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Zwischen diesen beiden Satzmöglichkeiten liegen natürlich noch viele andere Variationen, die hier aber nichts zur Sache tun. Uns sollte nur die Satzmöglichkeit interessieren, die verschiedene Kriterien erfüllt, die uns die Nachteile des Spiels ausgleichen lassen. Bei den EC-Sätzen wird oft angeführt, daß dort der Auszahlungsnachteil "nur" bei 1,75% läge. Mathematisch korrekt, aber reine Augenwischerei. Hinzu kommt, daß ein Verlust zwei Gewinne benötigt um den Saldo wieder Pari zu setzen. Progressionen helfen da ja nur bedingt weiter. Bei Plein erhalten wir für 1 Stück Einsatz 35 Gewinnstücke. Das Aufholen von Verlusten geht also wesentlich rasanter. Das Geschehen wird nur umgekehrt: EC: Wenn man einmal verliert muss man mehrmals gewinnen Plein: Bevor man einmal gewinnt muss man in den meisten Fällen mehrmals verlieren Wir wissen von den ECs, daß Progressionen Teufelswerk sind, da wir dadurch die Trefferwahrscheinlichkeit nicht erhöhen. Unsere Chance bei Plein liegt darin, daß wir mehrere Plein setzen können. Nun "Rot" oder "Schwarz" sind letztendlich auch nur je 18 Pleins. ABER eine starre Gruppe, unveränderlich. Wir bevorzugen daher eine anpassbare, veränderliche Gruppe, da Konstanz in keinster Weise der Natur des Zufalls entspricht.

Da das Originalthema nicht mehr mehrheitlich diese Spielidee zum thema hat, hier der Neubeginn. Ich hatte ja obige Behauptung aufgestellt und da morgen der letzte Spieltag ist und ich den Bewies führen muss, vorab nochmal die Grundideen: Diese Ideen sind nicht diskutierbar, da sie alle nur aus der Luft gegriffen sind und weder beweisbar noch sonstwie herleitbar sind. 1. Je nach Croupier gibt es sich wiederholende WW 2. Je nach Tischbesatzung gibt es sich wiederholdende WW, die sich zu wie wellen verhalten.D.H. mal erhöhen sie die Frequenz bestimmter Zahlen, mal löschen sie sie aus. 3. Das suche ich an bestimmten Tischen. Verschiedene Tische erzeugen verschiedene Gruppen von Zahlen.(siehe oben) Das Roulette ist eine unberechenbare Aufeinanderfolge von Zahlen. Was sich an "Mustern" ergibt, ist im Nachhinein erkennbar, vorher aber nicht mit Sicherheit zu bestimmen. Wie muss also eine Strategie möglichst gut gestaltet werden? Es gibt: Satz 1 Stück; Saldo-1 Stück; Gewinn 1 Stück; Auszahlung 2 Stück; Saldo +2 Stück (Das nur zur mathematisch richtigen Rechenwegbeschreibung) Es gibt aber auch: Satz 1 Stück; Saldo-1 Stück; Gewinn 35 Stück; Auszahlung 36 Stück; Saldo +36 Stück (Das nur zur mathematisch richtigen Rechenwegbeschreibung) Diese Rechenwege entsprechen den Spielregeln (siehe verschieden Casino-Homepages) Bei dieser Art von Rechnerei wird verschleiert, daß die Auszahlung ungerecht ist. Es gibt 37 Möglichkeiten, ich bekomme aber nur 35 Siegeinheiten ausgezahlt. Das ist der sogenannte Hausvorteil. Um das Spiel zu beherrschen, gilt es zunächst diesen Auszahlungsnachteil zu überwinden. Das heißt +-0 aus dem Spiel zu gehen. Hat man das geschafft, dann kann man versuchen einen Gewinn zu erwirtschaften. Schafft man das nicht, braucht man auch nicht vom Gewinn träumen. Wird in Zukunft geschafft, +-0 aus dem Spiel zu gehen und man gewinnt, dann muss man mit mindestens +2,7% Überschuss gewinnen, weil in den Casinos die Spielregeln für Pleinspieler mit dem Argument der "guten Tradition" verschärft werden. Das berühmte Stück Tronc. Jeder der mit diesen Grundgedanken nicht konform gehen möchte, hier sofort die Spielanleitung für ein Dauergewinnsystem sucht, keinen Spaß an "Denkspielen" hat, morgen ohne eigenes Geld in der Spielbank jeden Coups setzen und gewinnen möchte, der es nicht verkraftet sein Kapital auch mal in anderer Leute Taschen zu versenken, der möge bitte gnädigst ab hier nicht mehr weiterlesen.

