Nurasie

Ja, habe mir die Seite mal angesehen, ist aber trotzdem schön gemacht. Und man sollte auf jeden Fall den Mut honorieren so etwas als einer der Ersten in Deutschland, wohl gegen alle Widerstände, zu versuchen. Real gesehen ist das Casino natürlich durch das Fehlen entsprechender Spiele sehr schwach bestückt. Vorteile gibt es jedoch aus rechtlicher Seite, da man seinen Gewinnanspruch ja nun eventuell in Deutschland einklagen kann. Aber es gibt auch genug ehrliche europäische Casinos wo man mit Auszahlungen, bzw. fairem Spiel keine Probleme hat... deshalb also kein echter Vorteil für den Spieler. Zu bedenken ist jedoch, dass die grössten Umsatzbringer eines Online Casinos natürlich die Slots sind. Und diese werden dort ja reichlich angeboten. Denke also das es sich für den Betreiber mehr als lohnt.... Er wird sicher nicht der Einzige bleiben. Gruss Nurasie

Jetzt haben wir uns aber sehr weit vom eigentlichen Thema entfernt. Ob ich wollte oder nicht, bin ich jetzt doch in die "Kesselgucker" Thematik hineingezogen worden. Ich denke aber ein anderer Bereich dieses Forums ist dafür besser geeignet, da "Kesselgucken" ja eigentlich kein Thema für Online Casinos ist (höchstens für sehr gute Online Live Casinos), falls deren Bildqualität dafür ausreicht. Obwohl ich selbst nicht denke das es mit Sehen überhaupt was zu tun hat. Ist mehr eine psychologische Sache. Ich persönlich halte das Thema jedoch ein wenig für bedenklich, da es eben durch die breite Zustimmung in einem Forum vermittelt, so etwas würde real existieren. Dazu die vielen Bücher, Aussagen, Fernsehberichte..... Natürlich macht es die Sache nicht wahrer. Mein Vergleich mit der Ufo Thematik in diesem Thread war deshalb vielleicht gar nicht so falsch. Da gibt es dies alles auch, nur eben noch in weit größerem Umfang (vor allem was das publizierte Material und die Zeugen angeht). Allein 10.000 dokumentierte "Ufo Entführte" sprechen für sich. Da ist das Kesslegucker Phänomen noch weit davon entfernt. Jedoch kosten Ufos kein Geld, reale Versuche im Kesslgucken werden jedoch teuer. Ich denke wie bei allen diesen Dingen gibt es vorwiegend 2 Gruppen. 1. Diejenigen die das wirklich glauben, z.B. beschwören es gesehen oder erlebt zu haben, oder sogar selbst glauben eine spezielle Fähigkeit zu haben. Ob Ufo Sichtung, mediale Geister Beschwörung, oder Kesselgucken ist da eigentlich egal. Ich für mich nenne diese Gruppe, (und ihr meist großes Umfeld das sich dazugesellt), die Gläubigen. Was aber nicht böse oder abwertend gemeint ist. 2. Die Profiteure. Zuerst mal diejenigen die darüber medial berichten, Bücher schreiben, etc.... Denken wir nur an all die getürkten Fernsehsendungen wo diese Gabe im Casino angeblich vorgeführt wurde. Das da natürlich alle Protagonisten gerne mitspielen ist klar. Der medial veranlagte Kesselgucker (der viel. später Bücher schreibt oder sonstwie berühmt wird). Das Casino mit der Aussage (ja wir fürchten euch und müssen Maßnahmen ergreifen, da man ja nun seit Neuestem gewinnen kann wenn man nur clever genug ist!). Frühzeitige Absagen machen, Beschränkungen auferlegen...etc...ja, das ist eine Bombenwerbung zur Glaubensverstärkung. Die haben gute Leute im Marketing, könnte ich brauchen. In Wirklichkeit erwarten Sie die (neuen) Kesselgucker sehnsüchtig. Vielleicht die Rettung aus der Casino Krise. Die Kesselgucker kommen wirklich zur rechten Zeit. Und dann das Fernsehen (die Filmemacher), die ein pseudo wissenschaftliches Thema mehr haben. Von ganz abstrusen Dingen, wie Online das Kesselgucken im Internet per Fernlehrgang (gegen eine kleine Gebühr) zu erlernen, möchte ich hier gar nichts schreiben. Im Prinzip sind alle happy und das ist gut so, und sollte auch so bleiben. Ach wären doch alle friedliche Kesselgucker. Aber es ist natürlich nicht etwas, wo man sich wissenschaftlich nähern kann. Aber erzähl mal einem ,der ein Ufo sah, er wäre ein Spinner..... Soweit so gut, wenigstens für mich in diesem Thread, Gruss Nurasie

sachse schrieb: ...macht dann im Schnitt so 5 Millionen bei einem der Zehn. Gratuliere Herr Roulette Millionär. Aber Spass beiseite..... Merkst du den nicht das du dich durch solche Posts absolut lächerlich machst. Und du behauptest noch immer und versteifst dich darauf du könntest besser Roulette spielen als Andere.... Dehalb nenne ich dich einen Gläubigen, nicht einen Lügner, den ich denke all dies was du hier schreibst glaubst du wirklich in deinem Inneren selbst. Ich denke du solltest versuchen dich von dem Gedanken Roulette zu loesen, da es eben schon in meinen Augen etwas bedenkliche Züge angenommen hat. Versuch es bitte. Und ganz schlimm ist es wenn man sog. seriöse Roulette Literatur liest. 99% ist absoluter Schund, und in etwa gleichzusetzen mit "seriöser" Ufo Literatur. Da bestätigen und bestärken sich die Ufo Gläubigen selbst, Und bei den Roulette Gläubigen ist es in deren Bücher ganz genauso. Falls du also solche Bücher hast, was ich vermute, den irgendwie muss es ja begonnen haben, wirf sie einfach weg. Gruss Nurasie

sachse schrieb: Also das was ist du schreibst halte ich für absolut falsch. Und wenn du daran glaubst, bist du einer dieser Gläubigen wie in meinem Vorposting beschrieben. Es gibt ja hier den Roulette Forumsteil der sich mit den verschiedenen Methoden der angeblichen Zufallsüberlistung beim Rouette beschäftigt, Da gibt es ja für jede Rubrik, also auch das Kessekgucken, eine Untergruppe. Muss man also darüber nicht diskutieren. Denke Themen wie das Kesselgucken und die Berichte von Erfolgen darüber sind mehr von der psychologischen Seite her zu betrachten, und es gilt zu ergründen warum manche Menschen an so etwas glauben, bzw. gern glauben wollen. Das wars auch schon. Lohnt nicht darüber zu reden. Zum Thema Kesselfehler nur gany kurz. Selbst beim Auftreten von von massiven Kesselfehlern wird es äusserst zweifelhaft sein, beim System Roulettekessel eine statistische Ungleichheit festzustellen. Natürlich gibt es teilweise statistische Ungleichheiten bei Auswertung von wenigen Cups , aber auch das ist es eben teilweise der Zufall im Zufall. Und ob aufwendige Analysen, auf denen alle KF Spiele oder Systemspiele beruhen irgendeinen Vorteil ergeben halte ich fast für ausgeschlossen. Es gibt bei der Nummernfindung zu viele chaotische Parameter. Nur um ein paar zu nennen: Justage und Anfertigungstoleranzen des Roulettekessels, Drehgeschwindigkeit des Kessels. Gedwicht der Kugel, Luftdruck, Temperatur, Wurfstärke der Kugel, Wurfwinkel. Daraus resultiernd die Wurfgeschwindigkeit und die Rotation der Kugel während des Flugs. Eintrittspunkt im Kessel. Kesselposition während des Eintritts... usw. Selbst wenn also die Kugel sich schon im Kessel befindet ist es völlig unmöglich da auch nur die geringste Prognose über eine Zahl, schon gar nicht über eine Zielzone zu machen. Diese Parameter ändern sich auch noch ständig. Anderer Croupier, andere Kugeln, oder das Reinigungsteam stösst mit dem Staubsauger stösst nach Feierabdend hart an den Roulettetisch und dejustiert dadurch im unmessbaren Nano Bereich, sachse schrieb Also bitte.... Das ist ja wohl absolut unmöglich da die Parameter der mechanischen Ungenauigkeit nur ein winziger Teil der oben schon von mir oben aufgeführten Parameter sind. Und selbst diese mechanischen Parameter ändern sich wie oben beschrieben.Da gibt es nichts auszuwerten oder zu berechnen. Das ist eine reine Verswchwörungstheorie. Lachhaft! Ich merke schon, du bist ein Gläubiger der sich einredet das es all dies gibt. Das ist eben so ähnlich wie mit den im Vorposting erwähnten Ufos. Auch da gibt es Gläubige und sogar Zehntausende die schon von Ufos entführt wurden. Glaubhafte seriöse Leute teilweise. Es werden Hunderte Bücher darüber geschrieben, Fernsehreportagen gemacht.... usw. Die Sache wird dadurch nicht wahrer. Man sieht nur, welchen grossen Einfluss Selbsttäuschungen auf manche Menschen haben, ein psychologisch sehr interessantes Thema, In die gleiche Kategorie gehören Alle die von sich behaupten sie könnten besser Roulette spielen als Andere. Es sind keine Lügner, sondern sie glauben es wirklich! Und Sätze wie diesen muss man gar nicht mehr kommentieren: Das einzige richtige Stichwort darin ist "zwangsweise", mit dem Glauben... "es ist nicht der Zufall schuld wenn ich verliere, sondern ich selbst habe dann Fehler gemacht...." Denke du hast für dich selbst schon einen Punkt überschritten und solltest vielleicht darüber nachdenken etwas zu tun. Gruss Nurasie

