Mattai

Hallo Random, Da ich mich gerade mit Gewinnprogressionen beschäftige habe ich einmal versucht Deinen Ansatz zu verstehen und ihn mal in Excel VBA programmiert, Eigentlich ist alles verständlich, bis auf: Heisst das bei mehrmaligem Nichterscheinen der Gewinnzahlen -> alle Einsätze um je 1 runter, bis der erste bei 1 (= eine Einheit) angekommen ist? Wie geht es dann weiter? Wie ist 'danach mit Gleichverteilung' zu verstehen? Da es in meinen Tests eigentlich nur selten vorgekommen ist dass sich die Einsätze wieder auf Anfangsniveau zurücentwickelten und sich stattdessen die Einsätze gerne so hoch schaukeln, dass selbst bei mehrmaligem Gewinnzahleintritt noch Verluste eingefahren werden wäre ein schlauer Ausstieg sinnvoll. Oder eine flachere Progression anzudenken. Die Diagramme kann ich gern mal posten wenn Bedarf ist. ahoi Mattai

Aloha, das Thema Gewinnprogression interessiert mich derzeit auch besonders, nachdem ich vom Roulette abschweifend, bei Blackjack und Craps auf andere Casinospiele aufmerksam geworden bin, die mit der richtig gespielten Weise im Schnitt nur minimalen Bankvorteil verheissen. So ergibt sich z.B. bei dem Würfelspiel CRAPS eine mit Excel VBA simulierte Statistik wie folgt. (Weil ich eine Null in Wahrscheinlichkeitsrechnen bin gehe ich eher nach dem empirischen Ansatz und nehme den Schnitt von 100.000 Wiederholungen) 0001 Spielrunden - 99,96 0005 Spielrunden - 99,94 0010 Spielrunden - 99,92 0020 Spielrunden - 99,79 0050 Spielrunden - 99,50 0100 Spielrunden - 99,03 0200 Spielrunden - 98,11 0500 Spielrunden - 95,17 1000 Spielrunden - 90,39 2000 Spielrunden - 80,76 Ergo ist das reine Setzspiel bis zu 50 Durchgängen im Schnitt beinahe 50/50 - also fast ohne Bankvorteil. (Zugegebenrmaßen nur im Schnitt, denn die einzelnen Spiele schwanken mit sehr großer Varianz) Und nun bin ich interessiert daran aus den hoch wahrscheinlichen Gewinnserien das Größtmögliche herauszuholen und gleichzeitig bei Verlustserien den Schaden zu minimieren. Versuche dies über Abbruch bei Kontoplus/Kontominus zu steuern waren nicht wirklich erfolgreich. Ich klinke mich daher in diesen Thread ein, weil ich eher unabhängig von Roulette denke und eben über prinzipielles Herangehen an Gewinn-/Verlustprogressionen nachdenken möchte. Ahoi, Mattai

Hallo an die Exelianer mal wieder, in meinen weiteren Kapmfestaten mit EXCEL bin ich auf ein weiteres Problem gestossen zu dem die Excelhilfe (mal wieder) keine Antwort für mich bereithält. Kann man Zellbezüge auch "ausgerechnet" zuweisen? Mein Szenario: - Permanenz wird in mein Blatt in Spalte B unteriennader fortlaufend kopiert (bzw Zug für Zug eingegeben). - Es läuft ein Zähler mit, der (momentan) bei 3 Treffern in den letzten 5 Coups einen Abbruch hervorrufen soll. -Da ich unterschiedliche Kombinationen "interaktiv" testen möchte würde ich gerne in die Felder X1 und Y1 die Zahlen "3" und "5" schreiben ("3 in 5") und dann bei belieben ändern und somit erreichen, daß ein anderer Bereich untersucht wird (z.B. Abbruch bei 4 Treffern in 6 Coups). Ich zähle meine Treffer (als "x" in Spalte C) mit ZÄHLENWENN(B10:B15;"x"). Wenn ich nun aber diesen Bereich der mit ":" gebildet wird vergrößern möchte (Also von 5 auf 6) OHNE DABEI die Formel ändern zu müssen, sondern dies mit dem Verweis auf die Zellen X1 und Y1 machen will...geht das irgendwie? Ich hätte mir das so gewünscht: ZÄHLENWENN(B[15-X1]:B15;"x") Dann könnte ich durch Veränderung des Wertes in X1 den Bereich der untersucht wird ändern (also mal die letzten 5, mal die letzten 6 etc). Leider funktioniert das in EXCEL mich ganz so logisch wie in meinem Kopf, daher muß ich hier mal Fragen! Ich hoffe ich habe mich umständlich und kompliziert genug ausgedrückt, aber es gibt aber dennoch jemanden der sogar mich versteht und helfen kann ::!:: Schöne Grüße, mattai

