frank2012

Gleichsatz ist, meiner Meinung nach, nur bei den höheren Chancen (ab TVP) sinnvoll. Gleichsatz auf EC's möglich viellleicht mittels Tendenzerkennung, aber das ist auch sehr spekulativ.

Auf EC geht Gleichsatz nur, wen du Glück hast mit Deiner Wahl der Chance. Eine EC gewinnt im Gleichsatz und das Pendant zu dieser EC verliert. Hab ich über 150000 Coups getestet. Gleichsatz auf Plein bin ich gerade am tüfteln. DZ/K denke ich, sieht ähnlich aus wie bei den EC's. D.h. irgendeine Progression wird immer her halten müssen.

Kann mir mal einer die Logig/Setzweise bei RNF erklären? Wieviel Coups werden betrachtet auf EC, DZ/K, TVS, TVP, Plein?

Das ist natürlich ein Argument, War mir noch gar nicht aufgefallen, daß beim normalen Roulette der spread um einiges höher ist als bei No-Zero. Kann man 'ne Progression basteln, aber braucht u.U. viel mehr Grundkapital.

Nee, nee, bis jetzt weiß ich noch gar nix. Vertrauensfrage gibt es nicht, denn kein RNG-gesteuerter "Roulette-Kessel" ist zweifelsfrei. Von daher brauch ich die Vertrauensfrage nicht stellen, sondern könnte es gleich sein lassen. Ich will es aber soweit treiben und schauen was passiert, wie verhält sich der RNG, wenn es mir gelingen sollte diesen in die "Enge" zu treiben. Und lässt sich dann eine Strategie realisieren, die wirklich zu Gewinn führt. Bisherige Gewinn-Strategien waren alle mehr oder weniger rein zufällig und auf Abschnitte der unendlichen Permanenz begrenzt. Strategien die ein Dauergewinn bei RNG garantieren, gibt es nicht..... so liest man aller Orts. Ich will für mich beweisen zum einen, gibt es da Manipulation oder nicht und zum anderen, gäbe es eine Möglichkeit zum "gegen"-Manipulieren. Und zum Schluß ist es der Spaß an der Sache selbst nebst Gehirn-jogging, was mich antreibt. Grüße

Genau: ".......BV generiert die Zahlen bewiesen während des Spiels gegen dich....." Das Ziel der Strategie ist, genau dem entgegenzuwirken. Wie gesagt, ich weiß noch nicht, ob das gelingt. Wenn es schlußendlich nicht in den Griff zu bekommen ist, ist der Beweis erbracht. Dann müßte jede Zahl aber in ihrem Chart sich immer um den Nullpunkt herum bewegen, dh. in ihrer Häufigkeit des Erscheinens immer um 36 Coups herum liegen. Weil, sobald eine Zahl das nicht tut, verlässt sie die Null-Linie und wird zum Favoriten und eine andere Zahl wird zum Restanten - die Quersumme in jedem Coup, ist ja immer = 0. Und wenn es dann so ist, würden wieder andere Strategien (parallel gespielt) greifen........ "......aber MIT der Zero geht programmiertechnisch garnichts......" Bei Roulette mit Zero gilt das zu No-Zero gesagte bezüglich der Quersumme natürlich nicht, die Quersumme ist hier immer -1, es sind ja 37 Zahlen. Das macht es ungleich schwieriger - logischer Weise. Ich habe da eine Echtgeldpermanenz über 120000 Coups vorliegen, auf welche ich dann die Strategie auch anwenden werde. Das Problem, was mich da aber im Moment etwas abschreckt, ist der höhere Mindesteinsatz, wenn ich nicht bei BV spiele. Und wenn ich bei BV mit Zero spiele, kann ich auch bei BV No-Zero spielen, kommt vom RNG her auf das selbe heraus. Also wähle ich logischer Weise erst mal den "vermeintlich" einfacheren Weg. Aber auch bei den 120000 Coups im Mit-Zero-Spiel entwickeln sich Favoriten und Restanten. Die Strategie muß es eben "nur" erkennen können. Sicher keine leichte Aufgabe, aber ich bin da noch guter Dinge. "......Du kriegst über 4millionen Coups nicht EINE Spielweise ins plus programmiert, wenn du dich ans Tischlimit hälst......" Tischlimit interessiert erst mal nicht, da immer nur ein Stück gesetzt wird, also im Gleichsatz gespielt wird. Grüße

........Wir stellen Ihnen täglich die ersten 500 gefallenen Zahlen von Tisch 1 in unserem Casino bei Französisch Roulette zur Verfügung........ ..... bringt mir nicht wirklich was, da "nur" 500 Coups und fr. Roulette....

