shato

Kann Horst hier nur bestätigen. Jeder raked hand die Du mitgespielt hast zählt, solange es zu einem Rake kam. Unraked Hands sind z.B.: Alle Hands in denen kein Flop gespielt wird. Alle Hands bei denen der Pot nicht gross genug wurde um Rake zu entnehmen. Und natürlich alle Hands bei denen Du nur zugesehen hast. Es heisst ja "play raked hands" und nicht "watch raked hands". Hast Du also auch nur ein paar cent in den pot geworfen und im Laufe des Spieles wurde beim Dealer ein Rake angezeigt ist es eine raked hand. Theoretisch könntest Du Dich an einen 10c Tisch setzen, jede Runde 10c in den Pot werfen und dann aussteigen und hättest nach 50$ die Du auf die Methode eingesetzt hast 100$ Bonus bekommen. Shato

@Lukasz, mal der Reihe nach. Natürlich könnten Casinos tricksen, es wäre aber unglaublich riskant für sie. Warum verlieren alle Systeme irgendwann am Abend? Ganz einfach, weil alle Systeme mit der Wahrscheinlichkeit spielen, und Wahrscheinlichkeit ist nicht berechenbar auf kurzen Strecken. Selbst wenn jemand eine Progression spielt die zu 95% trifft, braucht das Casino nicht zu betrügen. Zum einen muss derjenige relativ viel Geld für die Progression einsetzen im Verhätnis zu einem relativ geringen Gewinn. Und zweitens auch ein 95% Chance, ist nur 95%ig. Spiel mit Martingale 5x hintereinander auf rot. Deine Chance zu gewinnen ist dann rund 97%. Du benötigst aber 31 Stücke Einsatz um 1 Stück zu gewinnen. Mach das 32x hintereinander und die Chance, dass das gutgeht ist schon nur noch (97/100)^32 oder 37,73%. Die Wahrscheinlichkeit die eben noch so gut zu Dir war, sagt nun, dass in rund 2 von 3 Fällen ein Platzer eintritt bevor Du gewinnst. Nur 3 oder 4 Leute die Scheiss gespielt haben haben gewonnen? Für die hat das Casino für den nächsten Tag etwas geplant? Woher weiss denn das Casino, dass die am nächsten Tag wiederkommen? Also wenn sie schon bescheissen, dann müssen sie das tun solange noch alle Gewinner da sind, und nicht erst wenn die Gewinner irgendwann mal wiederkommen sollten. Versicherungen: Welche Versicherung lebt denn nicht gut? Die haben weitaus mehr Geld als jedes Casino, weil sie mit für den Kunden viel ungünstigeren Wahrscheinlichkeiten arbeiten. Der Film Casino: Ist 100% fiktiv. Da hat niemand ausgepackt und einen Film nach realen Begebenheiten gedreht. Schon mal was von der staatlichen Glücksspiel-Kommision von Nevada gehört? Deren absolut liebstes Hobby ist es Betrugs-Vorwürfen gegen Casinos nachzugehen und die Teile dicht zu machen. Bereits bei vielen Casinos in Vegas geschehen. An eine Lizenz zu kommen ist heutzutage schwerer als in Deutschland, und es kostet bei weitem mehr. Das aufs Spiel zu setzen um ein paar Omis 5$ abzuluchsen ist mehr als nur schwachsinnig. Shato

Wien, Cercle, Anfang der 90er Jahre, glaube 91. An Tisch 4, 4x die 9 in Folge. Direkt danach an Tisch 5 3x die 9 in Folge, dann wieder 3x die 9 an Tisch 4. Wurde ganz gross abgeräumt an dem Tag, als die zweite 9er-Serie an Tisch 4 begann konnte man das Feld 9 nicht mehr sehen aufgrund des riesigen Berges an Chips darauf. Die Wahrscheinlichkeit für eine 10er Folge einer Zahl an einem Tisch wäre einmal in 4.808.584.372.417.849 Würfen. Ob man diese Zahl bei 2 Tischen einfach halbieren darf, bin ich mir aber nicht sicher. Shato

