Egoist

Wieso Quatsch? Wir sind uns doch einig... 8 Stücke bleiben dem Haus.

117 Gewinnstücke sind nur von 91 Treffern. Das sollte man differenzieren. Aber es stehen 216 Einsätze dagegen. Da Du die Einsatzstücke unter den Tisch fallen liessest, fehlen Dir diese 91 noch. 117+91=208 Abzüglich der 216 Einsätze fehlen eben die 8...

Dann rechne nochmal nach, denn die Zahlen stimmen, nur hast Du Nieten und Treffer vertauscht. Einzeltreffer 108: verteilt auf 91 "Coups" Nieten 216-91: 125 Und wo kommen die 117 her?

Du meinst sicherlich mehr als 108 Nieten... Denn das ist tatsächlich der Fall.

bei der Korrekturlesung fiel dann der Groschen... Der Doppeltreffer zahlt nicht den Einsatz zurück, das macht der Einfachtreffer schon, also gewinnen die Doppeltreffer schwächer, als die einfachen. teuflisch...

Hallo @ratzfatz, das kann ich voll bestätigen, denn ich habe alle 216 Möglichkeiten in LibreOfficeCalc durchlaufen lassen. Das Ergebnis hatte ich schon neulich festgestellt, war aber ob der Paradoxität zu überrascht. Denn wenn 108 Treffer auf jeder vorbestimmbaren Zahl in 216 Normwürfen auftreten werden und jeder Treffer zahlt mindestens den Einsatz zurück +1, dann könnte es doch keinen Bankvorteil geben... Trotzdem fehlen nach 216 Würfen 8 Stücke, das ist sehr paradox... Insbesonders, da der eine Trippletreffer sogar 9 Stücke mehr zahlt, als er sonst erlöst hätte... Ich sollte mich nicht mehr mit Würfelspielen befassen, da steckt der Teufel im Detail... Gruss vom Ego

Hallo @Smokey, die Vorschläge mit der Gesamtaugenzahl passen nicht für Dein Spiel. Hier nochmal mein Irrtum, weil jede Einzelaugenzahl zu 3/6 auftreten muss (<>50% Treffer): Der Fehler liegt im Detail, da sich die Treffer der verschiedenen Würfel überlappen. Würfel A erwartet 36/216 Treffer, Würfel B und C ebenfalls. Traf Würfel A so können die Treffer von B und oder C noch zusätzlich erscheinen. dadurch erhöht sich die Zahl der Nieten, denn mehr als 108 Treffer kann man nicht erwarten. Das hattest Du schon herausgearbeitet. Wenn Würfel A 36 Treffer generiert (genau wie B und C) dann treffen die anderen bei 6 dieser Treffer on Top. Bei einem der 6 Doppeltreffer trifft der letzte Würfel noch zum Trippletreffer. ...

Ich bin nicht Experte für Würfelspiele, das muss ich mir nun selbst bescheinigen. Wirft man 3 Würfel gleichzeitig, so stellen sich 50% Treffer auf einer vorbestimmten Augenzahl ein, das sagt einem die Mathematik (1/6 + 1/6 + 1/6). Dem Trugschluss bin ich auch aufgesessen und begann zu schlussfolgern: Wenn 50% Treffer vorkommen, kann man nicht mehr im Gleichdatz verlieren es gibt keinen Bankvorteil mehr. Interessanterweise ist alles anders, aber ich werde es erst langsam aufdecken...

Hallo @Smokey EDIT: Nach Überprüfung meiner Vermutungen muss ich meinen Beitrag hier zurückziehen. Ich gebe gern zu, wenn ich mich geirrt habe... Auflösung folgt... Gruss vom Ego

Lustig, was Du denkst, denn es ist leider umgekehrt. Du bist im Besitz eines neuen Wagens, wenn die Bank ihn bezahlt hat und den Brief verstaut hat. Du kannst ihn vor die Wand fahren, oder der "neue Besitzer" könnte Dich GTA-mässig an der Ampel herausziehen und darüber verfügen Die Bank als Eigentümer kann da herzlich wenig machen, besonders wenn der GTAdriver Dich noch zum Dank plattgefahren hat.

Die 50% Treffererwartung gelten schon für Einzeltreffer, also ist der Bankvorteil bei Auszahlung 1+1 bereits dahin. Das muss aber so sein, sonst hätte der Spieler einen massiven Vorteil, denn von den 50% Treffern ist 1/3 (1/6 + 1/6) ein Doppeltreffer, der doppelt auszahlt und 1/6 der Doppeltreffer wird sogar noch zum Volltreffer. Für den sollten 1:12 oder was gezahlt werden? Da fragt man sich, wovon die Bank die ganzen Gewinne bezahlen will, das Spiel kann keiner verlieren... Den Spielsüchtigen ist scheinbar nix zu blöd, sonst dürfte es die Daddelmaten und andere Spiele gar nicht geben. Gruss vom Ego

Das mag sein, aber es ist mathematisch nicht korrekt, es müsste 1+1 heissen. Wenn Du Die Kohle in einen Daddelmaten stecken würdest, wäre das Einsatzstück erstmal weg. Zahlt der dann 200fach (1:200) aus, bekommst Du nicht 201 Stücke zurück, sondern 200. Zahlt er 1:1 kommt nur ein Freispiel raus. Genau so MUSS es sich bei diesem ominösen Würfelspiel verhalten, denn sonst hätte es einen horrenden BankNACHteil zur folge.

