falsch" ist auf grund von eeeh "definitionsproblemen"... solange es dem lehrer gefällt is mir das wurscht in diesem sinne... danke an dich sachse und auch an die anderen, weil sie sich wenigstens bemüht haben und nochmal: in meiner 15 seitigen arbeit wird nicht von mir verlangt alle gesetze, regeln systeme,rechnungen etc die zum thema roulette bestehen anzusprechen und zu erklären... weil da muss ich dir recht geben EinfachNull... allein dieses forum hier zeigt wieviel zum thema roulette noch ungeklärt ist und vllt bleibt? da kann man noch so viel rechnen und diskutieren es geht viel mehr darum einen überblick zu verschaffen über das thema, und einfache zusammenhänge zu erklären... klar wird es am ende kein meisterwerk sein und für einen, der sich schon lkange mit dem thema befasst "nichts neues" bzw langweilig zu lesen sein aber die laien unter den roulettespielern, zu denen im übrigen auch mein mathelehrer gehört finden es vllt interessant zu lesen vor allem so dinge wie mit den reiskörnern bzw den einsätzen, die sich beim verdoppeln wie eine exponentialfunktion verhalten euer Frosch

ich versteh die logik dahinter nicht ganz... es handelt sich doch nicht mehr um ein martingale system, wenn die vorher erliottenen verluste mit einem gewinn nicht ausgeglichen werden... z.b. du setzt 1 2 4 : mit 1 stück und verlierst (7 verlust) gewinnst dann aber auf stufe 1 mit 2 stücken, dann hast du ja nur 2 gewonnen (macht immer noch -5) oder? denk ich falsch? d.h. du gleichst mit dem system immer nur verluste innerhalb der "stückzahl-stufe" aus aber stufenübergreifend funktionierts nicht: und nochmal: ich will wirklich nur die einfachste form der martingale erklären (den grundgedanken hinter dem system also) alle weiteren martingale - systeme leiten sich ja von dem einen grundgedanken ab ich bin im mom auf s 8 meiner seminararbeit mit dem martingalespiel und möchte gerne noch 4-5 weitere erklären (z.b. paroli usw) der platz für die 15 seiten ist also schon verplant ich will nur wissen ob die rechnungen stimmen und die prozentzahlen... z.b. dass man in 2047 versuchen mit 73,6%iger wahrscheinlichkeit einen großen platzer von 2047 stücken erleidet Froggy

wer spricht denn hier von kopieren? die lektüre dient einzig und allein der info-suche ... die inhalte werden ja nicht kopiert sondern zusammengefasst bzw vervollständigt und zu dem beispiel: natürlich gibt es auch tische an denen das min. bzw max. anders aussehen... es ist ja schließlich nur ein beispiel, das mit einem ungefähren mittelwert errechnet wurde.... in diesem fall interessiert mich das min und max auf plein ja nicht und das max auf einfache chancen ist nunmal so festgelegt dass man maximal 10 mal das min verdoppelt Froggy

also... die überlegungen zum martingale entstammen nicht meinem hirn sondern sorgfältig durchpaukter fachlektüre ... in dem falle "Roulette- Das Spiel Die Regeln Die Chancen" von Volker Wiebe und dort wurde die martinggale nunmal mit dem faktor 2 als progression durchgeführt natürlich kann man die martingale nicht nur auf einfache chancen spielen ... es sind viel mehr varianten im umlauf... ich hab mich allerdings auf die einfachste beschränkt , da meine arbeit nur 15 seiten umfassen darf und ich gerne noch andere systeme ansprechen will daher --> nur einfache chancen! zum einen um die martingale zu beschränken wie bereits erwähnt zum anderen um die spielbank vor dem bankrott zu schützen... was hier aber meiner meinung nach eher nebensächlich ist antwort siehe oben^^ wie gesagt es handelt sich um die einfachste überlegung der martingale... für vertiefungen bzw kombos ist weder zeit noch platz auf den 15 seiten ich hab noch ne frage an dich: waren die fragen rein interesse halber oder weißt du die antwort bereits und willst mich nur prüfen? weil... ich hab ja eigentlich nach verbesserungsvorschlägen gefragt bzw danach zu überprüfen ob meine rechnungen stimmen gruß Froggy