Ja sicher, dem No-Zero bei BV eilt ein schlechter Ruf vorraus (sogar hier in diesem Thread). Ich habe auch einiges darüber gelesen. Aber welchem RNG-gesteuertem OC hängt nicht eine "schlechter Ruf"-Mutmaßung an? Manipuliert, denkt jeder, wenn immer genau das kommt, was man nicht gesetzt hat. Nun ja, das ist aber gerade das, was für mich den Reiz ausmacht an einer Strategie zu tüfteln, die eben genau diese scheinbare oder offensichtliche Manipulation seitens des Betreibers mehr oder weniger gut auszuschalten vermag. Ob so was schlußendlich gelingt, ist die andere Frage. Was nützt mir da eine "manipulationsfreie" Permanenz, wenn ich dann eben doch mehr oder weniger gezwungen bin, die darauf entwickelte Strategie in einem wahrscheinlich manipuliertem RNG-OC anzuwenden. Das nächste Casino sind minimum eben mal 50km Anfahrt für mich. Dort kann ich dann auch keine Strategie spielen, die erst nach so ca. 100 Coups anfängt zu greifen, weil dann ist der halbe Abend schon gelaufen. Und da mir als No-Zero-Roulette nur das von BV bekannt ist, versuch ich es, allen Unkenrufen zu Trotz; eben dort. Gut möglich, daß ich es früher oder später aufgeben muß, weil vielleicht der Kampf gegen die Manipulation nicht zu gewinnen ist, wie flexibel die Strategie auch sein mag. Solange ich mir aber das selbst nicht beweisen konnte.... tüftle ich, .....auch weil es auch eine Art Gehirntraining ist und irgendwie auch Spaß macht. Algemeine Aussagen wie: "es geht nix", stellen mich da nicht zufrieden, weil diese und gleichbedeutende Aussagen beweisen rein gar nichts. Vom Suchenden hab ich diverse Permanenzen bekommen, die unterschiedlicher nicht sein können..... für mich ein sehr guter Ansatzpunkt. Auch beweist für mich eine Fun-Permanenz, welche ich auch bekommen habe, daß es Unterschiede gibt zwischen Fun- und Echtgeld-Permanenzen. Im fun-Modus greift fast jede Parametereinstellung meiner Strategie V2.0. Im Echtgeld-Modus versackt sie jedoch in unendlicher Tiefe........ Vorsicht....., natürlich bin ich vorsichtig, gibt da 'ne Werbung - "Mit Geld spielt man nicht" - sondern man schenkt es den Banken für 'nen Billigzins. Aber genau deswegen frage/fragte ich nach Echtgeld-Permanenzen....... kann sie auch selber spielen, ist aber eben sehr langwierig, hab bei BV mal 50 € für diesen Zweck eingezahlt. 500 Coups in 3 Stunden mit Endsaldo ca 1€ mehr als zu Beginn. Schon fertig gespielte Permanenzen verkürzen da die Zeit des Datensammelns ungemein! Danke dafür noch mal an dieser Stelle! Gruß Frank

Diese wird nicht starr sein, sondern sich immer auf die aktuelle Gegebenheit einstellen. Wenn es ganz dumm läuft (zB. dauernder Wechsel der Favoriten und Restanten), soll es mindestens Null-auf-Null aufgehen. Ich spiele auf Plein, d.h. ich betrachte jede Zahl einzeln. Dabei stell ich immer wieder fest, daß es Permanenzbereiche gibt, wo sich die eine oder andere Zahl zum Favoriten oder Restanten "entwickelt". D.h. dieser Wechsel vollzieht sich über eine größere Anzahl Coups: Es gibt auch Zahlen, die bewegen sich über einen großen Permanenzbereich immer um einen bestimmten Wert herum, sind also weder Favorit noch Restant: Dann gibt es natürlich auch solche Entwicklungen: und das Gegenteil davon: Ziel der Strategie ist es nun, diese 5 "Verhaltensmuster" zu erkennen und sich entsprechend darauf einzustellen. Keine leichte Aufgabe, wenn überhaupt machbar. Das ist mein derzeitiges "Forschungsgebiet" Anmerkung: Die Diagramme sind von verschiedenen Zahlen aber alle samt aus ein und der selben Permanenz. Für jede Zahl eine eigene Datenreihe (Spalte) und Coup für Coup immer aufsummiert: -1 bei Nichterscheinen Und +35 bei erscheinen. Die Quersumme aller aller Datenreihen jedes Coups ist immer 0. Die Betrachtung der Endstände der einzelnen Zahlen, brachte mich auf die Idee in dieser Richtung weiter zu tüfteln Noch eine Anmerkung: Das ganze beruht auf Echtgeldpermanenzen bei No-Zero-Roulette vom Anbieter BV. Ob so was mit Zero auch funktionieren könnte........? Da bei No-Zero die Null fehlt, ergibt sich bei theoretischem "pflastern" der 35:1 (Plein) Chance ein 0%-Verlust/Gewinn. Grüße Frank

