vegasfan

nicht falsch verstehen ich sage nicht ich komme nicht klar, und auch bleibe ich dabei verluste resultieren nicht aus dem Rake sondern aus der Art und Weise wie insgesammt in diesen Limmits "gepokert" wird. und na klar bleibe ich dabei wenn ich 20 ct rake vom gewinn verliere habe ich immer noch ein entsprechendes Plus. , insgesammt ist die Summer der Hände die man verliert/verlieren kann jedoch höher. Hände wo in den Höheren Limits Spieler auf dem Flop oder dem Turn eine bet folden werden in den micors oft durchgeprügelt. und belohnt verlierst du 4 mal nen 1 euro bist du einfach hinten. diesen verlust durch die Gewinne auszugleichen ist einfach mühseeliger. Das Rake bleibt eine Gewinnminimierung Klar kannst du AA KK usw puschen ist aber "Lotto" läuft es Rund, hast du 3 mal aufgedoppelt läuft es schlecht ist die BR u.U mit 2 Händen halbiert. ( 10 euro BR und je 2 € rein geknallt) in den niedrigen limits läuft man auch selber Gefahr looser zu spielen, oder mal ne bet nicht zu glauben, und zu zahlen. sind ja nur "6" ct, kann ja kommen. es erfordert wesentlich mehr Disziplin " vernünftig zu pokern, Callst du 5 mal 4 ct sind 20 ct einfach weg und 3 oder 4 von den 5 calls, macht man in den höheren Limits nicht bzw nicht unbedingt. damit meine ich nicht dich ,mich ,oder ander Spieler die hier Anwesend sind , sondern einfach den Querschnitt in diesen limits. 2 mal all in mir AA verloren 10 lose calls zu 4 ct und ruck zuck sind 2 -3 €/ weg und wenn du dann mal nen all in gewinnst und 20 ct an Rake verlierst empfindet man dies sicher anders weiterhin vertrete ich die Meinung das im Live game einfach anders gespielt wird weil mans das " Geld" / chips in der Hand hat es ist etwas anderes xyz € in die Mitte zu schieben als mal eben nen Mausklick zu machen

So hier ist ja lange nichts passiert und ich hatte ja schon gesagt ich bin eher der live Spieler aber da man nicht nur aus der Theorie etwas schreiben soll habe ich bei diversen anbietern mal in den Micro limit gespielt. Pokerstars , Full Tilt, Betsson sowohl bei ongame als auch bei micorgaming,Partypoker,Poker 770, Wiliam Hill und PKR Die Menüs und Designes lasse ich mal aussen vor ich habe bei allen mit 10 Euro begonnen 001/002 hat bei keinem etwas mit Poker zu zun sondern iste eher Lotto;Bingo oder Roulette Mann könnte dort schnell den Eindruck gewinnen das das Rake zu verlusten führt es ist meiner Meinung aber nicht das Rake sondern das egal ob 6 Handed (meine bevorzugte Varinate) oder 9/10 Handed einfach zuviele Spiler in der Hand sind mit jedem Dreck gecallt wird und am Ende dieser Dreck belohnt ich habe in keinem anderen Levle mit AA KK AK gefloppten trips mehr Geld verloren da wird mit 2 10 2 getroffen durchbezahlt und 10 macht runner runner straight 39 macht Flush usw irgendwie kann man zusehen wie das geld durchrinnt und mit der Zeit die versuchung steigt auch mit naja Fragwürdigen Händen zu spielen. Anfangs pätscherte das ganze so vor sich hin mal 1 euro vorne mal einer hinten als ich überall so 3-5 € hinten war ein paar SNG and HU gespielt und die Kasse wieder aufgefüllt wieder überall die Kassen aufgefüllt überall zwischen 9 und 13 € an 002/005 gewechselt Nieveau etwas besser aber auch ist die Summer der Spieler die mit Grütze spielen noch recht hoch :Aufgrund der schenllen Runden geht das Geld wirklich schnell durcht aus rein rechnerischer Sicht bleieb ich dabei nicht das Rake macht den Verlust obwohl es einem manchmal so vorkommt Bei Betsson +-o geblieben bei Party alles verzockt und ich gebe zu verzockt habe mich zum gamblen verführen lassen bei 770 noch 1,50 auf dem KTO Bei PS zu FULL zu rush bzw zoom gewechselt und bei Full aufgedoppelt egal ob mit Rake oder ohne auf jeden Fall vorne bei PS zu ZOOM PLO gewechselt 005/010 was soll ich sagen bei PLO ist auf jeden Fall mehr Geld zu verdienen als als bei TH wer hier Donkt wird betsraft ,(meistens) Ich gebe zu da sind wir dann aber in emotionalen bereich fühle mich PS und Full am wohlsten und habe mich die letzten Tage auf PS eingeschossen. (PS omaha zoom) innerhalb von 2 Tagen die 50 $ grenze geknackt und in der zwsichen Zeit die 200 $ grenze. sicher nicht "viel" genug um davon zu leben aber ein nettes Taschengeld und mal sehen was nocht geht insgesammt mein eindruck vom OL Poker TH verkommt gerade in den unteren Levlen zum Glücksspiel ( in den unteren BL Geld zu verdienen ist Mühseelig und das im verhältniss hohe Rake trägt sicher dazu bei , aber die echten Verluste resultieren nicht aus dem Rake. Alle anderen varianten so angeboten PLO, Studd , 2-7, 8 game(CG und Turnier) sind auch in den unteren Levlen spielbar und Fische dort sicher leichter auszunehmen als im TH. Ein netter Ausflug und bei PS und Full werde ich sicher zwischendurch weiter spielen gennerell bleibe ich aber dabei das ich das livegame bevorzuge.