Auf 2 Posts in meinem Thread möchte ich getrennt eingehen. KKP schreibt Die Zahl wird wohl sicher stimmen. Sie entspricht nämlich auch den Ersteinzahlungen einer bekannten Online Casinogruppe. Allerdings symbolisiert deine Zahl nicht nur das Roulette mit einer Verlustquote von 2,7%, sondern auch das Slot Automatenspiel das in manchen Real Casinos mittlerweile mehr als 70 Prozent ausmacht, Und dies bei Verlustquoten in echten Casinos von bis zu 20%. BTW. Es gibt faire Online Casinos mit zertifizierter Verlustquote von nur 5%, dazu aber noch mit Jackpot Chance von bis zu einer Halben Million. Wer also in einem Real Casino oder gar in einer Spielhalle, wo es noch übler ist, Slot spiel, ist eigentlich selbst schuld! Aber bleiben wir mal bei den 114 Euro und den 2,7 %. Wären die nur am Roulette verloren worden, so wären wohl insgesamt dafür Spieleinsätze von ca. 4.222 Euro. geflossen, Genauso stellt es sich nämlich auch in den sehr fairen Online Casinos dar. Weshalb die Zahl von 4222 Euro, bzw. natürlich 4000 eine Magische ist. Den sie spielt bei der Kalkulation der Onlinecasinos eine sehr wichtige Rolle. Spieler zahlt 100 Euro ein und erhält 100Prozent, also 100 Euro Ergänzungsbonus. Er besitzt also nun 200 Euro Spielguthaben. Dieses muss er nach der Bonusregel 20 mal umsetzen bevor er auszahlen kann. 20 x 200 = 4000 Euro (die magische Zahl) Von diesen verliert er beim fairen Roulette 2,7% = 108 Euro. Da sind wir also ganz nah dran an diesen 114 Euro. Der Unterschied besteht nur darin, dass im Real Casino die 114 Euro weg sind. Im fairen Online Casino dagegen vorher jedoch 100 Euro Bonus verschenkt wurden. Der Velust also für den Spieler nur läppische 8 Euro beträgt. Der durchschnittliche Spieler hatte also für 8 Euro ein schönes und spannendes Spielerlebnis. Nicht mehr als der Preis einer Kinokarte. Das ist natürlich jetzt nur der Durchschnitt mit Schwankungen nach oben und unten. Man kann natürlich viel mehr verlieren, aber auch natürlich viel mehr gewinnen, Aber ein absolut faires und seriöses Onlinecasino kalkuliert eben so bei seinen Ersteinzahlern. Nicht mehr als mit diesen 8 Euro. Wichtig ist es, dass der Spieler happy ist und wieder kommt. Bei den nächsten Besuchen erhält er dann etwas verminderten Bonus, sagen wir mal 50%, so das das durchschnittliche Gewinnergebnis für das Casino ein klein wenig besser wird. Aber der Spieler fährt damit immer noch besser als in jedem Real Casino, da gibt es nämlich gar keinen Bonus. Alle sind deshalb happy, der faire Online Casino Betrieb, sowie der fair behandelte Spieler. So geht Online Casino heute !!!! Bzw. so ging gutes Online Casino schon immer. Diejenigen die ihre Spieler nicht absolut fair behandelten haben heutzutage Probleme und müssen nun ihre Customer mit viel Tam Tam anlocken. Andere haben jedoch ihren Kundenstamm still und heimlich ausgebaut, Ganz ohne Werbung, und ganz ohne Tam Tam. Natürlich funktioniert dies so nur Online. In einem Real Casino mit weit höheren Grundkosten und Steuern wird es auch langsam eng. Ich denke den kostenlosen Kaffee kann man sich dort auch weiterhin abschminken, vom Einzahlungsbonus ganz zu schweigen.. mibo schreibt Nein möchte ich eigentlich nicht. Es ist immer leicht ein Online Casino anzuschwärzen da dieses ja keine Chance hat das Gegenteil zu beweisen. Oft handelt es sich auch bei verspäteten Auszahlungen um Sonderfälle. Man kann aber sagen, wenn heutzutage irgendwo bei Online Casinos beschissen wird, dann nicht im Spiel, sondern bei den Auszahlungen. Wichtig ist zu wissen, das ein seriöses Onlinecasino sich vor Auszahlung von den gemachten Kundenangaben, Identität des Spielers, überzeugen muss. Das ist bei allen legalen Casinos mit EU Lizenz von Gibraltar so. Gesetz zur Bekämpfung der Geldwäsche. Meistens werden hierzu aber Abgleiche in öffentlichen Datenbanken oder Auskunfteien gemacht. Bei seriösen Casinos merken 80 Prozent der Spieler nichts davon. Sie machen eine Auszahlung, erhalten ihr Geld. das wars. Bei den restlichen 20% müssen Identitätsnachweise nachgefordert werden. Z.B. eine Ausweiskopie. Als Faustregel kann man sagen das nach Eingang der Identitätsnachweise die Bearbeitung einer Auszahlung nicht länger als max. 48 Stunden dauern darf. Gute Casinos informieren ihre Kunden das die Auszahlung erfolgt ist. Geldeingang dann unterschiedlich, z.B. ob Überweisung oder Moneybookers, Die Einforderung der Identitätsnachweise darf nur einmal erfolgen. Spätere Auszahlungen müssen sofort ausgeführt werden. Die Schwarzen Schafe der Branche verzögern Auszahlungen und, versuchen in tagelangen juristischen Prüfungen der Spielaufzeichnungen Verstösse gegen die AGB oder Bonusregeln nachzuweisen. Ja sie versuchen Bonusverstösse oder sonstiges Fehlverhalten dann sogar zu provozieren. Dies teilweise durch neues Anbieten eines Bonus, oder durch wissentlichen Falschaussagen der Support Mitarbeiter per Chat oder Telefon. Die wenigsten Kunden wissen leider nicht , dass die Supportaussagen völlig irrelevant sind. Es gilt nur die AGB, bzw.schriftliche Bestätigungen von Sachverhalten durch das Casino. Und es gibt bei den Auszahlungen noch Hunderte weiterer Tricks. Ein absolut faires und ehrliches Casino macht so etwas nicht, Es macht seine Spieler dagegen happy das sie wieder kommen. Ja, gibt im Zweifelsfall eher einmal nach. Deshalb muss jeder selbst entscheiden wo er spielt. Gruss Nurasie