@local & brennos: Also zu diskutieren OB das 2/3-Gesetz für Roulette gilt, ist genauso wie zu diskutieren ob das Gesetz der Schwerkraft für Roulette gilt. Natürlich gilt es. Es ist ein Gesetz, zwar kein physikalisches Gesetz aber ein mathematisches Gesetz, doch auch mathematische Gesetze sind Naturgesetze und somit immer und überall gültig. Der Unterschied zwischen physikalischen Gesetzen und mathematischen Gesetzen besteht ausschliesslich darin, dass physikalische Gesetze für jeden einzelnen Wurf gelten, während mathematische Gesetze für den Durchschnitt aller Würfe gelten. Lässt Du die Roulettekugel los, wird sie immer nach unten fallen. Wirfst Du die Roulette-Kugel 36x ist nicht vorherzusagen was passiert. Wiederholst Du es aber 100.000x wird sich im Durchschnitt die 2/3-Gleichverteilung ergeben. Interessant wäre nun ein darauf basierendes Spiel wirklich durchzutesten. Wir beobachten den Kessel z.B. für jeweils 35 Läufe, theoretisch sollte es zu diesem Zeitpunkt nur 2 Zustände geben: 1. Es erschienen bereits exakt so viele oder mehr Zahlen als in 36 Durchläufen erscheinen sollten. 2. Es erschienen weniger Zahlen als in 36 Durchläufen erscheinen sollten. Im Fall 1 setzen wir also auf alle bereits gefallenen Zahlen, im Fall 2 auf alle noch nicht gefallenen Zahlen. Das nun nur noch gegen eine geeignet lange Zeitspanne testen und fertig. Shato

www.betandwin.com Shato

Tatsächlich ist Martingale bzw. allgemeines Progressieren sogar das einzige Roulette-System das nachweislich funktioniert. Deshalb haben die Spielbanken ja das Tisch-Limit eingeführt. Das war die einzige Möglichkeit die Progressierer aufzuhalten, und nicht etwa ein Schutz für Spieler. Der einzige andere Effekt der Progressierer aufhalten könnte, wäre das Ende ihrer finanziellen Möglichkeiten, nur das ist etwas was man als Casino nicht vorhersagen kann. Shato

das kann ich nicht nachvollziehen. Wie kommst Du zu diesen %-Angaben? Kannst Du das näher erläutern? Mandy16 ← Sorry, die %-Angaben sind nicht errechnet, noch nicht mal geschätzt, sondern einfach nur Hausnummern. Theoretisch reduziert sich die Wahrscheinlichkeit der Weiterführung einer Serie mit jedem Treffer um etwa die Hälfte. Eine rote Zahl = 48,65% Zwei rote Zahlen in Serie = 23,66% Drei rote Zahlen in Serie = 11,51% usw. Wir wissen also, dass nur 11,51% aller roten Zahlen von 2 weiteren roten Zahlen gefolgt werden und nur 0,6% aller roten Zahlen werden von 6 weiteren roten Zahlen gefolgt. Bei 300 Coups pro Abend sollte es also nur einmal pro Abend eine 7er Serie pro EC geben. Eine 10er Serie dürfte nur einmal pro Woche passieren. 12er Serien dürfte es nur einmal pro Monat geben, 16er Serien sollten nicht mal einmal im Jahr passieren usw. Das wars was ich meinte, die Wahrscheinlichkeit sagt es darf nur so und so oft in so und so vielen Würfen passieren. Dementsprechend müsste eigentlich die Trefferwahrscheinlichkeit nach einer Serie einer bestimmten Länge abnehmen, tun sie aber nicht. Shato

Total Poker hängt mit drin, und gibt 100€ Bonus auf jede Einzahlung, egal wie hoch. Nein, eigentlich nicht, ich habe schon länger einen BaW-Account, allerdings bisher nie was eingezahlt, und letzte Woche habe ich mit gleicher E-Mail einen Total Poker Account eröffnet und sogar den vollen Bonus bekommen. Shato

Ich auch. Habe keine Ahnung, hab einfach vor mich hingespielt, irgendwann kamen die 30$ auf meinen Account, und irgendwann später die 70$. Gibt aber innerhalb der Software keinen Weg soweit ich weiss, unter Umständen muss man beim Support anfragen. Shato

@wb Du meinst, Du würdest jetzt einfach den Satz der verloren hat runterballern, also im nächsten Wurf Rot/impair/passe setzen? Shato