Glücksspiel hin oder her , wenn jemand etwas Regelmässig betreibt und eine Gewinnerzielungsabsicht dahinter steckt oder gar ausschliesslich davon lebt ist es ein Einkommen. Argumentation ein Witz ok aber das Finanzamt legt bei Jedem "Unternehmer" die Dineg merh oder wenige "witzig" aus wenn si davon profitieren könne Entscheidet jemand seinen Lebensunterhalt mit Wetten Roulette Bj Poker Golf Tennis Brötschenbacken zu betreiben ist es sein Beruf und so ein Steuerpflichtiges Einkommen aber wie gesagt Fair muss es sein das bedeuted kosten und Verluste MÜSSEN gegn gerechnet werden können

ich versteh das Problem nicht. jemand entscheidet Pokerspiel zu seinem Beruf zu machen und davon zu leben bzw als 2. Job sein einkommen aufzubesser ok warum keine Steuern Zahlen ???? Jeder von uns zahlt Steuern. es ist absolut Ok wenn jemand Steuern sparen will, und alle Möglichkeiten ausschöpft so wenig wie möglich zu zahlen Reicht Lieschen Müllers Einkommen als Kassiererin nicht aus geht sie nebenbei noch xyz, und dem Hans reicht die Rente nicht dann geht er noch als Nachtwächer den einen oder anderen Euro dazu verdienen. Entweder Sie melden es an, dann müssen Sie zahlen oder SIe machen es schwarz, werden Sie dann erwischt naja gibt es ärger. Steuern auf Gewinne wie in anderen Ländern zu zahlen ist nicht schön aber OK Entscheident ist das wenn man schon Zahlen muss , sollte das ganze entsprechend fair in beide Richtungen funktionieren und es müssen auch Verluste geltend gemacht und Reisekosten abgestzt werden können Jeder der 2 Jobs hat ( offiziel) hat unterm Strich weniger als jemand der Regelmässig Pokert und in den Gewinnerlisten auftaucht, Und gewinnt mann dann z.B. 30000 Euro und zahlt davon 9000 an Steuern und zieht die 2000 euro Reisekosten ab bleiben 19000 euro über das ist immer noch mehr als ein grossteil Angestellter im Einzelhandel im Jahr verdient und weit mehr als so mancher im Jahr zum Leben zur Verfügung hat Ich denke die Pokerspieler die es betrifft brauchen nicht zu heulen denn es geht ihnen immer noch sehr gut