Jetzt sind wir aber langsam ganz schön weit weg vom eigentlichen Thema. Aber das mit den angesprochenen Bots ist schon eine interessante Sache. Was ich jetzt aber am Thread schlecht finde, das Roulette nun mit Poker verquirllt wird. Roulette ist im Gegensatz zu Poker ein absolutes Glückasspiel. Da braucht es kein Können. Egal ob man einen Schimpansen oder einen sog. Systemspieler spielen lässt, das Ergebnis wird dann langfristig gleich sein. Ich weis, es gibt die unglaublichsten Geschichten von Systemspielern , Geschichten von sog. Kesselguckern, oder unglaublichen technischen Hilfsmitteln...etc... Diese Storys gibt es zu Tausenden. Das ist so ähnlich wie mit den Ufos. Bei den Ufos gibt es inzwischen wirklich Hundertausende solcher Schwachmatten-Geschichten, also noch weit mehr Storys als über den Roulette-System Blödsinn. Das Schlimmste aus beiden Sparten (Ufo und Roulette-System) ist jedoch, daß die Erzähler oder Protagonisten der Geschichten sie oft selbst felsenfest glauben. Dies passiert leider meist dadurch, daß sie einer schlimmen Selbsttäuschung zum Opfer gefallen sind. Aber genau das macht diese Menschen eben so überzeugungsfähig. Egal wieviele Geschichtchen es nun von diesen Dingen gibt, es macht die Sache nicht wahrer. Aber dadurch gibt es eben auch die ganzen "Gläubigen", die absolut davon überzeugt sind das es so Etwas eben gibt, ja geben muss, und dann jeden noch so großen Mist der darüber geschrieben wird begierig in sich aufsaugen. Beim Roulette kommt jedoch noch hinzu, das selbst die Casinos oder deren Verbände diesen unwahren Mist noch aus Eigennutz fördern. Dies natürlich mit dem Hintergedanken den wahren Sachverhalt zu verschleiern, das man im Casino langfristig nur verlieren kann. Es werden da regelrechte Verschwörungstheorien zurechtgezimmert. Geschichten von Systemspielern die vom Roulette leben, oder Anderen die die Welt bereisen um mit ihrem System Casinos auszuplündern. Von Leuten die die Casinos fürchten. Auch in Deutschland. Besonders die Amerikaner sind sehr gut darin, und erstellen sogar Listen von deswegen gesperrten Spielern, die dann heimlich hinterrücks der Presse zugespielt werden.Gibt es auch so teilweise bei deutschen Casinos. Alles natürlich frei erfunden, den der Glaube muss leben........ Der Normalmensch sagt dann natürlich oh,,, und kommt zu dem Schluss , man muss nur clever genug sein um im Roulette langfristig zu gewinnen. Und Viele unterliegen dann sehr schnell der oben schon beschriebenen Selbsttäuschung indem sie anfangen selbst dies felsenfest glauben. Es beginnt harmlos in dem sie glauben, und dies dann auch behaupten, sie könnten besser als der Durchschnitt spielen. Sie glauben dann selbst daran, es würde ihnen stets langfristig gesehen gelingen immer ein paar Stücke mehr rauszuholen. Da lache ich natürlich nur, aber ich bewundere das Casino Marketing.. Aus diesem Grund könnte man also ohne weiteres einen Bot beim Roulette zulassen. Das ginge übrigens bei allen Spielen wo Entscheidungen im Spiel das Risiko / Verlust / Gewinnverhältnis im Prinzip nicht beeinflussen. Also z.B. beim Roulette, Glücksrad, Slots, Bingo, Lotto...etc... Man kann ja heute schon, z.B. bei allen Roulettespielen beim Casino Deutsche Spielbank und auch Everest Casino , das Roulette ähnlich wie bei eine Slotmachine auf Autoplay schalten. Mit programmiertem Auto-Stop wenn ein bestimmtes Ereignis eintritt. Schaltet man dann noch auf "schnelles Spiel" wird es quasi zur Slotmachine, aber eben mit weit höheren Gewinnchancen. Da braucht es dann also gar keinen Bot mehr. Außer man gehöhrt natürlich zu den Gläubigen. die meinen jeweils unterschiedliches Setzen würde das Gewinnergebnis am Ende verbessern. Soweit zum Roulette. Bei allen anderen Spielen, wo eigene strategische Entscheidungen das Gewinnergebnis jedoch verändern, muss ein Bot im Rahmen der Fairness wegen verhindert werden.!! Und das ist ganz besonders beim Pokern so. Poker ist, genau wie Skat, nur zum Teil ein Glücksspiel. Die strategische Komponente macht jedoch den überwiegenden Anteil am Gewinnergebnis aus. Deshalb müssen dort die Bots unter allen Umständen verhindert werden. Durch heutige Analyseprogramme kann man dies aber sehr leicht tun. Momentan aber leider mit einer Fehlerquote von ca. 0,1%., das will heissen, es werden leider immer noch menschliche Spieler aussortiert und deren Konten geschlossen. Die sind dann aber überwiegend selbst schuld, den sie haben stur beim Poker ein System gespielt, eben wie ein Bot. Gruss Nurasie

4-4Zack schrieb: Also bei der Casinosoftware der Big Five (den grossen Casino Softwareherstellern) Playtech, Wagerlogic (Cryptologic), Microgaming, Boss Media, World Gaming Group, ist kein Eingriff möglich. Diese Hersteller haben nämlich teilweise Lizenzen an hunderte Casinos vergeben. Würde nun ein Casino (Lizenznehmer) betrügen, bzw. hätte es heutyutage noch die Möglichkeit dazu, und der Schwindel würde auffliegen, so hätte das Auswirkungen auf die ganze Gruppe. Die Reputation der Software würde sinken und damit das Einkommen aller, auch Hunderter unschuldiger Lizenznehmer. Da wäre der Teufel los in der Gruppe !!! In all den Foren wird viel zu klein und naiv gedacht. Das sind heute Multi Millionen Unternehmen die nur von ihrer Seriosität leben, mit ganzen Abteilungen von Marketing Strategen und Analysten. Allein Playtech hat nun knapp 800 Mitarbeiter. Deshalb ist die Software so ausgelegt, das dies, engegen aller Gerüchte und Verschwörungsteheorien, nicht möglich ist. NICHT MÖGLICH SEIN DARF! Glaubt mir, ich weis wovon ich rede, und die 2, 7 byw. 1,35 Hausanteil sind wirklich genug. Da kommen Summen zusammen, da sind selbst die besten realen Spielbanken in Deutschland nur Frittenbuden dagegen. Betrug könnte ich mir lediglich bei kleinen Caasinos mit eigener Software vorstellen, aber wären die wirklich so blöd? Deshalb wird heute ganz legal mit dem Bonus betrogen. Es gibt ja noch immer so viele dumme Bonusnehmer. Ein Casino das deshalb vor allem mit Bonus wirbt, ist nur noch eines, lachhaft! dana schrieb: Doch schon, weil deine 500 Euro eben von der Gesamtsumme Muckefuck sind. Es gibt dann eben einen Anderen, der vielleicht nächste Woche dafür mal kurz 1000 Euro gewinnt. Am Ende mittelt es sich beim normalen Roulette monatlich meist immer um die 2,4 bis 2,9 Prozent. Kann jedes Casino gut davon leben. Antipodus schrieb: Also ich gehe davon aus, das die Casinos der großen 5 Gruppen, wie oben schon beschrieben, vom Spiel her absolut fair sind. Betrogen, obwohl es juristisch falsch ist, wird bei der Auszahlung der Gewinne. Es wird bei den unseriösen der Branche ständig versucht einen Regelverstoss nachzuweisen, um Auszahlungen zu verhindern. Das sit natürlich bei den teilweise sehr verklausolierten Bonusregeln sehr einfach, Ich sage mal, wenn die wollen, können die immer etwas finden. Deshalb dauert die Auszahlung der Gewinne bei manchen Casinos auch so lange. Den keine Maschine kann dies prüfen. Das können nur juristisch ausgebildete Mitarbeiter, die dann versuchen müssen die bestehenden Spieldaten mit den Jurisikationen des Regelwerks in Einklang zu bringen. Deshalb liegt die Fairness eines Casinos nicht im Spiel (da sind eh alle gleich, und es gibt sowieso nur ein paar verschiedene Softwaresysteme), sondern bei den reibungslosen Auszahlungen. Und da haben bei mir eben die schon im Vorposting beschriebenen Casinos von "Deutsche Spielbank" eindeutig die Nase vorn. Lest mal deren Statement zur Fairness auf den Seiten dort. Da können alle die anderen Casinos nur davon lernen und sind Lichtjahre entfernt.

Was bedeutet den LCs? Landbased Casinos, oder ist mit dieser Abkürzung Online Casinos gemeint.? Ich denke bei einem guten betrugsfreien Online Casino ist die Chance absolut gleich wie im echten Casino. Es scheint aber immer Leute zu geben, die meinen die Zahlen dort wären NICHT ABSOLUT ZUFÄLLIG. Die sind dann der Meinung sie spielen nicht gegen den Zufall an, sondern gegen ein cleveres System das sich sogar an ihr Spiel anpasst. Ich denke so etwas ist totaler Blödsinn und fällt schon unter die Kategorie "Verschwörungstheorien". Jedes Online Casino macht im Jahresdurchschnit seine 2,7% im Roulette und gut ist. Warum sollte da betrogen werden. Einfach die Spiele zufällig laufen lassen und sich getrost zurücklehen, das Geld abschöpfen und alle sind zufrieden. Besser geht nicht. Diejenigen die Betrug schreien sind vor allem die sogenannte Sytemspieler die nicht wie ich völlig wahllos setzen, sondern glauben durch ein System irgendwie mehr Erfolg als ich zu haben. Das ist natürlich in meinen Augen der absolute Blödsinn. Es gibt kein System und es gibt vor allem keinerlei Können beim Roulette (und deshalb auch keine Könner). Und da gibt es auch absolut nichts was man Lernen könnte. Und dadurch kommt bei Vielen die das nicht glauben wollen eben die Entäuschung, das sie trotz all ihrem Einsatz doch nur den ganz normalen durchsschnittlichen Erfolg (Verlust) haben, Im echten Casino wird das eben hingenommen, beim Onliespiel glaubt das eigene frustrierte Ego eben an einen Betrug.

Ob man in einem echten Casino spielt. wo die Zahlen z.B. beim Roulette in einem mechanischen Kessel kreiert werden, oder dies durch einen elektronischen Zufallsgenerator erfolgt ist im Prinzip heutzutage voellig egal. Im Gegenteil, der elektronische Zufallsgenerator erzeugt heute die besseren Zufallszahlen mittels eines zugefuegten natuerlichen Ereignisses zur Kalibrierung (z.B. der Zerfallsrate eines Isotops).. Im Kessel kreierte Zahlen sind nicht ganz so zufaellig, da sich auch bei praezisester Kesselfertigung winzigste Toleranzen im Nanobereich einschleichen und auch toleriert werden. Diese koennen eventuell bei tausenden Cups zu einer Beguenstigung einiger Zahlen fuehren. Wer also Online Casinos schlechtredet hat keine Ahnung, und wer heute noch dort von Betrug spricht schon gar nicht. Ich spiele lange genug in beiden Welten um das beurteilen zu koennen.