@ Monopolis Danke für Deine Fürsorge, aber so gaaaanz neu mit EXCEL bin ich ja auch nicht Formeln kopieren und nervig umständliche WENN-Verschachtelungen gelingen mir ja schon fleißig. Und vermutlich habe ich mich ungenau ausgedrückt oder es einfach mal verwechselt, aber natürlich will ich die Permanezen nicht "nebeneinander" fortlaufend schreiben sondern "untereinandern" (zeilenweise?). Die Ursprungsdatei für die Permanenzen die ich habe sieht schematisch so aus Datum1...Datum2...Datum3....Datum4...etc .....a............e.............h.............l............ .....b............f..............i.............m............ .....c............g.............j..............n............ .....d..........................k..............o............ etc. wobei die unterschiedlichen Tagespermanenzen natürlich unterschiedlich lang sind. Ich würde aus dem ganzen gerne hinbekommen: DAUERKETTE .......a .......b .......c .......d .......e .......f .......g .......h .......i etc.. Wird klar, was ich meine? Ich habe letztens irgendwo quergelesen, daß Excel nciht besonders gut darin ist solche "nicht-kalkulationen" durchzuführen ::!:: Gegenbeweise sind herzlich willkommen, Mattai

Hallo Gemeinde, nun bin ich schon ein par Wochen mit bei und würde gerne mal eigene Basteleien in Excel langzeittesten. Ich habe mich schon durch die diversesten Foren gekämpft und habe auch dankend das nette Excel-zieh-die-Permanenzen-aus-Hamburg-Tool heruntergeladen. zudem bot jemand einmal eine ganze Jahrespermanenz HH T1 an. Nun bin ich so was von neu in Excel, daß es mir moentan ein unmögliches erscheint die heruntergeladenen Permanenzen aus dem Querformat (Tage in SPalten, Coups in Zeilen) in eine endlos lange zeilenkette umzuformen. Meine ersten euphorischen Versuche im Copy+Paste wurden bei so ca Woche 2 erstickt und nun hätte ich die Frage: 1. für diejenigen die Faulheit nicht unterstützen wollen und eine didaktische Ader haben: kann mir jemand auf die Sprünge helfen ob man sowas in Excel machen kann, und wenn ja, dann wie? (und falls es geht, aber noch allzutief weitreichende Eintauchungen in VBA oder andere Makroprogrammiererei angeth dann siehe 2.) 2. und für diejenigen die evtl Erbarmen haben und womöglich Verständnis dafür haben, daß man nicht 2-3 neue Programme und Programmiersprachen lernen müßte um an die Zahlen zu kommen: mit welchen Zahlenketten testet denn ihr? Hat nciht zufällig jetzt zur Weihnachtszeit ein jemand Lust seinen herzensgefühlen Ausdruck zu verleihen und mir eine Exel/Zip/txt zu posten?? Ich würde mich gerne in Form von selbstgemalten Batiktastaturschonern (oder so)bedanken... Auf jeden Fall danke für helfende Seelen und falls man sich nicht mehr liest: schönes Fest! Mattai

Danke schön, nach sowas habe ich gesucht! Ich mußte bisher Excel noch nie verwenden ... Kann auch daher sein, daß ich es nicht mit "normalen" Formeln hinbekomme Hmmm...VBA...ist das was unanständiges? Oder war das dieses Makro-mach-dich-Dings über das ich hier im Forum schon mal gestolpert bin? Danke auch für die Excelforum-Links...immer gut zu wissen daß es jemanden gibt der etwas 10.000 Mal besser kann als man selbst! Danke schön fürs coachen! Mattai