Ich habe mal gelesen, daß sich die Roulettegemeinde eigentlich darin einig sein soll, daß 2/3tel-Spiele (Dutzend, Kolonne) die verlustreichsten sind und die Kombination zwischen Dutzend und Kolonne sozusagen der Turbo ist. In meiner Home-Spielbank gibt es einen Spezialisten, der immer gegen die letzte Kolonne spielt und progressiert. Es ist traurig, wie er manchmal Maximum auf jeder Kolonne hat und dann verliert. Im Gewinnfall gibt ihm seine Prog 1 Stück/2€

Unter betsoftware.cc gibt es alles komplett und umsonst, was mit bots und impletierung von Strategien gefragt ist.

Wenn man akzeptiert, daß es der reine Zufall ist, der dort passiert, dann kann man auch lesen, was passiert und dann geht es auch langfristig gut. Anmerkung: Worüber wir jetzt reden hat mit WW-Messung nix zu tun.

Hi Starwind, Ja es ist einfach. Die erste Einschätzung kann innerhalb der ersten 10 Coups erfolgen. Dann kann fortlaufend das Ergebnis manifestiert oder angepasst werden. Der "Ausgleich" spielt keine Rolle. es wird vielmehr die Fortsetzung des Trends favorisiert. Und es klappt nur mit Plein.

Wiesbaden T3: Mit welchem Gewinnziel pro Tag willste denn die Auswertung haben? oder lese bitte die obenstehende Auswertung dieses Monats bis heute. Dein Freund Cougar kann sie leider nicht nachvollziehen. Mathematikniete: Ihr habt immer noch nicht mitgeteilt, wo ich falsch gerechnet habe.

Sind es vielleicht 10 Zahlen?

Hi starwind, das von scoville ist doch nur Schwurbelkram. Was er behauptet ist in keinster Weise nachvollziehbar, da es nur Behauptungen sind. Münchausen hätte seinen Spaß daran. Konkret wird er nie werden, weil er nur heiße Luft produziert, kann er auch nix festhalten. Das Problem mit den Schwankungen ist bereits gelöst. Man braucht nur ein Klassifizierungssystem für den Ablauf der Permanenz, damit man beurteilen kann, ab sie zum linken oder rechten Spektrum der Glocke gehört, dann kann man easy sein Spiel darauf einstellen.

Ich werde wahrscheinlich nie bis nach Amerika schwimmen können, aber dennoch gehe ich gern ins Meer schwimmen! Aus Spaß sich über was zu unterhalten, geht den meisten hier wohl ab. Die geschriebenen Texte richtig zu lesen und sie inhaltlich korrekt aufzunehmen, klappt auch nicht. Unter welcher Art von Dummheit muss man leiden, wenn da steht: Ohne Berücksichtung von Tronc und liegengelassenem Stück. Daß man sich sofort darüber aufregt und sagt: Richtig sind aber nur 34 Stück! Wenn man nicht unterscheiden kann zwischen: Gewinnziel +18 Stück und "gespielt vom ersten bis zum letzten Coup" Da muss man ja zwangsläufig die Heinis von Badesalz gut finden.

Wenn du mal an den Anfang meiner Beiträge schaust, wirst Du finden, daß ich dort schrieb: Nix geht!

Vielleicht beweist Du vorher noch, wo ich Fehler in den Grundrechenarten gemacht habe! Wo habe ich was schöngerechnet? Welche korrekten Hinweise von Dir habe ich nicht berücksichtigt?

Ist dir nicht aufgefallen, daß er uns einmal ums Dorf gejagt, um dann festzustellen, daß ich nix falsch gemacht habe?