Und wieder gibt es etwas Neues in der Online Casino Branche. Eine der bekanntesten und ältesten Gruppen, nämlich Grand Virtual (CDIC) gibt es nicht mehr. Ich denke es gibt hier viele die wie ich zum ersten mal in einem Grand Virtual Casino gespielt haben. Bekannte Namen waren: Casino Lux Casino Treasure Casino Elegance Casino Fantasy Casino Glamour Imperial Casino Everest Casino Bis auf das Imperial Casino (nun nur English und Japanisch) und das Everest Casino (international) wurden alle Casinos eingestellt, und teilweise sind die Seiten nicht einmal mehr erreichbar. Die verbliebenen 2 Casinos werden nun ausschliesslich mit der Software von Playtech betrieben. Grand Virtual (CIDC) ging ja in den Besitz von Everest Gaming über. Diese Company beschäftigte sich aber fast nur ausschliesslich mit Poker (dem bekannten Everest Poker), so das deren hauseigene Casinosoftware gegenüber anderer Spielbank Software immer mehr ins Hintertreffen geriet. Nachdem aber der gesamte Online Poker Markt (besonders durch die regulierten Märkte wie Frankreich) ins Straucheln geriet erwischte es die Everst Group besonders stark. Als erste Massnahme musste Everst Poker (das Schlachtschiff der Gruppe) abgegeben werden. Everest Poker ging in den Besitz von BetClic überer und wurde ins Poker Netzwerk von iPoker integriert. Nun wurde dann auch noch die Casinosparte übernommen und dies bedeutet nun den Tod von Grand Virtual. BetClic setzt auf die moderne Playtech Software und rüstete seine 2 verbliebenen Casinos damit aus. Speziell für den deutschen Markt gab es aber seit Jahren noch den unabhängigen Partner "Deutsche Spielbank". Diese unabhängige Company nutzte nur die Grand Virtual Software und betrieb damit für Deutschland das glaube ich größte Casinonetzwerk. Z.B. mit Casinos wie Spielcasino Berlin, Spielcasino Hamburg, Spielcasino Stuttgart und noch um die 50 mehr. Diese Namen konnte die Deutsche Spielbank benutzen da sie sich das Copyright für diese Namensgebungen in den USA und in den Ländern Südamerikas gesichert hatte. Ich selbst habe jahrelang bei einem Casino der Deutschen Spielbank (Spielcasino Hamburg) gespielt. Und ich war dort absolut zufrieden. Doch nun seit auch diese Casinos auf neue Software umgestellt sind bin ich begeistert. Man hat Zugang zum neuen europäischen Playtech Lifespielsaal und an virtuellen Spielen die gesamte Menge von Everest Casino, Imperial Casino, einigen Spielen der Deutschen Spielbank und Windows Casino. Ich nehme an BetClic hat inzischen auch Windows Casino übernommen. Man kann bei den ganzen Casinos der Deutschen Spielbank nun auch fast alle Spiele "probespielen". Als Flash Spiele. Das nennt sich dort Flash Edition. Und man muss sich dazu nicht anmelden, echt gar nichts. Nicht mal seine Mailadresse angeben. Habe ich so noch nicht erlebt. Was ich auch noch gut finde, das auf den ganzen Casinoseiten, z.B. beim Spielcasino Hamburg, wo ich spiele alles toll erklärt wird. Habe hier ja schon mehrmals gepostet das ich das mit dem ganzen Bonus eigentlich für Quatsch halte. Und mich hat immer geärgert das die Bonusregeln, wo man oft beschissen wird, irgendwo versteckt werden. Dort ist das anderst. Sollten sich andere eine Beispiel daran nehmen. Zum Schluss kann ich noch sagen das es bei der Übernahme meines Accounts zur neuen Software super geklappt hat. Auszahlunbgen sind noch immer wie früher super schnell. Also alles in allem ein Vorteil nun mit den neuen System. Nur einige Slots aus der Grand Virtual Software werde ich echt vermissen. Gruss Nurasie

Wieder einmal nur alles Schaumschläger. Hatte ja schon im September geschrieben das ich nicht daran glaube. Aber ich denke diesen Monat kommt doch noch was. Wie ich hörte geht Dublin Net ein Partberschaft mit einem Casino oder Casinoportal ein das sehr viele deutsche Spieler hat. Mal sehen ob das dann stimmt....... Gruss Nurasie

Redeleven schreibt: In meinen Augen wieder eine Verschwörungstheorie mehr... Warum sollte so ein Aufwand nötig sei. Ein gut funktionierender Zufallsgenerator tuts auch. Mit gut funktionierend meine ich einen der ECHTE Zufallszahlen produziert. So einen wie z.B. Boss Media oder CIDIC verwenden. Rein computererzeugte wirkliche Zufallszahlen sind nämlich technisch nicht möglich. Deshalb wird heutzutage auf eine natürliche Ressource zurückgegriffen, meisst ein schwach strahlendes radioaktives Element. Dieses erzeugt das typische Knacken in einem Geigerzahler. Diese Knacken sind Energie Impulse, und diese Impulse sind wirklich vom zeitlichen Abstand her absolut zufällig. Sie dienen deshalb zur ständigen Neukalibrierung. Es gibt nämlich nichts zufälligeres im Universum, als die natürliche Zerfallsrate eines Isotops. Deshalb sind die Zufallszahlen moderner Spielsoftware in Online Casinos auch weit besser, als sie der beste Kessel produzieren kann. In der wirklichen Welt gibt es nämlich keine Kessel ohne Fehler (Abweichungen bei der Produktion im millionstel mm Bereich sind technisch nicht zu vermeiden), oder eben Verhaltensweisen des Croupiers, die minimalst (im Prinzip nicht messbar) ebenfalls Unregelmässigkeiten hineinbringen. Und seien all die Abweichung noch so klein, technisch nicht messbar, so kann sich auf den Zufall auswirken. Auf deren Analyse beruhen alle Roulettesysteme. Dies ist jedoch auch der Grund warum alle Systeme beim Online Spiel heutzutage völlig versagen. Und es wird von den Glaubigen dann Betrug oder Manipulation gerufen! Echte Zufallsahlen erzeugen langfristig immer den Hausvorteil fur das Casino. Egal ob ein Schimpanse oder ein Systemspieler die Zahlen vorauszusagen versuchen. Das Ergebnis wird am Ende bei Beiden gleich bleiben. Und das ist so gut und gerecht. Kein Online Casino hat also Grund zu betrügen, da muss absolut nichts programmiert oder manipuliert werden, den am Schluss besiegt der Zufall eben Alle. Gruss Nurasie

Es ist meist die Sache mit dem Ergänzungsbonus wenn es bei Online Casinos Trouble gibt. Ich denke es wird noch ein paar Jahre dauern bis auch der letzte Depp verstanden hat, das es nie geplant ist vom Einzahlungskapital und dem Bonus auch nur einen Cent auszuzahlen, sondern dem Spieler dadurch nur eine längere Spielzeit zu ermöglichen. Es ist Marketing und die obige Tatsache wird eben in den AGB der Casinos entsprechend zerpflückt und verklausoliert. Wenn ein Spieler zum Beispiel einen 100% Ergänzungsbonus annimmt und 100 Euro einzahlt so erhält er 200 Euro Bonuskapital. Dieses Bonuskapital ist im Prinzip dann verloren. Den es muss nämlich nach den Bonusbedingungen erspielt werden, und die sind so ausgelegt, das es mathematisch gesehen höchst unwahrscheinlich ist, diese zu erfüllen. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Dies ist Vielen nicht klar. Es gibt kein eigenes Geld auf dem Spielerkonto mehr. Sondern es wurde mit dem Bonus zusammen komplett zum Bonuskapital verschmolzen. Es ist also erst nach Erfüllen der Bonusbestimmungen wieder auszahlungsfähig. Wird vorher ein Auszahlungsversuch unternommen, oder gegen eine andere Bonusregel verstossen, so verfällt das Geld. Steht ja so, oder so ähnlich gan klar in den AGB. Gibt es da also was dagegen einzuwenden_ Nun zur Möglichkeit der Erspielung: Meist muss das Bonuskapital (Spielkapital und Bonus) nach den Bonusbestimmungen 20 - 40 mal eingesetzt werden. Gehen wir mal von einem absolut fairen Spiel wie Roulette aus. Dieses hat 2,7% Verlustquote. Bei 200 Euro Bonuskapital und nur 20 mal einstzen muss also insgesamt mit einem Gesamteinsatz von 4.000 Euro gespielt werden. Hierbei stellt sich jetzt der mathematische Durchschnittsverlust von 2,7 % ein. Das macht 4000 x 2,7 / 100 ergibt: 108 Euro. Mathematisch gesehen wird also durchschnittlich 8 Euro verloren. Das Casino hat seinen Bopnus wieder, sowie 8 Euro Gewinn, und alle sind zufrieden. Der Spieler auch, den er hatte ja fuer 8 Euro ein sehr langes Spielvergnugen. Das kostete ihn weniger als eine Theaterkarte. Sind die Bonusbedingungen aber nur ein wenig schlechter, z.B. 40 Durchläufe oder nur zugelassene Spiele mit höherer Verlustquote (Slots mit 5-10%), so ist das gesamte Geld eben weg. Auch noch OK, den jeder sollte ja wissen das es so ist. Bonus ist ein hervorragendes Marketinginstrument. Und eben eines der wenigen Unterscheidungsmerkmale bei heutigen Casinos die ja fast alle die gleiche Handvoll Software benutzen. Aber Bonus, egal in welcher Höhe oder Häufigkeit, ist im Prinzip eben wertlos. Gruss Nurasie