Huhu Prantocox, nachdem ich als Newbie nun gute 2 Wochen lesend (und ein wenig schreibend) in diesem Forum zugbracht habe kann ich mich über Deinen Beitrag nicht wundern. Wenn man den "Forumshaufen" als Neuling betrachtet hat man schnell das Gefühl, daß es hier um einen "Kampf der Schulen" geht. Sprich, jeder ist Anhänger einer Schule, seien es die EC oder DZ oder TVS, der eine haßt Verlustprogression der andere das Paroli usw. und jeder ist nun mal irgendwie zu seiner Spielweise gekommen - vermutlich weil er davon überzeugt ist. Von den unterschidleichen Planeten (KG, PSI, PP etc) ganz zu schweigen Ich persönlich habe auch einen leichten Hang zum "alles für alle" und "alle zusammen dann geht's", doch das Leben hat mir bisher auch gezeigt, daß es seeeehr bestimmte Voraussetzungen braucht, damit so etwas funktioniert. Wenn ich ein entsprechendes Wissen hätte würde ich gerne im Teamwork mit anderen Tüfteln (Auch wenn es nur die "nervigen Aufgaben" sind) denn schließlich kann man Roulette auch als eine Form des Hobbys betreiben...also Kotakt mit anderen Persnonen und solche Dinge Wenn es irgendwelche Ansätze geben sollte ein "Pilotprojekt" zu geben...ich mache mich sogar als Balljunge gerne Hut ab für diese Einstellung und viel Glück damit... Mattai

Hallo an die Paroli-Kenner, eine weitere Frage von einem Anfänger zu diesem Thema: "Warum muß denn das Praoli "aufgehen"?" Ich dachte man spielt es um quasi "mit dem Geld der Bank" zu spielen. Dann wäre es doch egal ob man den gesamten Gewinn umverteilt oder nicht? Also, wenn ich 1St auf Plein setze und von den 35 Gewinn einfach mal 25 Behalte und 10 auf Rot setze...ist das ncith auch "mit dem Geld der Bank" gespielt und demnach "Paroli"? Danke schön für eine Antwort, Mattai

Hallo an alle, ich habe mal eine Grundsätzliche Frage. Die "Eigenschaft" die in der Eigenen Absendereigenschaftsanzeige links bei den nachrichten steht (Also "Tüftler, Rouletteexperte, Anfänger" etc) hängt doch von der Anzahl der geschriebenen mails ab, oder? Da daran auch eigenschaften wie Profilbild anhängen und Signatur erstellen geknüpft sind würde ich gerne wissen ob jemand diese "Stufen" kennt? Ab wievielen Mails bin ich Tüftler, Profi etc? Danke schön für Wissenlassen, Mattai

Hallo Roulettis und Exelanten, ich bin noch in beiden Welten (Roul & Excel) und nutze die Möglichkeit nun das Angenehme mit dem Nützlichen zu verbinden und versuche eineige Spielsysteme in Excel umzusetzen. Ich habe früher mal ein wenig gaaaanz einfach Programmiert (TurboPascal, das waren noch Zeiten) und habe von daher vielleicht eine für Excel ungeeignete Denkweise behalten. Mein Problem: Ich bastle an einer Verlustprogression, die bei Zeilenweiser Eingabe von Permanenzzahlen den nächsten Einsatz, und das aktuellen Saldo Gesamtkapital und Verlustsatze ausrechnet. Bie Verlust wird der vorherige Verslustsatz erhöht bei Gewinn nach bestimmtem System verringert. Nun soll aber der Abbruch der Progression erfolgen wenn der Verlustsatz im "-" Bereich ist (also quasi im Gewinnsatz). In diesem Fall soll der in der Verlustsatzspalte wieder mit "0" begonnen werden (da ich das ganze als langzeittest machen will und nciht einfach bei Gewinn aufhören möchte). Versuch eines Besipieles: cp|VS -| 1 -| 2 +| -1 Und diese letzte Zeile (bei VS= Verlustsatz) sollte dann so was sein wie "Wenn XY1<0 dann XY1=0". Leider geht sowas scheinbar nciht, da ein "selbstbezug" vorliegt. Wie ich bisher verstanden habe kann ich bei so einem Zeilenweisen Vorgehen nur auf die vorangegengenen Zeilen zugreifen?! Ich hoffe jemand da draußen hat mein Problem verstanden und hat so viel Kenntnis, Zeit und samaritären Willen mir ein wenig zu helfen? Danke schön im Voraus! Mattai