Wo habe ich denn Mathematik ignoriert? Was muss ich dir denn beweisen? ich habe keinerlei Beweisbehauptungen geführt.

Da sieht man mal wie schluderhaft du mit Werten umgehst. Du hättest mich auch einfach fragen können wieviel das wären: Exakt sind 516 Gewinntreffer erzielt worden. Also 516 Stücke Tronc. Exakt sind aber auch ohne Gewinnziel- oder Verlust-beschränkung 252 Stücke Überschuss produziert worden. Damit wäre ein Verlust von exakt -264 Stücken erzielt worden. Jetzt wäre es aber schwierig die ungezählten Wiederholungstreffer zu bewerten. Würd ich es ähnlich schludrig wie Du formulieren würde ich rechnen: 1/37 aus 516 Treffern = ca. 14 Doppeltreffer (13,945...) 14 Treffer mal 34 Stücke Gewinn + 34 Stücke Gewinn aus den liegengebliebenen Stücken = 952 Stücke. Macht einen Nettogewinn von 688 Stücken. So nun mal Mathematik und Logik neu lernen, bevor du mir wieder die Erbsen vorzählst.

1. Es geht hier um Roulette 2. Es geht hier auch noch um System-Auswertungen / Statistik, Abkürzungen, Phänomene, Mathematik Aber von Tennis ist in diesem Teil des Forums nicht die Rede, oder?

Wenn ich doch die Prüfvorausetzungen eindeutig beschrieben habe, und du nun endlich da angekommen bist zu sagen: "du rechnest richtig", dann ist es doch blöd weiter zu schreiben: "Dann mußt Du logsicherweise....". Ich formuliere nochmal ganz langsam: Ich will zunächst nur den Auszahlungsvorteil langfristig überwinden. Was ich dann noch tun muss, ist daß ich den Tronc auch noch überwinden muss, das kann u.U. aber auf ganz anderem Wege passieren. wir haben jetzt solange hin und her gelabert, nur damit Du endlich da bist wo ich gestartet bin. Ich kann auch behaupten, daß ich X Pleinsysteme habe die täglich Y Stücke abwerfen. Diese Aussage wäre aber tausendmal idiotischer als das was ich hier beschrieben habe. Was machst du dann hier im Forum, wenn du doch schon Roulettebesieger bist? Willst du verehrt werden für etwas, was Du nicht bewiesen hast? Willst du damit Anerkennung als Experte für mathematisch richtige Berechnungen, wobei du aber Probleme mit der Logik nicht verschleiern kannst?

Ich gebe zu mich fehlerhaft ausgedrückt zu haben: Hier die Korrektur: Das 2. Ziel wäre den Auszahlungsnachteil (2,7%) langfristig zu überwinden Das 3. Ziel wäre den Auszahlungsnachteil (2,7%) und den Tronc (2,7%) zu überwinden.

Dann müssen wir wohl von der Mathematik zur Logik übergehen. "Tronc" wird bezahlt. "Ohne Tronc" heißt dann: Tronc wird nicht bezahlt. Wenn also schon die Tronczahlung in der Berechnung nicht berücksichtigt wird, dann heißt "und ohne liegengebliebenes Stück", daß dieses Stück nicht liegenbleibt sondern als Auszahlung gerechnet wird. Also: Wo ist dein gewinnendes tolles System mit Tronc und liegengebliebenem Stück im Plus veröffentlicht?

Ich bin garnicht im Minus! Weil das ein rein statistisches Spiel ist. Das 1. Ergebnis sagt, daß ich bisher den Auszahlungsnachteil überwunden habe. Das 2. Ziel wäre den Auszahlungsnachteil langfristig zu überwinden Das 3. Ziel wäre den Auszahlungsnachteil um mehr als 2,7% zu überwinden Was ist an dieser Vorgehensweise falsch, laienhaft und Schönrechnerei? Wenn ihr beiden mathematisch versierten Roulettesystem-Entwickler und -Spieler mit Dauergewinn seid: Wo kann ich Eure Wunderwerke bestaunen?