Ich spiele auch öfters bei Bwin Roulette und es ist mir eigentlich noch nie eine Unregelmässigkeit vorgekommen. Wenigstens keine, die ich nicht so auch schon in einem echten Casino (Spielbank Konstanz) auch schon einmal erlebt hätte. Ich persönlich denke, kein Online Casino hat es eigentlich nötig zu betrügen. Das Beispiel eines Vorposters hat mir dazu sehr gefallen. Und zwar das das Geld auch beim absolut ehrlichen Spiel, zwar langsam, aber doch stetig für die Betreiber hereinkommt. Ähnlich wie Tropfen die stetig einen Wasserkrug füllen. Das einzige was getan werden muss, den Krug hin und wieder umzufüllen. Bequemer an Geld zu kommen geht nicht! Es wäre also äusserst dumm dies zu manipulieren, mit der Konsequenz, das die Reputation ruiniert wird und sich Spieler zurückziehen. Also das die Tröpfchen weniger werden, oder fast ganz versiegen. Man kann davon ausgehen das die heutigen Casinos die mit einer der grossen Marken Softwaresystemen betrieben werden dies deshalb nicht tun. Also Casinos mit der Software von: Playtech, Boss Media, Microgaming, Wagerlogic (Cryptologic), Everest (CIDC), Net Entertainment). Den die dortigen Betreiber sind naürlich clevere Manager, die genau abwägen, was ihren, meist Multi Millionen Unternehmen, auf Dauer schadet, und was nicht. Wer also bei einem der Casinos mit einer der oben aufgeführten Software spielt, ist meiner Meinung nach auf der sicheren Seite. Im eigentlichen Spiel wird dort meiner Meinung nach nicht betrogen. Was ich aber teilweise als unseriös empfinde, und was ursächlich auch mit der längeren Auszahlungsdauer zu tun hat, ist diese Sache mit den dort ausgegebenen Boni. Fast jeder Bonus eines Casinos ist heute reine Augenwischerei. Und damit meine ich diese verdammten Ergänzungsboni. Also z.B. 100 Euro einzahlen und dann eine 100% Aufstockung zu 200 Euro Spielkapital erhalten. Die Bonusregeln sind dabei so ausfelegt, streng und kompliziert gehalten, das es heutzutage mathematisch gesehen nahezu UNMÖGLICH ist, einen Bonus zu erspielen und sich das Geld auszahlen zu lassen. Es ist deshalb völlig egal, ob ein Casino einen Ergänzungsbonus zu 100 Euro, 500 Euro, oder 1000 Euro anbietet. Und es ist unwesentlich ob dieser Bonus den Spielern dann täglich, wöchentlich oder sonst wann angeboten wird. Als Regel gilt; Einzahlungsbeträge die um einen Bonus ergänzt wurden, sind nach der mathematischen Gewinnwahrscheinlichkeit und den damit verbunden Regeln im Prinzip verloren. Egal in welcher Höhe!!! Umso lächerlicher finde ich es, wenn es im Internet Listen gibt die genau die Bonushöhe eines jeden Casinos darstellen, als ob dies ein Qualitätsmerkmal wäre. Je höher der Bonus, desto mehr wird verloren! Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man nur darüber lachen. Leider führen diese Boni jedoch dazu, dass es mit den Auszahlungen dann länger dauert. Den die Bonusbedingungen sind so kompliziert und ineinander verschachtelt das die exakte Prüfung ob ein Spieler dagegen verstossen hat nicht maschinell erfolgen kann. Besonders bei höhren Auszahlungssummen wird immer eine echte Person die Prüfung durchführen. Teilweise sind die Bonusregeln in sich widersprüchlich oder sehr schwammig und mehrdeutig formuliert. Jede automatisierte Routine wäre damit überfordert. Ich behaupte sogar: Bei fast jeder Auszahlung eines Betrages in dem Bonus erhalten war, kann juristisch aus den Bonusregeln ein Tatbetand abgeleitet werden, der die Auszahlung verbietet. Das ist natürlich legitim. Ich denke, wer heutzutage mit Bonus spielt, ist ja eigentlich auch selbst schuld, wenn er am Schluss eben nichts bekommt. Ausnahme von dem Allen sind natürlich die No Deposit Boni wo man OHNE GEGENLEISTUNG, also ohne eigene Einzahlung, einen Bonus bekommt. Also abgesehen von diesem Bonus Mist, habe ich gegen Online Casinos nichts einzuwenden. Das Spiel ist dort meiner Meinung nach ehrlich wie in realen Casinos auch. Als Roulettespieler ist es deshalb für mich wichtig wo ich dieses bei besten Bedingungen spielen kann. Und hierfür ist das hier besprochene Bwin Roulette eigentlich sehr gut. Ganz wichtig: Dioe Verlustteilung bei Zero. Was mathematisch bedeutet, die Gewinnchance ist damit DPPELT so hoch wie in anderen Roulettes. Das gibt es ebenso bei Deutsche Spielbank wo ich sogar noch öfters spiele. Deren neuer Premium Roulette Tisch hat meiner meinung nach die yur Zeit allerbesten Statistikfunktionen. Also alles ist gut, solange man nur die Finger vom Bonus lässt. Nurasie

Hallo, ich spiele ja auch schon viele Jahre Roulette, aber die Zahl von 50.000 war mir bisher auch unbekannt. Fuer mich stellt such die Sache ganz einfach dar: Roulette hat einen mathematischen Hausvorteil von 2,7% Wenn man also mit 100 Euro (egal wieviel gesetzte Spiele) spielt muesste man theoretisch 2,70 Euro verlieren Jeder weis aus Erfahrung das es nicht so ist, der Gewinn und Verlusbetrag variiert. Bezeichen wir dies einmal als eine "Schwingung". Roulette ist ein schwierige zu berechnendes Spiel, ich verdeutliche diese Schwingung deshalb mit etwas einfacherem: Nehmen wir an wir werfen eine Muenze. (Kopf gewinnt, und Zahl verliert). Mathematische Gewinnwahrscheinlichkeit 50 %. Und wir machen dies pro Durchlauf 10 mal. So gibt es fuer jeden Durchlauf eine Spanne an Gewinnmoeglichkeiten: Von 10 mal gewonnen (mathematisch hoechst unwahrscheinlich) bis 10 mal verloren (mathematisch hoechst unwarscheinlich) Die meisten Ergebnisse der Durchlaeufe wuerden wohl in etwa dazwischen liegen. Mann koennte die Ergebnisse aller (10er Durchlaeufe) nun in eine grafische Tabelle eintragen und die Schwingung wird sichtbar. Indem die Zahlenreihe bis zur 5 (dem mathematischen Wahrscheinlichkeitswert 50%) ansteigt und danach in gleicher Weise abfaellt. Die Frage ist nun, wieviel Durchlaeufe sind noetig bis die Schwingung (Schwingungskurve) stabil ist. Ganz sicher nicht 50.000 !! Ich denke schon nach 1000 Durchlaeufen hat man sich dem Ziel so gut wie angenaehert. Und ich denke ganz aehnlich ist es beim Roulette. Statt Kopf und Zahl eben schwarz und rot. Nur das es eben da noch die boese gruene Null gibt, von der die Casinos leben. Das Problem ist nur, das man als Spieler nie weiss in welchem Teil der Schwingungskurve man sich befindet. Diese wir naemlich waehrend ihres Aufbaus voellig willkuerlich kreiert. Man nennt dies Chaos, das jedoch am Ende zu etwas perfekt Harmonischem fuehrt. Auf dieser (nennen wir es einmal Chaosformel (die Physikler sagen heute Weltformel dazu), baut das gesamte Universum auf. Naemlich auch der Zusamenhalt der Atome und Molekuele . Frueher (noch vor 10 Jahren) dachte man alles ist wohlgeordnet. Die Quantenphysik hat jedoch alles veraendert (alles ist unbestimmt und chaotisch). Man kann alsi den Zufall nicht berechen. Und alle Versuche es zu tun sind in meinen Augen hoechstlaecherlich. Weshalb ich auch von Roulette Systemen nichts halte. Gruss Nurasie

Ich denke es ist absolut ausgeschlossen das so etwas zur Zeit in Deutschland lizenziert wird. Ich halte die Ankuendigungsseite deshalb fuer hoechst unserioes, Allerdings suchen viele internationale Live Casinos mittlerweile Partner in Deuschland zum gemeinsamen Vermarkten, ich meine damit Einbinden deren Inhalte in andere Casino Seiten. Der Grund liegt darin, das deren doch recht teuere Online Uebertragsraeume so besser genutzt werden. Wie ich aus sicherer Quelle erfahren habe, wird Dublinbet mit so einem deutschen Partner anbieten. Moeglich das es etwas mit der obigen Ankuendigung zu tun hat. Ich hatte allerdings auf die Everest Gruppe getippt, die angeblich ihre Marketing Aktivitaeten mit eine, neuen Angebot (neuer Software??) auch ab 1, Oktober in Deutschland verstaerken will. Passt ja terminlich zusammen. Kann auch Zufall sein, lassen wir uns alle deshalb mal ueberraschen.

