holzrose

Ein Taschenrechner und das 1 x 1 wird dir da mehr helfen... also ehrlich?! Das ist Poker und kein Schach. Für deine Straightdraws gibt es Outs und damit Odds, und diese Odds vergleichst du mit der größe des Pots. Wenn das Verhältnis stimmt (grösser/gleich) kannst du callen, wenn nicht musst du folden. Ob du deinen Flushdraw dann noch bettest hängt wiederrum von der Anzahl Gegner im Pot ab. I.d.R heisst es "wenn mind. 3 Leute deine bet callen, wird die Aktion auf lange Zeit profitabel sein." Lies dir mal ein paar Anfängerbücher durch, da steht das alles sehr gut erklärt. Irgendwann machst du diese Abschätzungen automatisch, Statistiken braucht es da erst recht nicht. greets

Tja, viele hier kämpfen gern gegen Windflügel... Oder haben eine interessante Möglichkeit gefunden - mit der Suche nach einem System - ihr Gehirn zu trainieren. Verurteile uns nicht vorschnell! Ciao, Kelt ← nene, das is evtl. falsch rübergekommen, ich verurteile garniemanden. Ich bin ja auch nich einfach so auf die Seite gestossen, hab mich ja selber mal damit beschäftigt. Ich finde das ganze höchst faszinierend, und ich wollte mal fragen, was da eigentlich so dahintersteckt. Hab mich schon durch die Kesselguckersektion gearbeitet - sehr interessant! Mir fällt dazu eine kleine Spielhölle bei uns ein, die so einen Rouletteautomaten hat... da war ich einmal (als ich das Wort Kessel (im Roulettezusammenhang) noch nie gehört hab) und hab mir gedacht "Scheisse Mensch, das Ding sieht ja aus als hätt mein Hamster drauf rumgekaut" ... evtl. mach ich mir da auch mal ein Hobby draus, und schau ob das Einwirkungen auf die Zufalls-Zuverlässlichkeit hat.

Tja, sinnfrei? Mein Ratschlag: Außer zum Spaß, also mit Gewinnerwartung, solltest in keinem Casino spielen, weder online noch real. Kesselfehler sind heute (zumindest hierzulande) so gut wie ausgeschlossen und KG beherrschen nur ganz ganz wenige (wie der Sachse eben). ← Wie darf ich mir KG (KesselGucken? ^^) denn vorstellen? Und wenn man sowieso verliert, was machen dann all die Leute hier?

Mh... klingt interessant. Wie darf ich mir da vorstellen? Du steigst da mal Nachts im Casino ein und untersuchst das Gerät? mh... ich schau mir mal die "physikalische Grundsätze" an. Danke für die Antworten! p.s: das würde ja heissen dass online roulette WIRKLICH sinnfrei ist ??

lol, Witzbold ^^ merks dir fürs nächste mal... Ironie in Foren = no no (ausser das Schild da) (menno, sonst bin ich doch derjenige der die Schilder hochhält) na denn

Moin moin, also zuersteinmal möchte ich anmerken, dass ich nicht den blassesten Schimmer vom Roulette spielen habe, aber euer Gerede über Progressionen, Systeme und Prozentsätze fasziniert mich ungemein. Ich bin ein großer Freund von unnahbaren Sachen wie Zufall und mathematischen Systemen. Eigentlich wird einem ja vom Kindesalter an beigebracht, dass beim Glücksspiel niemand gewinnt, ausser das Haus, und mit zunehmendem Alter erscheint das ja auch plausibel (sonst gäbe es ja keine Casinos, oder?). Jetzt seh ich aber Communities wie diese, wo es im Prinzip schon selbstverständlich ist ... ich sag mal... kein Geld zu verlieren (stimmt das?). Anscheinend gibt es hier ja Leute, die Geld damit verdienen. Wie geht das? Und beantwortet mir die Frage bitte so, wie ihr es einem Kind erklären würdet. Möglichst allgemein. Jetzt stellt euch nämlich mal vor, das Kind findet, dass es nur zwei Möglichkeiten gibt: Entweder das Casino zahlt für manche "treffer" (kA wie man das nennt) mehr aus, als die Wahrscheinlichkeit zu treffen im Vergleich zum Einsatz eigentlich zuließe... ODER ... man adaptiert Martingale (der in der Theorie ja perfekt ist) zu einem System, dem der Höchsteinsatz (den es gibt, schätze ich) keine Bedrohung mehr darstellt. Also das ganze klingt jetzt vielleicht etwas konfus, aber versucht bitte mal wirklich einem Kind zu erklären, wie man (in der Theorie!) beim Roulette gewinnen kann. Danke (die Suche hat nix ergeben, ich schwörs!) greets