Danke! Und Danke auch an suchender! nun hab ich Material zum Entwickeln und Austesten einer Strategie. Der Versuch: Spiel auf Favoriten ohne Progression aber mit 2-stufigem Restantenfilter

Hallo Wenke Ich habe vom Suchenden schon ein paar Permanenzen bekommen. Hast Du bei Deinem Spiel die Permanenzen auch mitgeschrieben? (Echtgeld - NoZero bei BV) Könntest Du diese mir auch zukommen lassen? Das wäre nett! @Nico Ja, ich weiß, daß es auch OC mit Kesseln und Personal gibt, bei BV hab ich aber jetzt noch kein solches Roulette gesehen, dort ist alles was Roulette angeht RNG. Und wenn Du Dir den Thread-Titel ansiehst: "BETVOYAGER Auffälligkeiten" ....... Gruß Frank

Was ich jetzt nicht ganz verstehe, was hat KG, KF oder WW mit RNG zu tun? Ist ein Roulette-RNG auch an die Anordnung der Zahlen im Kessel gebunden?

Habe vom suchenden was bekommen (vielen Dank suchender!) Die Echtgeldpermanenz erstreckt sich über 16494 Coups Während dieser Permanenz ist die Längste Serie/Ausbleiber auf EC: 16 Längste Serie K/D: 11 Längster Ausbleiber K/D: 30

Jo, hab ich gemacht. Die Permanenz umfasst 120000 Coups. Nur Excel wird immer langsamer je mehr man berechnen lässt (selbst mit 'nem I7) und die Diagrammfunktion geht bis max. 32000 ungerad Datenpunkten. Aber hier mal die Auswertung der nächsten 11600 Coups (direkt im Anschluss an die ersten 11600). Anmerkung: das Saldo geht natürlich wieder bei 0 los. jede Zahl 6 mal nachgesetzt: jede Zahl 18 mal nachgesetzt: jede Zahl 36 mal nachgesetzt: Für diesen Abschnitt der Permanenz wäre 5-maliges nachsetzen günstiger als 6-maliges Nachsetzen, aber auch da schließt das Saldo mit -200 Stücken ab Wenn man nun noch die Restanten herausfiltert und diese dann nicht besetzt, könnte sich die Saldokurve in's Plus entwickeln. Nur leider kann man so eine große Anzahl Coups nicht im Realcasino spielen. Das geht eigentlich nur im OC mit Schnelldreh (sprich RNG-gesteuert) Und im OC mit RNG..... da hab ich vor kurzem probiert......hatte einen Favoriten ermittelt und dann explizit drauf gesetzt mit dem Ergebniss, daß dieser Favorit, während der Coups, wo ich auf ihn setzte, sein Favoritendasein aufgegeben hatte und in dieser Zeit (80 Coups) nur 1 mal erschien....... danach aber wieder in 2-25'er Abständen...... War natürlich, wie immer, reiner Zufall...... Grüße

Und ich wollte nur damit sagen, daß man die Aussage "es ist so und so viel mal nachzusetzen" nicht veralgemeinern kann. Es ist sehr stark Permanenz-Strecken abhängig. Natürlich kann es auf die nächsten 10000 Coups genau in die andere Richtung gehen. Da kann die Zahl, wie oft man Nachsetzen soll um im Plus zu bleiben, sich alle 37 Coups ändern.... extrem ändern sogar. Also es ist nicht das Non-Plus-Ultra. Wenngleich bei No-Zero-Spiel man schon ein Stück weit damit kommt. Grüße

wie oft man nachsetzen sollte ist, denke ich, sehr stark abhängig von der Permanenz. Ich habe mir mal den Spaß gemacht und eine Permanenz über 10000 Coups dahingehend ausgewertet. Dabei wurden ALLE Zahlen nachgesetzt: Saldokurve (jede Zahl 6 mal nachgesetzt): Saldokurve (jede Zahl 18 mal Nachgesetzt): Saldokurve (jede Zahl 36 mal nachgesetzt): bei No-Zero-Roulette war die beste Saldokurve bei 47 mal Nachsetzen