ich glaube nicht das es viele Spieler gibt die wirklich nur so aus Spass spielen, egal in welchem level alle wollen gewinnen, und die meisten haben wohl den Traum vom FR zum Millionär, oder mache 10000 aus 10, Ich denke das die Summe der Spieler die eine vollkommen falsche Selbstwahrnehmung von sich, Ihrem Spiel, und Ihrern "Verlusten" haben sehr hoch ist, und wenn sie 10,20,50... Euro/Dollar verdaddeln sich damit rausreden das sie Sagen, war ja nur ma so zum Spass. Dann werden noch mal für 20 $ chips nachgekauft sind ja nur 15/16 € Und dich behaupte die wenigsten lernen etwas dazu das "Lotto"spiel das sie in den niedrigen Leveln spielen, spielen Sie dann auch in den höheren. Dann hat man mehrfach 20 $ verzockt und Sie denken das hol ich mir wieder und kaufen für 100 und spielen ein höheres Level und zack weg ist die Kohle Ich behaupte die meisten Break even Spieler belügen sich selbst und legen sich Ihr break Even zurecht sind aber in wirklichkeit hinten. Wer im Sport erfolgreich sein will. Nehmen wir wieder Golf, Tennis und eben auch Poker muss als eine der Hauptfähigkeiten eine wirklich realistische Selbsteinschätzung haben was wann wie gelaufen ist. ein Golfer der immer Knapp vor dem Cut scheitert und das auf das Wetter, die ausgelippten Bälle,die schlechte Stimmung im Flight usw schiebt,wird nie wirklich Erfolgreich sein. weil er ja denkt alles richtig gemacht zu haben und nur wegen der Umstände verloren hat. er wir sich also nicht weiterentwickeln . nichts anderes ist das bei einem Pokerspieler. Aber es ist ja so leicht immer ander Umstände für "schlechte" Leistung als Entschuldigung vor zu schieben. viele Pokerspieler sitzten Mittwochs vor den TV und lachen über Leute die sich bei DSDS lächerlich machen und sagen, wann sagt denen endlich mal jemand das Sie nicht singen können und wenn dann ein D. Bohlen kommt und sagt du kannst nicht singen wird mit Ihm Diskutiert oder behauptet der hat ja keine Ahnung usw 100000 bewerben sich und 100 kommen dann weiter und so ähnlich ist das beim Poker 100000 wollen damitr Geld verdienen aber nur 100 schaffen es nur wollen sie es genausowenig wahr haben wie die Leute die zu DSDS und co gehen klar gibt es viele Spieler die Talent haben, aber um mit einer Sache wie Golf , Poker, Tennis Singen Geld zu verdienen benötigt es mehr als nur Talent oder mal das ein oder andere Turnier erfolgreich zu Spielen oder auf dem Dorfest in Schnutzelhausen den karaoke wettbewerb zu gewinnen Und um das dann wieder auf den Titel zu beziehen wenn das Rake der Verlust ist weil ich sonst Break even bin dann bin ich "schlecht" denn in welchen Bereich auch immer wenn ich mehr Ausgebe als ich einnehme dann läuft etwas falsch und wenn ich von etwas Leben möchte oder aber mein"Tachengeld" aufbessern dann reicht durchschnitt nun mal nicht aus und wenn das dann nicht klappt sollte man sagen ok ich hab es versucht und es hat nicht geklappt anstatt zu sagen die anderen hatten mehr Glück das Rake hat mich aufgefressen usw Und bevor ich mich an einen Tisch setzte weiss ich das ein Rake fällig wird (wenn ich gewinne) wenn ich also 100 Einsetzte und am Ende mehr hab ist alles gut, wenn ich weniger habe ist estwas schlecht. wenn meine Gewinne also niedriger sind als meine Verluste, woraus diese auch immer resultieren, sollte man überlegen etwas an sich /seinem Spiel zu ändern oder aufhören. in diesem Sinnen allen ein schönes Wochenende und gute Hände