Liebes Schießgewehr, danke schön für Deine erklärenden Worte. Ich glaube allerdings daß ich mich Deinem letzen Abschnitt besonders widmen muß, denn ich bin mathematisch mit zu viel "Gefühl" statt "Rationalität" ausgestattet und wundere mich andauernd, warum die 0 mehr sein kann als ein einfacher Verlust (Geld ist weg). Daher nehme ich Deinen Hinweis ernst und gerne an und werde einmal versuchen unterschiedliche Nullspiele auszuprobieren. Allerdings magelt es mir momentan noch an den Excel-Kenntnissen für einige Mittelstrecken- bis Langzeitexperimente...und so handgespielte bzw -getestete Dinge sind ja nicht wirklich aussagekräftig (daß hat mir Anfänger dieses Forum schon beigebracht) Danke Dir sehr für den Kommentar, Mattai

Hallo Webpirat, na, da war aber jemand in Schreiblaune Danke schön für die ausführliche Kommentierung und (für einen anfänger wie mich hilfreiche) Rundumerklärung zu (D)einer Roulettesicht. Ich bin in Sachen Mathematik und Statistik nicht ganz so bewandert und reagiere auf viele matemetische Regeln etwas zu "emotional" (z.B. das Ausbleiben einer bestimmten Zahl und der "Druck" daß sie kommen müßte...rational verstehe ich das Prinzip der immer gleichen Wahrscheinlichkeit und weiß auch, daß die kugel KEIN Gedächtnis hat...aber emotional denkt es sich doch schnell "na, jetzt muß sie doch aber kommen" ...). Daher würde ich mich eher als "Empiriker" probieren und gerne das ein oder andere System durchspielen und durchprobieren. Und obwohl ich mit Rechner eigentlich recht fit bin (die Rechnergeneration halt) ist Excel leider an mir vorbeigerannt. Daher muß ich mich erst gaaaaanz langsam an das Thema "Durchspielen" ranrobben. Ich habe zwar klitzekleine Programmiersprachenfähigkeiten, aber für komplexere Dinge reicht es bei mir noch nicht (bin gerade Dabei DELPHI doch aufzugeben) Naja, auf jeden Fall würde ich gerne das Handwerkszeug lernen nciht nur "ein paar hundert" Permanenzen durchzuspielen, sondern sowas auch Excelmäßig/in eine Programm auf lange Sicht durchlaufen zu lassen und zu analysieren. Nur um noch kurz auf die obige Progressionsmethode zu sprechen zu kommen: würdest Du sie zu einer Verlustprogression oder zu einer Gewinnprogression zählen? Ich weiß, eigentlich ist es ja eine Verlustprogression, doch ich habe beim mehrmaligen durchspielen festgestellt, daß sie in höheren Progressionstufen (also nach mehreren verlorenen Coups) ziemlich Agressiv auf Gewinn geht und bei einem Gewinn dann auf mehr als nur +1 zielt (was in meinen Augen eine Verlustprogression ausmacht). Ich weiß nicht ob durchkommt was ich meine, ich hab da mal ein paar Spielbeispiele aus dem kostenlosen Onlinecasino abgespeichert...poste die bei Interesse auch gerne. Auf jeden Fall würde ich als "Lehrstück" gerne ein wenig an dieser Progression rumspielen und ein wenig rumschrauben und freue mich auch gerne über tutorierende Hinweise (vielleicht kennst du ja einen netten Einstig in die Geheimnisse von Excel oder ähnlich nützlichem Werkzeug?) Danke schön und bin gespannt was zu hören, mattai

ähem webpirat... ich hoffe das Negativsaldo von -21 ist ein fiktiv gewähltes Rechenbeispiel, denn sonst zweifle ich an meinem allgemeinen verständnis für Roulette...(8verluste à 1 = -8, 8V à 2 = 16)

Hallo Webpirat und Casadogra, ich bin in meinem Newbie-Lese-Wahn auch über diese Progressionsvariante gestolpert und habe die Disussion mit Interesse verfolgt. Danke schön Casadogra für das Teilhaben an Deinen Erkenntnissen und danke Webpirat für das anfängerfreundliche "übersetzen" der Excel-Tabelle (für Menschen die Excel bisher benutzt haben um sich Tabellenartige kalender auszudrucken ::!:...) Aber: habt ihr euch mit einer vielversprechenden Spielvariante auf die Atillen abgesetzt? Ich hätte gerne die statistischen Auswertungen vom Webpirat gelesen, um wieder ein wenig mehr über das Mysterium Roulette zu lernen! Aber Danke schön für's Teilen soweit, Mattai