@Sachse Jup, haste recht, abstossen ist nicht drin, zumindest nicht magnetisch, war schon spät als ich das geschrieben habe, mea culpa. Hab auch nie behauptet, dass ein Casino damit durchkäme, wahrscheinlich nicht mal einen Abend lang. Wollte nur darauf hinweisen, es geht. Mir fallen noch ein paar andere Möglichkeiten ein, die aber wohl bei ECs nicht funktionieren würde. Als da wären, Laservermessung des Kugel- und Kessellaufes, mit sachter für das Auge unmerklicher Bremsung des Kessels falls bei der Vermessung ein für das Casino ungünstiger Kesselsektor errechnet wird. Klappt aber wie gesagt nicht gegen EC und es stellt sich die Frage, was ist ein ungünstiger Kesselsektor? Wenn man sich Abends mal neben einen Tisch stellt, da ist jeder Kesselsektor ungünstig. Das Casino könnte also höchsten entscheiden wem sie lieber Geld auszahlen und wem nicht. Was mir noch so einfiele, was auch gegen ECs klappt: Die Blättchen am Boden der Fächer stehen im Normalfall alle in einem leicht nach innen geneigten Winkel. Würde man diese Blättchen beweglich anbringen, so dass sie bei unerwünschten Zahlen in einem flacheren und bei erwünschten Zahlen in einem steileren Winkel stehen, hätte man zwar keine Sicherheit, aber die Wahrscheinlichkeit würde man schon wieder schön abändern. Bzw. die Stege zwischen den Fächern die man ebenfalls so beweglich montieren könnte, dass unerwünschte Fächer durch Neigen oder Verschieben der Stege um 1/10 mm schmaler werden, während sich die erwünschten Fächer um 1/10 mm öffnen. Das ist allerdings etwas was nur gegen Rot/schwarz Spieler funktioniert, da man ja keine 2 nebeneinanderliegenden Fächer kleiner machen könnte. Im Endeffekt kann man eigentlich alles was in der Vergangenheit Casinos als Kesselfehler viel Geld kostete absichtlich nachbauen um die Kunden viel Geld zu kosten. Problem ist nur, man käme wohl erstens nicht damit durch, und zweitens würde es tatsächlich auch nur dann Sinn machen, wenn das Casino, aus welchen Gründen auch immer, beschlösse gegen einen bestimmten Spieler vorzugehen. Das kann man aber wohl völlig ausschliessen. Will ein Casino gegen einen bestimmten Kunden vorgehen, werfen sie ihn einfach raus, und manipulieren nicht das Roulette. Shato

@local Bei 300.000 Coups sehr wahrscheinlich. Hat aber mit einem einzelnen Coup nichts zu tun. Würde es Dir gelingen für jeden einzelnen Wurf der Kugel auch nur 3 Zahlen zuverlässig auszuschliessen, hättest Du das Roulette-Problem gelöst. Shato

Klar ist das möglich. Simple Elektromagneten unter jedem Zahlenfach. Eine Kugel die ebenfalls magnetisch ist. Je nach Satz des Spielers werden die Magneten unter den einzelnen Feldern nun negativ oder positiv gepolt. Ergebnis: Abstossung auf unerwünschten Feldern, die Kugel springt weiter, und Anziehung auf erwünschten Feldern, die Kugel bleibt liegen wie festgeklebt. Simpel zu bauen, simpel zu bedienen. Will hiermit nicht sagen, dass so etwas gemacht wird, alles was ich sage ist, es ist möglich. Shato

Das Problem ist, innerhalb einer kurzen Beobachtungsspanne, und 300 Coups pro Abend sind eine sehr kurze Spanne, kann immer alles passieren. Ausgleich, Auftreten der Normverteilung usw. passiert immer nur auf Langstrecken, und da reden wir von 100.000en Coups. Du sagst Du hast "Ausschlusskriterien" im Blick. Klar, Du weisst, dass die Zahlen nicht kommen dürfen. Dein Problem ist nur, niemand hat die Kugel darüber informiert. Es ist völlig egal welche Zahlen in den letzten 10, 100, 1000, 10.000 oder 100.000 Würfen gefallen sind. In dem Moment wo die Kugel geworfen wird, hat jedes Feld im Rad eine Chance von 2,7% getroffen zu werden. Den besten Beweis dafür findest Du auf den ECs. Wenn Du sämtliche Permanenzen aufschlüsselst und alle Auftreten von 10er Serien auf ECs herausliest, findest Du heraus, dass aus einer 10er Serie in 48,65% der Fälle eine 11er Serie wird. Gehst Du nun auf 15er Serien, findest Du heraus, dass in 48,65% der Fälle eine 15er Serie zu einer 16er Serie wird. Das kannst Du weiterspielen bis zu 25er Serien, danach wird die Luft recht dünn, bzw. es gibt nicht mehr allzuviele solche Serien, aber die Aufteilung bleibt immer noch gleich. Wäre die Normverteilungs-Theorie nun aber auch auf Kurzstrecken gültig, dann dürften nur aus 20% aller 15er Serien 16er Serien werden, und nur noch aus 3% aller 20er Serien 21er usw. Das ist aber definitiv nicht der Fall. Die Wahrscheinlichkeit eines Wurfes wird zu 100% nicht im Geringsten von zuvor erfolgten Würfen beeinflusst. Shato