es ist doch vollkommen egal ob er leicht vorne liegt. seine handspektrum wird nicht allzu stark sein und 67suited lässt sich nunmal sehr gut spielen, ausserdem macht man kaum fehler und die hand flop ganz gut. die gewinnchancen einer hand sind doch auch immer bis zum river berechnet und berücksichtigen nicht wie sich die hand ansich spielen lässt. ausserdem was redest du von JT und KQ usw. meinst du tatsächlich er würde mit diesen händen value ziehen? er weis doch garnicht welche hand ich halte, warum sollte es ihm demnach nützen, vorne zu sein? natürlich liegt er mit KQ auf einem board A9x vorne, und? ich bluffe ihn aus und pisse auf seine KQ Du sagtest eingangs er sei agressiv und welche Range ich ihm in diesem Zusammenhang gebe. Setzt er dich auf einen Bluff, und er reraised dich ist es entweder ein gegenbluff oder er ist wirklich stark. denkt er du bist stark und er reraised dich dann blufft er oder er ist wirklich stärker Also musst du dir doch mit seinem raise überlgen, ob du ihn auf einen Bluff setzt oder für stark hälst und wie du weiter spielst.Jetzt kommt der flop und du checkst , er setzt. er behauptet also ich bin immer noch stark, das ass macht mir keine Angst oder ich hab es getroffen bluff oder echte stärke, du haust nen pfund drauf und sagst hey ich bin auch stark und er zahlt. hat er vorher an einen bluff geglaubt glaubt er es immer noch, glaubt er nicht an einen bluff denkt er das er immer noch vorne ist. setzt du ihn von anfang an auf einen bluff warum checkst du dann den turn du hast versucht stärke zu verkaufen. wenn du wirklich denkst er blufft dann gehst du all in ( problem er hat mehr chips) wenn du denkst er ist stark warum dann das raise auf dem turn. Im grunde bist du dir während der hand nicht sicher auf was du ihn setzt und spielst deine hand mit der hoffnung, er denkt was du denkst, das er denkt oder denken soll. du spielst den bluff nich konsequent weiter , hast aber auch nicht die "kraft" die Hand auf dem Flop auf zu geben womit wir wieder bei meinem eingangspost sind du bluffst und denkst er blufft ( worauf ich sage erhöhe an dieser Stelle was du für eine Donk bet hälst wenn ich dich richtig verstanden habe) wenn du wirklich an einen bluff glaubst und er blufft wird er dann preflop entsorgen, zahlt er ernuet oder raised selber nun dann wir er wohl nicht bluffen oder zumindest denken das er eine hand hält mit der er bereit ist mächtig chips zu riskieren - ein bluff, egal an welcher stelle , wenn er nicht funktioniert, ist immer eine donkbet egal ob preflop. auf dem flop dem turn oder dem river, womit wir bei einem spannenenden unterschied sind, machst du eine donk bet ist es eine donk bet, macht ein dwan,oder pius eine donkbet ist das kreativ,clever mutig, und hat nur nicht geklappt. n drilling!? für mich liegt es eher nahe, wenn er denkt das ich ihn verarschen will, ich ihn das ass verkaufe. hier sind wir bei einem weitern spannenden "Pokerproblem" du möchtest das er das denkt oder glaubst das er das denkt. wir wissen aber nie was der andere wirklich denkt oder ob er überhaupt denkt. wir wissen nicht wer wann wie warum reagiert. es gibt also mehrere möglichkeiten zu pokern. du spielst deine karten und oder deinen Gegener, du setzt auf mathematik und logic. Problem die meisten sind nicht nicht logisch oder mathematisch bzw haben ein eigenes Empfinden für das was logisch ist, emotion spielt im Sport immer eine Rolle und die summe der Spieler die einfach irgendetwas denken und nach geühl handeln ist weit grösser als die die "logisch" mathematisch spielen. du führst an wenn du jemandem gute Pottodds gibst wird er bezahlen, dafür müsster das aber wissen, sehr oft habe ich den Eindruck das aus folgenden Gründen bezahlt wird, war suited, kann kommen, hab dir nichts gegeben. da wird mit einer getroffenen 2 durchbezahlt kein strassen oder flush draw möglich aber man hat ja die 2 getroffen du spielst nach Lehrbuch was nützt es wenn deine " Gegner " das nicht tun dann funzt auch das Lehrbuch nicht ein guter bekannter Spieler hat mal an einem Tisch gesagt ( nachdem zwei andere Spieler in eine Hand involviert waren und der eine am ende der Hand wüten aufgesprungen ist und tobte wie kannst du mit so einem sch... bezahlen wie bist du nur Profi geworden das kann nicht dein Ernst sein usw.) Recht hat nicht wer Recht hat sondern Recht hat wer die Chips hat- sicher kann man auch darüber streiten interessant ist diese Aussage allemal