Hallo Mandy, danke schön für diese nette Einführung in die subjektivität von Rouletteregeln ::!:: Wie ich schon beim kompletten Querlesen der Strategien (von Verlustminimierung bis Überangriff, von Keselgucken bis Kugelbeschwörung) rausgelesen habe: jeder hat doch sein Steckenpferd - und wenn man auf dem seinen sicher sitzt, fällt man auch nicht so schnell runter! Wird ganz schön viel Arbeit sein mir ein "geeignetes" Pferd zu suchen ... ich liebe Arbeit! Danke schön, Mattai

Hallo an alle, bin immer noch Newbie, doch nach Lesen und wieder Lesen im Forum wundern mich die ganzen Abkürzungen und Namen nicht mehr... ::!:: Ich vermute Berufsspieler hat sich aus dem Thread hier schon längst verabschiedet und womöglich haben sich schon alle auf die "tollste und neuste" Progression gestürzt - ich für den Anfang würde gerne mal hier am ball bleiben. Ich maße es mir hier nicht an, aber kann es ein, daß in der original Setztabelle vom Berufsspieler ein kleiner Fehler ist? Es ist zwar nicht unwahrscheinlich, daß ich irgendwelche Wahrscheinlichkeiten verhaue, aber mich wundern die "Sprünge" zwischen Zeile 8/9 und 14/16 (also Spalte 3/4 und 8/9). Wird da nicht eine etzstufe übersprungen? Das saldo von zeile 8 zu 9 spricht von -3 mehr, aber die tauchen nicht als gesetzt auf. Falls sich jemand in diesem thread verirren sollte und die Staffel schon mal nachvollzogen hat wäre ich dankbar für einen kleinen Hinweis bezüglich oder schönen Dank und gute Stücke, Mattai

Hallo Jens, ich finde Deine Programmiermühen extrem Lobenswert und würde DIch gerne nach einem Downloadlink oder einer ZUmailung anfragen. Ich bin bisher noch kompletter Rouletteneuling und würde gerne nach und nach einen Einstige in Systeme, wahrscheinlichkeitn und Co finden. Allerdings fehlt mir dazu auch ein entsprechendes "warmspielprogramm"... Wenn Du Deine Fähigkeiten weiterverteilen willst dann frue ich mich riesig! Mattai [email protected]

Hallo an alle da draussen, ich bin sowas von kompletter Newbie hier, finde aber den 2sportlichen Ehrgeiz" rund ums Roulette recht interessant. Ich habe mir Parolis Seute mit der paritären Strategie angeschaut und wollte sie zum eindenken mal in einem PC-Casino-Game durchprobieren. Dabei tauchte für mich ziemlich shcnell eine entscheidende Frage auf: -Was ist zu tun bei einer "0"? Die Frage mag sehr unwissend sein, aber zählt das einfach als "verloren" oder bricht man die Taktik ab oder wie? Und nur noch zwei kleine weitere Fragen zur Sache die mich als Anfänger interessieren: - rennt man dann mit einem ausgedruckten Zettel ins Casino und sitzt ausfüllend am SPIeltisch wenn man mit so einer STrategie spielt oder wie läuft das ab? (nur online casino möglich oder wie?) - wenn empfohlen wird das System beim erreichen eines bestimmten Gewinnplus abzubrechen und den Gewinn einzufahren - spielt es denn eine Rolle ob ich weiterspiele oder einfach nach x Runden abbreche und das ganze Sytsem wieder von vorne starte? (sprich also: wenn man sich ein Gewinnziel von 5 STücken setzt und danach aufhört, muß das ja nciht heißen daß man am nächsten Tag wieder spielt und wieder versucht 5 Stücke zu erreichen. Kommt doch auf das selbe raus wenn man nach +5 aufhört und wieder anfängt bei 0 zu zählen und wieder versucht +5 zu erreichen...oder steh ich auf dem Schlauch?) Falls esda draußen Zocker- oder Mathematikprofis gibt die ein Fünkchen Zeit haben und ein wenig Licht in meine (länger her liegende) mathematische wahrscheinlchkeitsrechnung in der Schule bringen könnten wäre ich äußerst dankbar! Mattai