@ albert Willst du mich verquarzen? Er hat sein Set getroffen, wieso zur Hölle soll er das folden? Er macht brav seine standard bet und wird nicht geraist. Dann trifft er eine seiner zusätzlichen 7 outs und der Rest (wie eigentlich schon die komplette Hand) ist ein no-brainer. Spielst du ernsthaft erfolgreich auf dem Limit wenn du sowas foldest?

spiel doch lieber selber =) Vll werd ich Europoker mal ausprobieren, aber eher in nächster Zeit nicht. Das dor viele Fische sind is btw sehr wahrscheinlich, eben wegen der Werbung, aber die werden in nen Paar Wochen auch ncoh da sein.. lg ← stimmt... ich bin eh grad dabei nen tollen bonus von hollywood abzugreifen.

schön schön, aber wie die Werbung ist wollte ich eigentlich nicht diskutieren. / wenn sie ausm boss media netzwerk ist, heisst es dann dass es egal ist wo man sich anmeldet (von den seiten her) weil man sowieso mit den gleich spielern spielt?

Moin moin, wer ab und an im DSF Poker schaut hat evtl. schonmal die Werbung gesehen, in der dieser pseudocoole Typ davon erzählt, dass es so arg spannend ist "was die Gegner von einem denken" und dann dieser Hai auftaucht. "Big Fun. No Bluff" Bisher hab ich die Werbung ja immer nur belächelt (wie auch die Seite), aber grad eben sind mir fast die Augen auf das Sofa gefallen. 15:30, RTL, in der spannensten Phase des Formel 1 rennens macht genau diese Seite wieder ihre Werbung. Leck mich dick.... das ist fast Primetime... Sonntags um die Zeit während der Formel 1. Jetzt sagt uns das natürlich zweierlei: 1) Die Seite ist verdammt erfolgreich 2) Auf der Seite sind verdammt viele Formel 1 und WSOP- gucker die wahrscheinlich nich den geringsten Plan vom Pokern haben "T2o , damit is Brunson doch zwei Mal WSOP Winner geworden... RAISE" ^^ Meint ihr es lohnt sich dem Trend mal zu folgen und abzuchecken wie das Niveau auf der Seite so aussieht? (Wenn ihr nich wisst welche, PN an mich) greets

wer hätte folden müssen?

Dafür ist der Rake an den BadBeatJackpot-Tischen bedeutend höher, dort zu spielen ist auf lange Sicht -EV.... SO oft wird dein Vierling nicht von was besserem geschlagen daß sich das lohnen würde. ← Naja klar, aber es gibt ja Werte ab denen es sehr wohl +EV ist. Wenn der Jackpot 50$ beträgt würde ich da auch nich spielen, aber irgendwer hat ma ausgerechnet dass es ab 120.000 oder so +ev ist. Ausserdem sind da viele schlechte Spieler die eigentlich noch nicht bereit für das Limit sind, aber geil auf den Jackpot.

respekt... das is nich nur "fast" übler ^^ wenn dir sowas öfters passiert, spiel bei den pp bad beat jackpot tischen... wenn du mit mehr als vier achtern aufm river geschlagen wird, kriegst du 20% (oder so) von dem Jackpot... und das ist vieeeeeeeeeeeeeeeeeel Geld