Und Mathe scheinbar auch... Nach Deiner Nomenklatur (1:1) kommen 2 Stücke zurück vom Filz also 1+1 Kommt nur das Einsatzstück zurück müsste es dann lauten 1:0 ---> 1+0 Und für den halben Einsatz zurück hiesse das 1: -0.5 ---> 1 - 0.5

Gibt es auch nativ beim BlackJack, so weit ich weiss...

Der BV errechnet sich aber nicht allein aus der Auszahlung bei Volltreffer. Sonst wären Spiele mit fettem Jackpottreffer u.U. einem negativem BV gleichzusetzen. Dem ist aber nicht so. Hans rechnet sich zum Beispiel mit den häufigeren Treffern (1:1) reich...

Hallo Hans, dann kannst Du sicherlich auch das richtige Verhältnis benennen, für den Fall der Rückzahlung des Einsatzes (1:X) Das kommt auf EC nach Zero + Treffer vor. Und wie lautet dann die Rückzahlung des halben Einsatzes (1:Y) richtig? Gruss vom Ego

Für 3 gleiche Zahlen hast Du natürlich recht, da ist es Wurst, welche Farbe der Würfel hat.

Das sieht man nicht selten, wenn es um Spielsysteme geht. Die schlechteren bestehen aus Regeln, die man nur sehr schwer bis gar nicht reproduzieren kann. Die besseren beschreiben das Spiel mit wenigen Regeln bis ins letzte (und gewinnen trotzdem selten lange).

Hurraaaa! Ups, sorry für Dich und Deine Spielweise... ...aber ich stehe doch sehr viel mehr auf echten (und unmanipulierten) Zufall, mit dem ich mich gern auseinandersetze. Damit gibst Du den Kesseldrehern indirekt die Expertise letztlich unfilterierten Zufall erzeugen zu wollen und zu können. Finde ich gut, Ego

Hallo Smokey, Deine Annahme eines fairen Spiels ist hier leider nicht korrekt. Eine 1:1 "Auszahlung" entspricht der Erstattung Deines Einsatzes, Du gewinnst 0 Stücke. EC bei Roulette bezahlt Treffer mit 1:2. Treffer kommen in der Hälfte Deiner Würfelspiele vor (3*1/6)=50%. Die zur Zeit aktiven Experten im Forum sind zu solchen Grundrechenarten leider nicht in der Lage, daher gebe ich mal einen Hinweis. Den ganzen Sermon werde ich hier nicht für Euch berechnen, dazu habe ich keinen Bock, also strengt Euch selber etwas an. Nope, frag Deinen Haus- und Hof-Matheprof. Wenn die 3 Würfel nicht 3 verschiedene Farben aufweisen, die die Ziehung in eine bestimmte Reihenfolge zwingen, sind die Ziehungen 1-1-2, 1-2-1 und 2-1-1 identisch. Also reduzieren sich die 216 (6*6*6) dramatisch. Viel Spass bei der Auswertung wünscht Euch Ego

Schaff Dir mal eine moderne Wärmepumpe an... ... dann ist sogar mehr als Faktor 2 drin.

Das wäre kein Beinbruch. Du kannst uns unbesorgt das logic Problem überlassen, wenn Du uns alle Fakten herausgibst. Also bitte gib alle Einsätze und Pleintreffer in Deinem Spiel an, sonst kann man das nicht auswerten. Gruss vom Ego p.s.: Oder wolltest Du das geheim halten? (Dann schreib halt auch, was Du nicht schreiben willst.)

Sorry @onoio, wenn das stimmt, gibt es auch kein Spiel hinter diesen Zahlen. Trauriger Gruss vom Ego

Ich schätze, es gibt immer nur dann Probleme, wenn man netto auszahlen lässt. Denn dann befasst sich tatsächlich ein Mensch mit der Gewinnhistorie und drückt dazu passende Knöpfe. Als meine Einzahlungsboni wegblieben, hatte ich die Telefonmiepse darauf angesprochen und bekam als Antwort: "Sie brauchen doch zum gewinnen gar keinen Bonus." Da fühlt man sich gleichzeitig verarscht und geadelt (komische Mischung). Auf alle Fälle habe ich dann das Einzahlen unterlassen. Ende Gelände. Es ist vermutlich besser, nie auszahlen zu lassen, bis man richtig satt ist, aber das ist von mir nicht getestet. Leider kann ich es auch nicht mehr testen...

Hallo @onoio, ich hoffe mal nicht, dass Du mich veräppeln wolltest, aber Deine Tabelle ist ein grosser Mist. Spalte A : Datum Spalte B: Uhrzeit Spalte C: leer Spalte D: kryptische lange Integer Spalte E bis K: leer oder redundanter Müll Spalte L: Ist scheinbar der gutgeschriebene Gewinn oder ein "-" Spalte M: Im Verlustfall steht dort der Einsatz, im Gewinnfall steht der als Gewinnsumme in Spalte L Spalte N und O: hier alterniert das, was ich für das Saldo halte, im Verlustfall steht es in Spalte O. So macht das nicht den kleinsten Sinn und ist zusätzlich unschön wegen des Spaltenwechsels. Bitte nachbessern und die Permanenz mitliefern! Den Einsatz auf welche Chance bitte auch! Danke sagt Ego