- Echtgeldmodus aus No-Zero bei BV? (Verhalten der RNG differiert zw. Fun und Echtgeld, wie ich schon schrieb) wäre ich interessiert!

lag vielleicht daran, daß ich an der Zahl der voraus berechneten Coups nicht geschraubt hatte. Die stand auf Standart (10). Werde das aber nochmal probieren. Der Favorit erschien während des Spiels insgesamt 28 mal.

Tja, was soll ich sagen, nicht wirklich überwältigend. Es geht nicht groß nach unten, aber auch nicht wirklich hoch. Bin erst heute dazu gekommen, mal etwas Zeit da rein zu stecken. Ende vom ersten Test: Die "Auffälligkeit" gibt es bei Echtgeldmodus nicht. Die Fun-Modus-Permanenzen sind also anders als die, wenn man wirklich um Geld spielt, sprich: "Fun-RNG" tickt anders wie der "Echt-Geld-RNG" Etwas mehr als 500 Coups gespielt (wäre besser mit Bot, da sicherlich schneller) und hab jetzt ein Plus von ca. 100 Stücken. Da ich derzeit mit cent spiele, ist das sumasumarum 1€ "Gewinn" ..... für 3 Stunden Saldoentwicklung: Es gab während der 500 Coups keine wirklichen Restanten wie im Fun-Modus aber es gab einen Favoriten. Hab zwischendrin mal nur auf den Favoriten gespielt, dann blieb er gerad über 60 Coups aus, hat sozusagen kurzfristig sein Favoritendasein aufgegeben, um dann, nachdem ich wieder in meinen normalen Spielmodus zurückgewechselt bin, gleich 3 mal innerhalb von 10 Coups zu erscheinen. .....toll....was für ein Zufall Aber ich arbeite noch dran

Hey! ich kann doch das nich hier rein schreiben. Vielleicht liest hier einer mit und schwupdiwup wird der "Fehler" korrigiert und dann: nix mehr mit absahnen. Ich teste seid ca. 2 Monaten bei BV - allerdings eben wie schon gesagt, derzeit nur im Fun-Modus. Probier da verschiedene Sachen aus. Die Frage ist eben: sind Fun-RNG und Echtgeld-RNG von ihren Eigenschaften her identisch, dh. produzieren diese in etwa die selben Permanenzen?

Gibt es bei BV Unterschiede bei den Permanenzen zw. Fun- und Echtgeldmodus? Ich meine damit: wirkt da der gleiche RNG? Oder ist der RNG im Fun-Modus auf "Pro-Spieler" eingestellt? Mir ist bei meinen Tests etwas aufgefallen, was sich durch die ganzen Permanenzen zieht, die ich bis jetzt mitgeschrieben habe (während meiner Tests mit div. Strategien). D.h. diese Auffälligkeit ist unabhängig von der verwendeten Strategie. Und ich frage mich nun, ob es dieses nur im Fun-Modus gibt, würde bedeuten der RNG im Fun-Modus ist ein anderer wie im Echtgeldmodus. Und das trotz der Prüfsumme (256-Hash)

Hallo ich probier gerade auch das Favoritenspiel. Der Einfachheit halber bei BV und without Zero. Bisher ergibt sich über 3400 Coups im Gleichsatz jede Zahl bei Erscheinen 36 x nachgespielt folgende Salden: Man erkennt Favoriten: 3, 14, 32 und Restanten: 1, 23, 36 (die, die sofort nach Spielstart in den Keller gehen)

im Durchschnitt alle 100 Coups ein Satzsignal - klar, viel kommt nicht bei raus wäre auch nur mit Bot sinnvoll

Damit wäre im BV was zu machen. Da ist ein spread von 6000 auf die 2-fach-Chancen Kann man 22-stufige Progression anwenden: 36 - 22 = 14 ab 14 Ausbleiber auf das jeweilige Dutzend/Kolonne progressieren........

Im BV (without Zero) mit verschiedenen starren Varianten der Strategie getestet: aber ich will das ja mit Zero-Verlust erreichen, (um mir meine 50 € aus'm EGC wieder zu holen) deswegen forsche ich weiter.....