Na, ich würde z.B. Herrn Gauss befragen: dieser gibt ja an und es ist überall nachvolziehbar, daß im Schnitt pro Rotation: 24 Zahlen erscheinen davon 1/3 (8) mehrfach Ausschließen kann ich sicherlich nicht die 13, die nicht kommen werden. Aber 16 Zahlen, von den 24, die kommen, kommen nicht mehr! also wenn ich anfange und alle Zahlen ausschließe, die bereits mindestens 1mal gekommen sind, dann habe ich eine hohe Wahrscheinlichkeit zu treffen. bitte nur als Denkansatz nicht als Systemansatz lesen! gruss local ← Klar. der 2/3-Satz ist auch eine mathematische Tatsache. Das Zauberwort heisst aber: im Schnitt. Wenn man eine Strecke von 100.000 coups betrachtet ergibt sich ein solcher Schnitt, was aber nicht heisst, dass man nach 24 Coups 16 Zahlen ausschliessen kann. Tatsache ist, und das bestätigt Dir jeder Mathematiker: Nachdem in 36 Coups 24 Zahlen gefallen sind, 8 davon mehrfach, kann in den nächsten 36 Coups alles passieren. Es können nochmal die selben 24 Zahlen kommen, es können nur die 13 fehlenden kommen, es können nur die 8 Zahlen die mehrfach erschienen sind kommen, es kann schlicht und ergreifend alles passieren. Die Wahrscheinlichkeit dafür mag nicht sonderlich hoch sein, aber immer noch bei weitem zu hoch um dagegen zu spielen. Aber selbst wenn ich nun annehme es passiert immer so, wie Herr Gauss es errechnet hat. Alles was Du weisst, ist, nach 36 Coups hast Du 12 Zahlen die noch nicht erschienen sind, 8 Zahlen die mehrfach erschienen sind und 16 Zahlen die einmal erschienen sind. In den nächsten 36 Coups wird nun, der Norm entsprechend, folgendes passieren: 4 der 12 noch nicht erschienen Zahlen werden erscheinen. Eine nicht vorhersagbare Anzahl der 16 einfach und der 8 mehrfach erschienen Zahlen wird noch einmal oder mehrmals erscheinen und zumindest 4 davon werden nicht erscheinen. Du schliesst nun alle 24 Zahlen aus die bereits erschienen sind. Setzt also 36x auf 13 Zahlen. Ist ne höllische Progression. Aber gehen wir mal von masse egal aus: Du setzt 36x13 Stück = 468 Stück, Du musst also 13,37x in den 36 Coups treffen um auch nur ein paar Stücke zu gewinnen. Statistisch betrachtet wirst Du aber nur 12,64x treffen. Solltest Du das also wirklich so spielen wird es oft funktionieren, ein wenig öfter aber eben nicht. Shato

Was ich daran lustig finde sind die extremen Unterschiede im Bonus. Bet and Win gibt beispielsweise keinen Cent Bonus, in Free Roll Turniere die tatsächlich Geld bringen muss man sich erst hineinqualifizieren. Dann gibts etliche im Mittelfeld mit 20% bis 100$ oder 30% bis 100$ Am anderen Ende gibts Total Poker mit 100$ Bonus für jede Einzahlung, in meinem Fall war das ein 500% Bonus, und täglichen Free Roll Turnieren die tatsächliche Kohle bringen. Shato

Hi Shato, vorhersagen will ich ja nicht behaupten, aber "ausschließen" ginge doch, oder? gruss local ← Nur so interessehalber: Wie schliesst Du zukünftige Zahlen aus? Mir fällt nur eine Methode ein die funktioniert, und das ist über das Zahlenfach am Rad Frischhaltefolie spannen. Bezweifle allerdings sehr, dass sie Dich das machen lassen. Shato