in dem Moment wo er preflop auf 800 erhöht geb ich ihm jedes beliebige Pocket oder A mit Beikarte , selbst wenn ich denke er ist als agressiver Spieler auch der Typ der mit J10 oder QK erhöht, ist er vorne. also egal womit er erhöht fast alles schlägt die 67 und damit sehe ich dich von Anfang an hinten. gehen wir eine Denkweisen aus seiner Sicht durch er setzt dich z:B auf ein Pocket KK QQ what ever du checkraised den Flop damit fällt für Ihn ein hohes Pocket aus er könnte denken du willst ihm nen drilling verkaufen. aber warum dann Ch.R. wenn keine flush oder straight möglich ist, aus seiner Sicht willst du den Pot klarmachen keine weiter Karte, warum also weil du nicht wirklich stark bist sonst hättets du nur gecallt du willst also keine weiter karte sehen. er callt dein CH.R also was immer du Ihm verkaufen willst er hat davor keine "Angst" Da du den Flop gecheckraised hast und der Turn wieder checks gebe ich Ihm mit seinem All in entweder einen Drilling oder AQ was auch immer, die Tatsache das er dein nice Hand entsprechend kommentiert würde mich eher darin bestärken an die starke Hand zu glauben, als an die Schwache. aber es ist immer schwer über wenn und aber nach einer Hand zu diskutieren es sein denn die Spieler reden darüber sind ehrlich was sie wann warum gemacht haben M17 ich weiss das viele Spieler in der M Ration ein gewisses heil sehen und als Orientierung ist Sie nicht schlecht udn sicher auch eine Hilfe ein M von 17 bei der WSOP und BL von 40 oder 60 Minuten und 9 oder 10 Spielern ist sicher noch Komfortabel um deinen Begriff auf zu greifen in einem Onlin turnier mit nur noch 5 Spielern am Tisch und einem BL von 5 oder 8 Minuten und entsprechend vielen Händen halte ich nicht mehr zwingend für Komfortabel selbst wen an den anderen Tischen die Stacks schwächer sind setzt du dich an deinem Tisch bereits einer Druck Situation aus Diverse Pros halten 10 andere 14 für gefährlich, wieder ander unterteilen in Blöcke z.B 10 bis 20 sei gelb und 6-10 rot, usw wie auch immer bist du mit 17 nicht mir im komfortabelen Bereich und online bist du schneller und öfter im Blind daher würde ich das M nicht so absolut bewerten wie du es hier machst, sondern der Turniersituation entsprechend anpassen 5 handed online ist es in meinen Augen eben weniger Wert als online 10 handed oder live. dann noch die chipverteilung am Tisch. 5 handed, du 17 die anderen 12 und weniger ist sicher entspannter, als du 17 einer weniger alle andern mehr. insgesammt glaube ich das du durch diese Hand ungeachtet der Tatsache ob sie nun "richtig" oder " falsch" gespielt war aus einer sehr Komfortabelen Situation in eine weniger komfortabele Situation gerutscht bist. damit würde ich daraus folgern mit der falschen Hand zum falschen Zeitpunkt den falschen Spieler versucht zu bluffen

Ja aber am Wochenende solles bei uns noch mal Kälter werden Mittags nur 17 Grad wobei 17 Grad hier sicher deutlcih wärmer sind als 17 Grad in good old Germany und ich eine entspannte Runde im T shirt gehen kann

Spanien weil ich hier dan ganze Jahr golfen und Pokern kann und noch ein paar andere kleine Gründe wenn meine Frau und ich als Wg gelten dann eine Wg