Hallo, Schwarzer Bube schreibt: Das war ein sehr interessantes Posting von dir. Allerdings setzt du meiner Meinung nach bei den normalen Spieleren ein wenig zuviel Kenntnisse der Materie voraus. Normalerweise wird nämlich in der Praxis fast jeder Bonus angenommen. Der Standardspieler zahlt einfach Geld ein, nimmt den Bonus, und versucht dann den Bonus zu erspielen. Wenn das Geld dann weg ist, wartet schon der nächste Bonus (kommt ja pünktlich meist per Mail), und das Spiel beginnt von vorne. Die Bonusannahme wirkt sich dabei fast immer (mathematisch nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung) negativ für den Spieler aus. Deshalb lechzen die Casinos ja auch danach, das der Spieler möglichst viele Boni annimmt. Der psychologische Trick dabei, das Wort Bonus ist gedanklich sehr positiv besetzt: Bonus ist ein lateinisches Wort, und bedeutet: gut Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Bonus Nur bei sehr intelligentem Spiel kann man den Bonusnachteil ausgleichen und sogar in einen mathematischen Vorteil verwandeln. Dies geht, wie du richtig beschrieben hast, nur dadurch: Den empfangenen Bonus mit zusätzlich "bonusfreiem " Einzahlungskapital" zu koppeln. Dies verändert die mathematischen Wahrscheinlichkeiten komplett. Allerdings muss das bonusfreie Einzahlungskapital ein vielfaches des Bonus (Bonunsspielkapitals) betragen, das es sich positiv auswirkt. Diesen Sonderfall müsste man in eine neue Berechnungsformel einfliessen lassen. Noch kurz 3 Rechenbeispiele, den nun haben wir ja sozusagen auch 3 Varianten. (alle gerechnet mit 100% Ergänzungsbonus, Bonusbedingung: 20-facher Einsatz des Spielkapitals, europäisches Roulette mit nur 2,7% Hausanteil ist zugelassen) Spieler A zahlt 500 Euro ein und verzichtet auf jeglichen Bonus = 500 Euro Spielkapital Spieler B zahlt 250 Euro ein und erhält 250 Euro Bonus (Super ) = 500 Euro Spielkapital Spieler C zahlt 25 Euro ein und erhält 25 Euro Bonus, zahlt dann weitere 450 Euro (Bonusfrei) ein = 500 Euro Spielkapital Nun die Berechnungen nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung: Spieler A 500 - 2,7% Hausanteil = 486,50 Euro 500 Euro Einzahlungsbetrag - 486,50 Euro = 13,50 Euro Gesamt-Verlust Spieler B 500 - 2,7% Hausanteil = 486, 50 Euro = 13,50 Verlust x 20 Durchläufe = 270 Verlust 500 Spielkapital - 270 Verlust = verbliebenes Spielkapital 230 Euro 250 Euro Einzahlungsbetrag - verbliebenes Spielkapital 230 Euro = 20 Euro Gesamt-Verlust Spieler C 50 Euro Spielkapital x 20 Drurchläufe = 1000 Euro Einsatzlkapital 1000 Euro - 2,7% = 27 Euro Verlust Spielkapital 500 Euro - 27 Euro = 473 Euro verbliebenes Spielkapital Einzahlungskapital 475 Euro - 473 Euro = 2 Euro Gesamtverlust Der Spieltyp C kommt aber meiner Meinung nach sehr selten, oder eigentlich gar nicht vor. 2 Euro von 500 Euro sind nur 0,4 % Prozent Hausvorteil für das Casino. Dies ist gegenüber den üblichen 2,7% Hausvorteil eine 6,75 fache Vervielfachung der Chance für den Spieler. Dies bedeutet in der Realität: Mit ein ganz wenig Glück ist er ein potenieller Siegertyp. Allerdings muss muss ich nun fragen, wo gibt es den in der Realität ein Casino das in den Bonusbedingungen nur 20 fachen Durchlauf verlangt und man Europäisches Roulette mit 2,7 % Casino Hausvorteil spielen kann. Ich kenne beim europäischen Roulette nur Casinos mit 30 fachem Durchsatz, oder es wird getrickst und der Roulette Spieleinsatz wird nur zur Hälfte gewertet. So gibt es z.b. Casinos da kann man sogar franz. Roulette mit (En Prison Regel / Verlustteilung bei Null) mit nur 1,35 Hausanteil spielen. Allerdings steckt der Teufel dort im Detail. 30 facher Umsatz, der aber nur zur Hälfte gewertet wird. Das entspricht dann 60 fachem verlangtem Umsatz. Was noch nachteiliger für den Spieler ist. Ich suche deshalb wie gesagt ein Casino mit 2,7% Hausanteil und 20 fach verlangtem Umsatz um die Bonusbedingungen zu erfüllen. Wer eines kennt, bitte posten! Momentan spiele ich bei "Deutsche Spielbank", dort wird wirklich nur 20-facher Umsatz beim Roulette verlangt, allerdings nur bei US Roulette (das allerdings durch die Doppel-Zero wieder deren Hausanteil verbessert). Aber immer noch besser als 30-40 facher Durchsatz wie in anderen Casinos. Dort kann man übrigends auch franz. Roulette Spielen, mit nur 1,35% Hausanteil spielen Ich denke meine Aussage , das die Bonusannahme meist nachteilig ist, kann man trotzdem so stehen lassen. Das Hauptaugenmerk liegt auf "meist", den nur ganz wenige pfiffige Spieler (im Bsp. der Typ C) werden den Bonus zu ihrem Vorteil zu nutzen wissen. Gruss Nurasie

Bis jetzt habe ich nichts gelesen was mein "Statement", das die Bonusannahme meist nachteilig ist, faktisch wiederlegt. Fast alles nur Gegenargumente aus dem Bauch heraus. Die Wahrscheinlichkeitsrechnung spricht aber eine ganz andere Sprache. Und das echte Ergebnis ist leider zum gefühlten Ergebnis total konträr. Das sind dann schlimme Wahrheiten, die man sich nicht eingestehen will, oder eben nicht glauben. 1, Nehem wir an jemand spielt mit 50 Euro, so hat er bei einem Standard Casino wenn er z.B. 50 Einsätze zu je 1 Euro tätigt einen wahrscheinlichen Verlust von 2,7% (Hausanteil) = 1,35 Euro. Er wird also nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung mit ca. 48-49 Euro nach Hause gehen. Hat er nur ein klein wenig Glück, (wenige Prozentpunkte Abweichung, die besagten 2,7%) von der "Rechnischeren Wahrscheinlichkeit", macht er schon keinen Verlust mehr , sondern geht nun vielleicht mit 1-2 Euro mehr nach Hause, bzw.lässt sich sein Spielkapital auszahlen. Dies ist rechnerisch nicht mal so unwahrscheinlich. 2. Ein anderer Spieler zahlt dagegen nur 25 Euro ein, und nimmt zusätzlich 25 Euro als Bonus an. Er hat nun wie der erste Spieler auch 50 Euro Spielkapital. Der Unterschied ist, er muss, damit er sich überhaupt auszahlen lassen kann, das Spielkapital mindestens 20 mal einsetzten (Bonusbedingungen). Auch er hat rechnerisch wie der 1. Spieler beim ersten Einsatz seines Spielkapitals den gleichen rechnerischen Verlust von 2,7%. Vieleicht hat er jedoch sogar Glück und macht einen kleinen Überschuss. Sein Haken ist nun, er kann nicht wie der 1. Spieler aufhören, und sich das Geld auszahlen lassen. Den er muss es noch weitere 19 Mal setzen. Aber auch hier wird er jedesmal, also bei jedem der 19 weiteren Durchläufe, dem rechnerischen Verlustrisiko von 2,7% ausgesetzt. Nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung verliert er pro Durchlauf die besagten 1,35 Euro. Da gibt es mathematisch nichts daran zu rütteln. Und dies macht bei 20 Durchläufen eben dann 20 * 1,35 Euro= 27 Euro. Das heisst, neben dem gegebenen Bonusbetrag sind auch auch noch 2 Euro vom Einzahlungsbetrag weg. 2 Euro vom Gesamtkapital von 25 Euro sind stolze 8% !!! Durch die Vergabe des Bonus mit dem Kunstgriff des 20 maligen (Einsatzzwangs), hat es also das Casino geschaft nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung seinen Hausanteil von 2,7% auf 8% zu erhöhen. Wobei der Trick der sich hinter dem allen verbirgt der simpelste der Welt ist. Wer wenig spielt verliert wenig, wer mehr spiel, verliert mehr! Und durch den Bonus ist man eben gezwungen mehr zu spielen.... that´s all! Gruss Nurasie