Hmmm, ich erinnere mich, in einem anderen Thread hat der Sachse geschrieben, KG zu erlernen dauert zwischen 2 Stunden und 2 Wochen, wenn das Talent dafür da ist. Vossi würde also mitten in der prophezeiten Zeitspanne liegen. Shato

Es macht doch keinen Unterschied. Ob ich nun auf alle 18 schwarzen Zahlen setze, oder auf 18 völlig willkürlich ausgewählte Zahlen, nach welchem System auch immer, es gibt immer 19 Zahlen die mir einen Total-Verlust bescheren und 18 Zahlen die mir 17 Stück Gewinn bringen. Bei EC gibt es 18 Zahlen die mir 18 Stück Gewinn bringen, 18 Zahlen die mir Totalverlust bringen und 1 Zahl die meinen halben Einsatz frisst. Wenn man das nun über eine lange Strecke durchrechnet ergeben sich bei Pleinspiel die bekannten -5,4% dagegen bei EC-Spiel "nur" -1,35%. Es würde nur dann einen Unterschied machen wenn die Kugel ein Gedächtnis hätte und man aufgrund gefallener Zahlen zukünftige Zahlen vorhersagen könnte. Shato

Ne, ist ein Irrtum, Spielsüchtige sind eigentlich Gewinnsüchtige. Der Spielsüchtige ist jemand der künstlich manische Depressionen erzeugt, ganz ohne Psycho-Pharmaka. Und wie bei jedem manisch-depressivem geht es nur um die manischen Phasen. Die sind das um und auf, Glückshormone etc. Die depressiven Phasen erlebt ein Spielsüchtiger genauso niederschmetternd, der Unterschied zum normalen Spieler liegt in der Intensität der Gefühle. Ein nüchtern kalkulierender Spieler läuft nicht Gefahr sich nen Ast zu freuen, wenn er bei 100 Stück minus irgendwann mal 10 Stück gewinnt. Dem Süchtigen reicht das schon wieder um in eine manische Phase zu gelangen. Und er spielt weiter und weiter und weiter immer auf der Jagd nach der nächsten Glücksphase. Das ist der eigentlich Grund, warum ein Spielsüchtiger niemals gewinnen kann, es ist egal ob er um 10.000 Stück hinten oder vorne liegt, er spielt weiter. Shato

Ok, verlgeichen wir doch mal. 1 Satz auf EC mit einem Satz auf 18 Pleins. Ich setze also 18 Stück auf rot, und 18x 1 Stück auf alle roten Zahlen. Gewinne ich bei EC habe ich 36 Stück, gewinne ich bei Plein habe ich 35 Stück (Tronc niemals vergessen). Verliere ich bei EC durch eine schwarze Zahl habe ich 0 Stück, wie auch bei Plein. Verliere ich bei EC durch Erscheinen der 0 habe ich 9 Stück, bei Plein ist immer noch alles weg. Merkst Du was ich meine? Shato

CC = Casino Club. Ist eines der grössten Online Casinos. Shato

Das ist ja Strassenraub. Bei Total Poker gibts 30$ für 100 raked hands, und 70$ für die nächsten 400 raked hands. Und raked gilt bei denen immer, auch wenn der Rake nur 3 cent betrug. Ist also völlig egal, ich habe meine 500 hands an einem Tag mit 0,05/0,10 Potlimit zusammengehabt, und dabei sogar noch gut gewonnen. Btw: Die 100€ Bonus gibts bei Total für jede Einzahlung, egal wie hoch. Ich habe 20$ eingezahlt, weniger geht nicht per CC, stehe derzeit bei 250$ Shato

Was hast Du gegen Kindergärtner? Ich meine, mir ging das Pack damals als ich 4 oder 5 war auch total auf die Nerven, sie aber deswegen gleich mit Mördern in einen Topf zu werfen, find ich ein wenig übertrieben. Shato

Wie soll er sich auch wiederholen? Du hast ja selbst gesagt es war eigentlich ein Unfall, so viel Geld zu setzen, und wie wir alle wissen sind Einsatz und möglicher Gewinn direkt proportional. Ergo, solange Du nicht wieder grosse Summen setzt, kannst Du auch nicht wieder gross gewinnen. Shato