das kommt darauf an was du zum leben brauchst der eine ist mit 2500 zufrieden dem anderen reichen 10000 nicht. Leben kann man auch von den Limits 1/2 2/5 5/5 erfordert eben "gutes" Poker, Disziplin Ausdauer usw Viele Spieler meinen in einer Sassion 5000 abräumen zu müssen und das ist blödsinn du musst halt auf den Monat bezogen deinen Schnitt machen. gelingt es an einem Abend Super, musst du 20 Abende Spielen auch gut ( in jedem anderen Job gehst du auch 20 Tage im Monat arbeiten) Zu denken in den Höheren Blindleveln ist das Poker besser ist sicher nicht bzw nur bedingt Richtig. ein Höheres Level zu spielen bedeutet nur auf Spieler mit mehr Geld zu treffen (sieh German highroler und HP ) und dem Risiko anstatt der 100 in einer Hand ,gegen einen reichen voll Honk 10 000 zu verlieren der meint weil er im Big blind sitzt muss er Zahlen. oder gar bluffen. Du raised deine AA auf 1200 und er reraised auf 3600 mit 27 weil er denkt du bluffst. egal ob du callest oder all in gehst der Pott wird gross gehst du all in heisst das nicht das er foldet und dann floppt er den flush oder bastelt sich 27 2pair oder ne strassse mit der 7 in der Mitte , passiert nicht oft aber passiert an kleinen Tischen wie an grosse und schon sind 10000 weg. Je mehr Geld die Spieler haben desto mehr Spielen sie Ihr Geld Wenn du auf lange Sicht erfolgreich Pokern willst spielt das Blind level keine Rolle denn das ist bzw sollte deine Bankrole entsprechen. und um Geld damit zu verdienen geschweige denn davon zu Leben musst du in jedem Blindlevle dein bestes Poker spielen egal ob online 05/010 oder live 5/5 Um von einem "Sport" Leben zu können mal ungeachtet ob Fussball, Golf tennis, Poker usw muss unabhängig von der Fähigkeit auch die Einstellung stimmen und daran scheitert es bei den meisten viele sind auf das Schnelle Geld aus sehen die Reisen, Oder Turniersiege aber das ist nur ein Kleiner Teil. Und wenn es dann nicht klappt sucht man den Grund für sein "Scheitern" nicht bei sich, sondern die anderen hatten Glück, oder das Rake ist zu hoch. oder auch in den niedrigen Blindleveln kann man kein Geld verdienen aber in den Hohen da würde mir das sicher gelingen weil das Poker besser ist. Wenn es in den hohen BL "einfacher" ist dann ist das doch ganz leicht, arbeiten und Sparen, auf Urlaub verzichten und sonstige ausgaben reduzieren, und nach nem Jahr oder auch 2 hat man eine BR die einem grössere Levle ermöglicht na und dann kann man die höheren Levle spielen, weniger Rake bezahlen und ohne Probleme davon Leben

Wenn ich jetzt gemein waere wurde ich erzählen das wir heute Mittag die grillsaison eröffnet haben Aber das waere echt gemein Ja wir Schaben vor 2 Jahren unsere Zelte in D abgebrochen und leben primär in Málaga und von da aus eben geht es an Orte wo es es Casinos gibt

ich würfel nicht ich spiele kein Roulette oder BJ und auch craps ist nicht meins aber wenn du mal in Malaga bist können wir gerne eine runde Golfen oder nen Kaffee trinken zu deinem Beispiel wir Würfeln und xy ist die Bank, Gewinne ich gibt es 195 für mich und 5 für xy, gewinnst du gibt es 195 für dich und 5 für xy Übertragen wir das auf das Pokern dann Stimme ich zu das in einem Reinen HU Spiel auf lange Sicht , bei gleichwertigen Spielern, das Rake einen Verlust ist und am Ende, wir jeder nur noch 900 von 1000 haben und die Bank hat 200. Ich halte das HU jedoch für eine Sonderform und die wenigsten , spielen oft HU für cash Nur ist das nicht die dauer Situation für jemanden der entscheidet mit Poker sein Geld zu verdienen. aber wie schon erwähnt ich sehe auf das gesammet Spiel bezogen das Rake eher als eine von mehreren Kostenstellen als , als Verlust. und das muss ich eben mit einbeziehen Hinterfragts du das Rake bei einem Turnier ? Du kaufst dich für 1500+150 in ein Turnier ein und kommst nicht ins Geld. Wer sagt denn er hat 1650 Verloren ? ich denke 98 % sagen, mist 1500 für die Katz . Und wenn du ins Geld kommst sagen wir 3000 casht. dann sagen die wenigsten ich habe 1350 gewonnen sondern 1500 + Gemacht und die 150 Fallen unter den Tisch. ich streite nicht ab das sich das Rake bemerkbar macht, und bei schlechten Spielern fällt es sicher gravierender ins Gewicht als bei guten Spielern. Aber es ist nicht der Grund dafür warum mehr Spieler beim Pokern Geld verlieren als Gewinnen