Hallo, manchmal ist man ja unschlüssig ob man einen Bonus annehmen soll, oder lieber ohne Bonus spielen. Es ist ja mittlerweile bekannt das die meisten Bonusangebote nur den Casinos Vorteile bringen. Deshalb hier die allgemeine Berechnungsformel, wo man einfach selbst prüfen kann ob ein Bonus sich lohnt. Diese Formel ist nur auf sogenannte prozentuale Ergänzungsbonusse ausgelegt, wo man bei einem bestimmten Einzahlungsbetrag den Bonus hinzu erhält. Und natürlich liefert sie nur ein Ergebnis nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung, will heissen: Mit viel Glück oder viel Pech kann das Ergebnis natürlich stark abweichen. So kann man ja auch beim Roulette manchmal gewinnen, trotz der Wahrscheinlichkeitsrechnung das man bei 100 eingesetzten Stücken 2-3 davon verliert. Aber am Schluss bei sehr vielen Einsätzen, wird es sich auf diesen Wert einpendeln. So ist es auch bei vielen gleichen Bonusannahmen, es wird sich letztlich zu den Werten der in der Formel errechneten Ergebnisse ausgleichen. Hier die Formel: Endkontostand = SK - ((DL * SK * VQ) / 100) Sie liefert nach der Wahrscheinlichkeitsberechnung den Endontostand, den man nach Erfüllen (Freispielen des Bonus) auf seinem Konto hat. Ob man nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung mit dem angenommenen Bonus dann einen Gewinn oder Verlust macht, ermittelt man, wenn man vom wahrscheinlichen Endkontostand den Einzahlungsbetrag abzieht. Um die Formel anzuwenden müssen folgende Variablen bekannt sein: EK Das Einzahlungskapital ( das Geld) das wir aufs Spielerkonto einzahlen um den Bonus zu erhalten. SK Unser Spielkapital. Es setzt sich aus obigen Einzahlungskapital und dem dann vom Casino hinzuerhaltenem Bonus zusammen. DZ Die vom Casino verlangte Anzahl von Durchläufen, wie oft das Spielkapital umgesetzt (eingesetzt) werden muss um den Bonus freizuspielen VQ Die Verlustquote des von uns gewählten Casinosspiels. Z.B. beträgt die Verlustquote (auch Hausanteil genannt) beim europäisch Roulette 2,7%. Manche Casinos geben keine Verlustquote, sondern lieber eine Auszahlungsquote an, (z.B. 95,5%). Diese ist dann von 100 abzuziehen um die Verlustquote zu erhalten. Z.B. 100-95,5 = 4,5% Verlustquote. Machen wir ein kurzes Rechenbeispiel um das Ganze einmal anzuwenden. Nehmen wir an das Casino X gibt 200% Einzahlungsbonus und verlangt in seinen Bedingungen 20 Durchläufe um den Bonus zu erspielen. Hierbei ist europäisches Roulette mit einer Verlustquote von 2,7% erlaubt. Wir zahlen 100 Euro ein und erhalten 300 Euro Spielkapital. Die Variablen sehen dann so aus: EK = 100 SK = 300 VQ = 2,7 DL = 20 Wir lösen das Ganze nun nach dr Formel auf. Endkontostand = 300 - ((20 * 300 * 2,7) / 100) Endkontostand = 300 - ((16200) / 100) Endkontostand = 300 - (162) Endkontostand = 148 Noch prüfen ob wir gewonnen haben: Endkontostand - Einzahlungskapital (EK) = Gewinn / Verlust 148 -100 = 48 Hurra, wir haben nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung die sehr grosse Chance effektiv 48 Euro zu gewinnen. Also aus 100 eingesetzten Stücken mit Hilfe des Bonus 148 Stücke zu machen. Aber Achtung, bei den meisten Bonusangeboten verliert man nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung nur Geld. Ist einer der ganz grossen Tricks der Online-Casinos. Ist das Endergebnis negativ, dann hat man also die sehr grosse Chance genau dieses Geld zu verlieren. Ist wirklich so ! Es liegt also nicht an euch, wenn es mit dem Bonus-Erspielen nicht klappt. Deshalb zuerst jedes Bonusangebot mit der Formel prüfen !! Gruss Nurasie

Leider habe ich diese von mir angesprochene Begabung nicht. Ich spiele ja nur Roulette und protokolliere alle Gewinne und Verluste die letzten knapp 7 Jahre. Insgesamt komme ich bei mehr als 150.000 Euro Einsatz in Real Casinos auf rund 3,4% Verlust. Wobei ich schon in manchen Monaten sehr viel gewonnen, aber auch eben wieder verloren habe. Ich bereue es nicht, so eigentlich eine schöne Urlaubsreise verspielt zu haben, aber dafür war jeder Casino Besuch auch immer voller Spannung und ein Erlebnis. Seltsamerweise habe ich bisher in online Casinos weniger Verluste. Allerdings auch bei viel geringeren Einsätzen. So ca. 2,2% im letzten Jahr. Glaube deshalb nicht das OC`s im Spiel betrügen. Sie ziehen die Leute mit den Bonusangeboten über den Tisch. Ich spiele nur ohne Bonus. Ich glaube aber, dass es Spieler mit dieser von mir oben im Thread angesprochenen Begabung gibt. Sie erkennen es nur selbst nicht und glauben fest daran ihr System, oder ihre Strategie führe sie zum Erfolg. Benutzen dann andere das gleiche System, funktioniert es natürlich nicht. Eben weil es nicht am System liegt. Ich persönlich glaube auch nicht das es beim Roulette irgendein System oder Strategie zu mehr Erfolg führt. irgendwann gleicht es sich aus. Die Kugel hat kein Gedächnis. Gruss Nurasie