Ich habe keinen Rechenfehler gemacht! Und ich habe von Anfang an gesagt: Ohne Tronc und liegengebliebenes Stück! Und ich habe Dir erklärt, warum ich ohne Tronc rechne! Es bleibt noch die Frage: Was willst du von mir hören?

Nochmal: Ich habe eine Beobachtung gemacht!!!!!!! Daraus habe ich aber kein System gebastelt, sondern nur ausgetestet, was passiert, wenn ich versuche diese Ballungen auszunutzen. Ergebnis: Der von mir ausgesuchte Tisch mit den dort vermuteten Zahlen, ergibt nach 17000 Coups einen Überschuss von 27 Stück. Ohne Tronc! Der Monat ist noch 5-6 Tage lang. Ich spiele diese Version nicht! Ich spiele das ganz anders. Ich spiele das mit einem an die spielweise angepassten MM. Ich habe eine Möglichkeit in Erscheiungspausen meiner 9 Zahlen andere Zahlen zu spielen. Ich spiele das an meinem Tisch solange es offensichtlich klappt. Was ich hier vorgestellt habe ist eine Frage gewesen und eine Anregung, sich darüber zu unterhalten. "Wieviel gewinnst Du?" ist daher nicht meine anvisierte diskussion, sondern die Art und Weise des Ansatzes! Da es sich hier nach meiner Vorstellung um ein Casino/Tisch/Croupier-Gruppen/Zahlenballungs-Ansatz handelt. Ist dieser vielleicht gewinnbringend? Ob ich oder irgendjemand damit gewinnt, wäre noch zu erdiskutieren. Und bedenke: Du hast zuerst formuliert:

Noch etwas zu meiner Rechnung: Ich setze 9 Stücke: Saldo -9 Ich erhalte eine auszahlung: +35 Ich erhalte meinen Einsatz zurück: +1 macht zusammen: +27 Wenn ich es nicht schaffe das 1 Stück aus dem Auszahlungsnachteil zu erwirtschaften, dann brauch ich doch erst garkeinen Gedanken daran verschwenden, wie ich den einseitigen Regelverstoss des Casinos durch Erzwingen eines zweiten Stücks Nachteil , besiege!

Mike, was diskutieren wir hier eigentlich? Welche Antworten erwartest Du? Einem Roulette-Fan sollte doch von vornherein so einiges klar sein: Das Spiel hat eine unfaire Auszahlungsquote. Es gibt keine Lösung für "Wenn ... , dann ..." = Gewinn. Progressionen blenden und machen das Desaster nur größer. Aufgabe für ein zu entwickelndes System ist daher: 1. Überwinde den Auszahlungsnachteil. 2. Mache dieses MasseEgale und nicht mit Progression. 3. Setze Dir realistische Gewinnziele, Begrenze die Verluste 4. Bevorrate ein genügend großes Spielkapital. Ich habe nur gesagt: Mir ist was aufgefallen. Ich habe nur gesagt, daß ich dieses Phänomen an anderen Tischen auch beobachten kann. Wenn dir das nicht gefällt, Dir die Gewinne zu klein sind und du eher ein kostenloses System mit Dauergewinngarantie und orbitant großen Gewinnen suchst, für das man kein Kapital braucht, dann musst Du Dir selbst eins basteln. Ich kann soetwas nicht liefern. Meine Beiträge hier müssen auch von dir nicht gelesen werden. Sie können ungelesen bleiben. Vielleicht sind ja Themen wie Vererbungslehre und Geldphilosophie nicht so gestaltet, daß Du Blenderei vermuten musst. Offensichtlich vermutest Du ja bei jedem, der hier schreibt, gleich einen potentiellen Volksverarschungsversuch. wie gesagt, mit alledem kann ich Dir nicht dienen.

Leider nicht richtig! Wenn mein Gewinnziel im realen Spiel eben nicht 18 sondern 16 ist, dann sind Tronc und liegengebliebenes Stück mit drin, oder? Und im Bedarfsfall bräuchte ich einen Gewinncoups mehr um mein Ziel zu erreichen. Daß das drin ist, kannste an der Min-/Max-Aufstellung ablesen. Dieser eine Gewinn mehr würde immer da sein und die anzahl und Höhe der Verlusttage nicht erhöhen!