ok vergleichen wir eine Pokerspieler mal mit einem anderen Unternehmer als Unternehmer ich habe ich bestimmte Kostenstellen die mir vorher bekannt sind.z.B. Personal, Werbung, ggfls Ware/ Material diverse Steuern. am Jahresende sollten im idealfall, die einnahmen die Ausgaben überschrieten und auch nach Abzug der Steuern etwas Überbleiben. Als Pokerspieler habe ich Kosten , Reisekosten, Eintritt, Stratgebühr oder meinen C-gameeinsatz, Fahrtkosten ggfl Hotel usw und eben das Rake. wenn ich wirklich wissen will ob ich vorne oder hinten bin muss ich alle anfallenden Kosten die ich aufwenden muss um zu Pokern in diese Rechnung einfliessen lassen, so ist das Rake nur eine Kostenstelle. Ich glaube nicht das es wirklich viele durchschnittliche Spieler gibt sondern das sich das Lager mehr oder weniger in die guten und schlechten unterteilt. jemand der ohne Rake Plus minus Null wäre , sorry aber den würde ich auch zu den schlechten Spielern zählen, denn wenn ich jetzt mal böse bin ist nicht nur das Rake ein verlust sondern auch die Zeit. wenn man also 80 Stunden im Monat Pokert ( ohne Rake), ein Jahr lang, und am Ende vom Geldwert +/- 0 ist hätte man 960 Stunden gepokert/gearbeitet was bei einem Stundenlohn von nur von5 € einen Geldwert von 4800 € ausmacht Und wenn ich das ganze als Hobby sehe und nur so aus spass an der Freude Pokerer das ist doch egal ob wann wie und warum ich verliere oder gewinne Ich gestehe jedem Unternhemen zu das es verdient. denn jedes Unternehmen hat kosten ein Pokeranbieter lebt vom Rake, so what. Ich hinterfrage bei meinem Bäcker auch nicht wieviel er an den Brötchen verdient die ich kaufe. Dennoch sehe ich die micro Tische im online Poker auch eher als Ort Geld zu verlieren als zu gewinnen. nicht wegen des Rakes sondern eher weil jeder meint der Spielen kann oder auch nicht 2 $ 5 $ sind nicht viel Geld und zack ist die Marie drinn. jeden Monat verspielen so 1000 von Spielern unsummen ohne es zu merken Wenn ich mich an einen Tisch setzte ( ich geb zu ich bevorzuge das live game) dann will ich gewinnen und mit mehr wieder aufstehen als ich mich hingesetzt habe. Stehe ich mit weniger auf, ich sag mal mit 500 eingekauft und mit 200 steh ich auf weill es nicht läuft oder ich Fehler gemacht habe, oder was auch immer. ist in diesem Verlust aus meiner Sicht kein Anteil für Rake enthalten. habe ich aus den 500, 900 gemacht ,habe ich einen Bruttogewinn von 400 und das Casino hat davon seinen Teil bekommen, ( ok denn dafür stellt es raum und Personal zur Verfügung) nicht das Rake ist auf lange Sicht der Verlust, sondern das die wenigsten wissen wie viel sie wirklich investieren, wie oft sie sich nachkaufen, und Gewinne und verluste nicht real gegenüberstellen.

Ich verstehe nicht in wiefern rake ein Verlust ist Ich wurde es eher als gewinnminimirung sehen Ich sitze an einem Tisch und bezahle , erst Preflop usw im Show Down verliere ich dann ist ein Betrag xy weg. Als Verlierer berührt mich das rake also nicht. Gewinne ich im Showdown verliere ich einen Teil des Pottes aber habe immer noch einen Gewinn erzielt. Daraus folgt für mich wenn das rake der effektive Verlust meines Spiels ist mussen noch ne Menge anderer Dinge falsch gelaufen sein

Nachtrag, selbst wenn er blufft, welche Hand willst du denn dominieren ? du liegst nur gegen einen Bluff mit Highcard 5 vorne bei den möglichen beikarten 2,3 oder 4 hat er entweder getroffen oder den draw, ab Highcard 8 bist du geschlagen, jedes Pocket schlägt dich selbst bei einem Bluff seinerseits ist doch die chance darauf das sein Bluff beesser ist als deiner deutlich höher. also an welcher stelle genau glaubst du das du gut gespielt hast ???? welche hand willst du bei dem Board schlagen ? ganz nachvollziehen kann ich es noch nicht. lg aus der Sonne