Hallo, ..ich nehme an mit ww-Strategie meinst du eine Win-Win Strategie. Eine Strategie also, wo man am Ende immer gewinnt. Ich denke so etwas kann es bei keinem Glücksspiel geben. Und wenn es sie gäbe, würde ein wirklich "Kleverer" sie nicht dazu benutzen einen läppischen "Bonus freizuspielen", sondern richtige Gewinne machen. Es kann jedoch nicht einmal Strategien geben die dazu führen, das man sein Kapital einsetzt, und langfristig unter der zu erwartenden Verlustquote des Casinos liegt. Nehmen wir an europäisches Roulette wäre zum Bonuserhalt zugelassen. Eines der fairsten Spiele wo die Verlustquote (auch Hausanteil genannt) für den Spieler nur 2,7% beträgt. 100 Euro einbezahlt, 100 Euro Bonus = 200 Euro Spielkapital Dieses wird eingesetzt und damit schlussendlich 2,7% von 200 Euro verloren = 5,40 Verlust Lt.Bonusbedingung muss man das Spielkapital beispielsweise 20 mal einsetzen. Das macht also ingesamt bei allen Durchläufen dann einen wahrscheinlichen Verlust von 20 * 5,40 = 108 Euro Der Bonus ist weg, und vom eigenen Geld ebenfalls noch 8 Euro. Ich denke bezogen auf das Spielvergnügen absolut fair, Kino ist auch nicht viel billiger. Natürlich kann man auch vierl mehr verlieren (und gewinnen), macht man es jedoch sehr häufig wird es sich bei den 8 Euro Verlust pro eingsetzen 200 Euro stabilisieren. So ergibt sich eben auch dieser durchschnittliche Ertrag letzendlich fuer ein Onlinecasino. Natütlich gibt es jetzt Strategien, wo Spieler zum Beispiel beim Roulette versuchen, bei der oben beschrieben Einsatzhöhe (den 20 vorgeschriebenen Durchläufen) die durchschnittliche Verlustquote von 2,7% zu reduzieren. Ich will mal 2 beschreiben: 1. Z.B. durch gleichzeitiges Setzen von rot und schwarz. Mutige machen jeweils ein einziges Spiel indem sie 100 Euro jeweils auf rot und schwarz setzen, und hoffen das keine 0 kommt. Dies dann 20 mal machen und das Spielkapital ist umgesetzt, der Bonus freigespielt. Dies geht natürlich nur wenn das Onlinecasino so eine Spielpraxis zulässt, und den Spieler nicht gleich rauswirft, und sein Konto sperrt. Aber viele dulden es (American Roulette, dazu später mehr) 20 mal also Bangen und Zittern! Die 0 kommt ja nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung nur bei jedem 37. Spiel. Könnte also mit den 20 Durchläufen trotzdem klappen. Trotzdem sehr grosses Risiko. Nach der Wahrscheinlickeitsrechung geht es mit knapp 50% schief. Klappt dies einmal, so klappt es sicher beim 2. Mal nicht mehr. 2. Weniger Mutige (das andere Extrem) machen 100 Spiele in denen sie jeweils 2 Euro setzen (1 Euro auf rot, 1 Euro auf schwarz). Das Spielkapital von 200 Euro ist damit einmal umgesetzt, Dies machen sie lt. Bonusbedingung 20 mal, sie absolvieren also 20 * 100 Spiele = 2000 Spiele. (Ja, Bonusjagd kann harte Arbeit sein) :-) Da die 0 wie oben beschrieben nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung nur in jedem 37 Spiel auftaucht wird sie statistisch bei 2000 Spielen ca. 2000/37 = 54 Mal erscheinen. Der Spieler macht dann jeweils 2 Euro Verlust = 54 * 2 = 108 Euro Verlust. Bei insgesamt 4000 Euro eingesetztem Kapital sind 108 Euro genau 2,7 %, eben der ganz normale Hausanteil des Casinos. Die Strategie beruht darauf das eben weniger als 54 Mal die 0 erscheint, was auch oft der Fall ist. Spielt man diese Strategie öfters, niviliert sich aber alles wieder zum Hausanteil. Natürlich gibt es zwischen der 1. und 2. vorgestellten Methode viele Zwischenschritte mit unterschiedlich hohen Einsatzhöhen, Setzweisen , und den unterschiedlichsten Kombinationen. Aber ganz am Ende gleicht es sich wieder mathematisch aus. es bleibt bei der gleichen Gewichtung von Gewinnchance und Risiko (also zwischen Methode 1 und 2). Und dies war auf europäisches Roulette bezogen, was so gut wie nie zum Bonuserhalt zugelassen ist. Beim American Roulette mit 2 Nullen beträgt die Verlustquote nicht 2,7% sondern 5,26 % (also fast doppelt so hoch). Deshalb wird auch in Life-Casinos die oben beschriebene rot/schwarz Bonusjagd Methode tolleriert. Und auch alle Abwandlungen daraus. Macht nämlich noch einmal eine 100% höhere Gewinnchance für das Casino. Ist europäisches Roulette für den Bonuserhalt gesperrt, kann ein Casino deshalb auch ohne finanzielles Risiko doppelt soviel Bonus auf eine Einzahlung geben, also 200%. Hat es gar in seinen Bonusbedingungen die Vorgabe von 40 Durchläufen kann es sich sogar rechnerisch eine weitere Bonusverdopplung leisten, da der Spieler ja doppelt so hoch Geld aus seinem Kapital verlieren wird wie bei 20 Durchläufen. Das Casino kann also 400% Einzahlungsbonus geben. Kommt mitunter mit reisserischer Werbung vor um Dummköpfe anzusprechen. Meist wird aber von den Casinos eine andere Option gewählt, nämlich 20-25 vorgeschriebene Durchläufe, aber nur Spiele mit Verlustquoten von um die 10%. (Slots, Keno. ähnliches). Da kann dann ohne Risiko bis 300% Bonus auf den Einzahlungsbetrag gegeben werden.und die Casinos sind immer noch hoch in der Gewinnzone. Es ist ein mathematisches Spiel aus gegebenem Bonus, verlangten Durchläufen, und zugelassenen Spielen mit unterschiedlichen Verlustquoten. Da sich die Casinos bei der mathematischen Berechnung auf Profis verlassen (Mathematiker), sind die Systeme so gestaltet das kein Spieler langfristig gewinnen kann. Und zum Bonuserhalt ist eben eine lange Frist (viele Spieldurchläufe) erforderlich. Das ist der Trick dabei. Der Profi der ohne Bonus spielt kann im Gegensatz hierzu jederzeit aussteigen und seinen Gewinn mitnehmen. Bonus ist deshalb eigentlich etwas für Amateure. Fazit: Es gibt sicher viele Bonusjäger. Es gibt sicher unter den Bonusjägern manchmal glückliche Bonuserspieler / Bonusgewinner. (sie glauben dann wenisgtens eine Weile an ihr Win-Win System) Es gibt langfristig (bei häufiger Bonusjagd) unter den Bonusjägern nur dumme Verlierer. So wie es eben bei normalen Spielern auch der Fall ist, der Zufall lässt sich nicht überlisten! (Ausser mit einer Art übersinnlicher Präkognition , von der ich glaube das es sie bei überdurchschnittlich erfolgreichen Casinospielern gibt, von denen viele nicht wissen das sie so etwas haben, und sattdessen an ihr System glauben). .

Ich spiele schon sehr lange in echten Casinos und habe nun angefangen in Online-Casinos zu spielen. Hierbei werden einem ja ständig Bonusse angeboten. Im Prinzip jandelt es sich meines Erachtens bei 90% aller Bonusse um Beschiss, bzw. einer gezielten Benachteiligung des Spielers zugunsten des Online Casinos. Das Problem ist, das in allen Bonusregeln der OC`s ein bestimmter Mindestdurchlauf des Bonussbetrags+Einsatzbetrags stattfinden muss. Dieser bewegt sich meistens zwischen 20-40 Mal. Wer also z.B. 100 Euro einbezahlt und zusätzlich 100 Euro erhält muss diese 200 Euro also mindestens 20 mal setzen was Einsätze von insgesamt 20 * 200=4000 Euro verlangt. Dies ist sehr Vielen die einen Bonus vorschnell annehmen nicht klar !!! Vorher ist nämlich keine Auszahlung möglich!! Man muss den Bonusbetrag also erspielen. Dies wäre bei fairen Casinospielen mit einer überschaubaren Verlustquote durchaus möglich, jedoch sind diese "guten" Spiele bei allen Casinos für den Bonuserhalt gesperrt. Manche Casinos ziehen sogar das Bonusguthaben (und alle daraus resultierenden Gewinne) sofort ein, wenn ein Spieler so ein Spiel anwählt. Manche lassen den Spieler gewähren und verweigern erst am Ende die Auszahlung was ich besonders unfair empfinde. Dies sind die schwarzen Schafe der Branche. Bonus in Online-Casinos ist also fast immer grundsätzlich Beschiss! Bevor man mit einem Bonus spielt sollte man unbedingt folgendes abklären: 1. Wieviel muss ich einzahlen um den entsprechenden Bonus zu erhalten? 2. Wie oft muss ich das Spielkapital (Einzahlungs- + Bonusbetrag einsetzen) um überhaupt eine Auszahlung vornehmen zu können 3. Welche Spiele sind überhaupt zugelassen um den Bonus zu erspielen, bzw. was passsiert wenn ich ein nicht zugelassenes Spiel anwähle? 4. Wie hoch sind die Verlustquoten, bzw. durchschnittliche Gewinnquoten bei den zugelassenen Spielen? Hier nun ein kurzes Beispiel um diese 4 Fragen einmal in der Praxis anzuwenden: Casino X bietet einen 100 Euro Bonus wenn man 100 Euro einbezahlt. Wir tun dies, und haben nun 200 Euro auf dem Spielerkonto. Wir lesen die Bonusregeln (SEHR WICHTIG!) und erfahren das das Spielkapital (Einzahlungsbetrag + Bonusbetrag) 20 mal umgesetzt werden muss bis eine Auszahlung erfolgen kann. Wir lesen in den Bonusregeln das nur Slotmaschinen, bzw. sehr spezielle Glücksspiele zum Bonuserhalt zugelassen sind. Wir informieren uns, das bei diesen Spielen die Gewinnauschüttungsquote ca. 95,3% beträgt. Nun rechen wir das Ganze nach Wahrscheinlichkeiten durch: 95,3% Ausschüttungsquote (= 4,7% Verlustqute) bedeutet wir erhalten von unserem jeweils 100 % eingesetzten Kapital (200 Euro) Im Durchschnitt 190,60 Euro zurück. Dies sollte z.B. so sein wenn wir 100 Slotspiele zu 1 Euro machen. Wäre überschaubar, Verlust beträgt 9,40 Euro. Wir müssen jedoch nach den Bonusbedingungen unser Kapital nicht nur einmal einsetzen, sondern 20 Mal! Und so beträgt unser Verlust nach der Wahrscheinlichkeitsberechnung 20 * 9,40 = 188 Euro. Auf unserem Spielerkonto bleiben also nur 12 Euro zurück. Dies bedeutet wir haben schlussendlich 88 Euro verloren. Jeder kann sich nun seine Gewinnchance selbst ausrechnen wenn er die Parameter seines eigenen erhaltenen Casino Bonusses in das oben stehende Rechenbeispiel einsetzt. Also: Einzahlungsbetrag + Bonusbetrag = Spielkapital? Mindesdurchlaufbedingung (20-40 Mal)? Ausschüttungsquote des zugelassenen Spiels? Tja, Pech gehabt, da bleibt nichts übrig! Profi-Spieler verzichten deshalb auf jeglichen Bonus bei Online-Casinos und können sich dadurch ihren Gewinn auch jederzeit auszahlen lassen! Wann man aufhören muss (Feeling), ist nämlich die wichtigste Entscheidung um Gewinn zu machen!