schon den ersten fehler gefunden

hallo ... ich bins mal wieder meine seminararbeit zum thema Roulette spielsysteme und chancen macht fortschritte. jetzt binich langsam an dem punkt angekommen wo kleinere rechnungen mit ins spiel kommen... darum bitte ich die mathematiker unter euch mal nen blick drüber zu werfen ob ihr irgendwelche inhaltlichen oder mathematischen fehler findet (über gefundene rechtschreibfehler freu ich mich natürlich auch ) 4.1 Das Martingale-Spiel „Die Martingale ist eine Verlustprogression“13,das bedeutet, nach jedem verlorenen Coup wird der Einsatz verdoppelt, um vorher erlittene Verluste wieder auszugleichen. Im Normalfall wird die Martingale auf „Einfache Chancen“ gespielt, wobei der Grundeinsatz anfangs sehr klein ist, meist nur das Tischminimum. Unserer Tabelle aus Kapitel 3.1. können wir entnehmen, dass es sich hierbei um ein Spiel auf Rot oder Schwarz, gerade oder ungerade Zahlen und 1-18 oder 19-36 handeln kann. Die Gewinnwahrscheinlichkeit der einfachen Chancen liegt nach wie vor bei 48,65 %. Die „Begrenzung“ des Systems erfolgt durch das Tischmaximum. Es ist meist so festgelegt, dass, sofern man mit dem Minimum als Grundeinsatz angefangen hat, nur zehn Verdopplungen möglich sind. Bsp.: Das Minimum liegt bei 1€, das Maximum bei 1500€. Der Spieler setzt 1€ auf Rot. Gewinnt er, so wechselt er die Farbe und setzt erneut 1€. Falls er jedoch verliert, verdoppelt er den Einsatz und wechselt die Farbe nicht: Er setzt also im Verlustfall 2€ auf Rot. Wenn er jetzt gewinnt, dann hat er 2€ Gewinn gemacht, abzüglich dem 1€ den er zuvor verloren hat. Es bleibt ihm also ein Gewinn von 1€. Verliert er aber öfter hintereinander, so sieht die Verdopplung der Einsätze folgendermaßen aus: 1-2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024 Eine weitere Verdopplung würde das Maximum übersteigen und ist somit nicht möglich. Nehmen wir an, der Spieler braucht 7 Verdopplungen um seinen vorher erlittenen Verlust auszugleichen: - 1€ - 2€ - 4€ - 8€ - 16€ - 32€ - 64€ + 128€ = - 127€ + 128€ = 1€ Wir erkennen, dass der Spieler, egal wie oft er verdoppelt, immer nur den 1€ Grundeinsatz Gewinn macht. Errechnen wir nun die Summe, die der Spieler verliert, wenn er während seiner zehn Verdoppelungen nie gewinnt: - 1€ - 2€ - 4€ - 8€ - 16€ - 32€ - 64€ -128€ - 256€ - 512€ - 1024€ = - 2047€ Die Wahrscheinlichkeit, dass ein solcher Verlustfall eintritt beträgt (19/37)^11 = 6,547…x10^-4 also ca. 0,065 %. Auf den ersten Blick ein betrachtlich kleiner Prozentsatz, wenn man bedenk, dass man ja dann in 99,935 % der Fälle mit 1€ Gewinn aus dem Spiel geht. Es gibt allerdings ein paar Dinge, die man dabei im Hinterkopf haben sollte: Die 99,935% beziehen sich auf die Wahrscheinlichkeit, dass nur 1€ gewonnen wird während die 0,065% einen Verlust von 2047€ ausmachen. Wenn man das System Dauerhaft verwenden möchte, kommt früher oder später der Zeitpunkt, an dem der Verlustfall von 2047€ eintritt. Es gilt dann, diesen mit kleinen 1€ Gewinnen wieder auszugleichen, das heißt man müsste 2047 mal Gewinnen, damit man nach dem Verlust mit neutraler Bilanz aus dem Spiel geht. Also: P(„2047 mal gewinnen“) = 0,99935^2047 = 0,264... Die Wahrscheinlichkeit 2047 mal am Stück zu gewinnen beträgt jetzt nur noch rund 26,4 %. Die Chance, dass es während den 2047 Spielen zu einem Weiteren großen Verlust kommt beträgt also ca. 73,6 %. Fazit: Es ist zwar möglich mit dem Martingale-Spiel kurzzeitig einige Euros zu gewinnen, „früher oder später [wird man aber] von besagten [73,6 %] auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt“14. ps: die äußere form etc einfach nicht beachten... das verschiebts ja alles wenn ich es kopier außerdem is des hier nur ein entwurf... der noch viele male vor der abgabe im november überarbeitet wird und... die zahlen hinter den zitaten nicht beachten, die sind normal ganz klein und hochgestellt .

achso man kann also auch plein auf die 0 setzten das wusst ich z.b. noch nicht ... danke für deine ausführliche erklärung

hey leute ich hätt da nochmal ne frage... ich habs zwar schon etliche male im internet oder in büchern durchgelesen aber nich 100% verstanden... und zwar geht es um die grüne 0 ... könntet ihr mir bitte mal IDIOTENSICHER erklären was genau denn passiert wenn die 0 fällt ... ich hab gelesen dass jedes casino andere "nullregeln" hat z.b. prison, doppelprison usw. aber welches davon ist die üblichste regel bzw was passiert wenn ein einsatz ins prison kommt ...und danach ins doppelprison? kann man ihn zurückgewinnen oder nur zur hälfte? irgendwo hab ich auch mal gelesen dass man mit der 0 den höchsten gewinn erzielen kann wenn die bank das 35 fache auszahlt?! wie das?? wär cool wenn ihr mir schritt für schritt den weg von einer geworfenen null bis hin zur zweiten und dritten (oder eben nicht) erklären könntet schreibt einfach alles was ihr wisst ... damit wäre mir schon geholfen danke Froggy

danke für die schnellen antworten @Sakura616: fremde seminararbeiten sehe ich mir ungern vorher an eher im nachhinein zum vergleich... die angst vor dem gutenberg schicksal ist mir da zu groß ( ) ich könnte höchstens zum anregungen holen ein paar zeilen davon durchlesen ... trotzdem danke für den hinweis ebenfalls ein schönes wochenende Froggy

hallo zusammen, ich bin im moment dabei (12.klasse gymnasium) eine seminararbeit zu verfassen, daher kann es sein dass die nächsten tage öfter fragen meinerseits auftauchen um mir die meinung von ein paar erfahreneren leuten einzuholen. meine frage ist: was passiert wenn ein spieler aktiv in den spielverlauf eingreift, d.h. die kugel berührt, oder den roulettekessel stoppt o.ä. klar: der coup ist ungültig, aber was passiert mit dem spieler ? wird er verwarnt? rausgeworfen? muss er strafe bezahlen? und was mit den einsätzen ? werden sie zurück erstattet oder behält sie die bank? danke schonmal im voraus Froggy