In diesem Sinne ein Zitat vom Pokerbuchautor Lee Jones (Winning Low Limit Hold'em): "A final thought about sets - if you never folded after flopping a set, you wouldn't be making much of mistake. Play them fast, and plan to go the river with them." War zwar nicht speziell auf NL bezogen, aber vielleicht sinngemäß übertragbar. ← uuuuuh... das ist gefährliches Terrain. Ich fürchte da muss ich dir widersprechen, zumindest teilweise. Hab das Buch auch, aber gerade bei der quote ist der entscheidende Aspekt, dass dich der sog. call-down, nie mehr als 2,5 BB kosten kann; in no-limit schon. Teilweise widersprechen, weil man die Regel mit einer SSS (Short Stack Strategy) vielleicht sogar übernehmen kann. Dann aber ohne zu zögern all-in, finger kreuzen dass er kein Axs hat und in allen andern Fällen abräumen. Auch die Idee eines all-in in der Situation find ich nicht gut. Du bist OOP , gehst all-in.... und er? hat vllt. doch das Ax doublesuited? Remember, ein all-in ist keine feeler bet In diesem Fall riskierst du deinen gesamten Stack um einen minimal Pot zu gewinnen. In seiner Situation sind nicht mehr als 50ct im pot! Wenn sein Stack 25$ dick ist, müsste der Gegner 50(!!!) mal folden, und einmal callen (und gewinnen) damit das profitabel (bzw. break-even) ist. Das ist defintiv -EV. Das Ziel beim Flop muss sein herrauszufinden wie nah der Gegner an seiner made hand ist (die euch schlägt). Das ist die sog. feeler bet. Die 50 ct wären gegen einen defensiven/passiven Spieler wahrscheinlich sogar ideal gewesen, aber weils halt ein LAG (loose aggressive) Heini ist, muss die Schmerzgrenze raufgesetzt werden. edit: ich hab mal wieder gut gedeutscht, verzeihts mir; bin müde.

Ganz einfach, pot odds. Wenn du keine kriegst musst du schon am Flop aussteigen (oder viel aggressiver betten um wirklich zu wissen wo du stehst). Du drawst im Prinzip auf ein FH oder Quads. Die odds mit einem Set (also unpaired board) sind eigentlich exzellent; und wenn dein Gegner nicht wirklich schon den Nutflush hat und bets in pot-höhe rausfeuert kannst du sowas i.d.R spielen. Vorallem gibts bei NL ja noch den implied-odds effekt. Vorallem effektiv wenn dein Gegner seinen Flush (angenommen er hat ihn) nicht aggressiv genug bettet weil er dich melken will. Die meisten spielen einen Ace high flushs bei paired boards als wärs die nuts. D.h manchen Gegnern kannst du damit sogar ein all-in am River entlocken wenn du dein FH hast. => exzellente implied odds. Gibt halt (wie immer beim Poker) viele Aspekte. Ich persönlich tendiere meistens dazu soetwas [edit] zu re-raisen. Auf dem level gibt es einfach zu viele Spieler die solche bets auch mit QQ-AA machen (semi-bluff). Ist im Prinzip nicht falsch, aber die Leute scheinen so viel Spass dran zu haben, dass ich das fast täglich sehe. my two cents. greetz edit: ich bin natürlich garnicht auf diesen speziellen Fall eingegangen (lol) : Hier kriegst du keine Odds. Der erste call ist imho sogar schlicht falsch. Das ganze resultiert meiner Meinung nach aber sowieso aus dem ersten Fehler nur 50ct auf den Flop zu betten. Für einen LAG ist eine bet in pot-höhe noch längst kein Zeichen dafür, dass er evtl. in Schwierigkeiten kommt. 1.50 hätte ich es gemacht. Wenn raist ist die Sache klar, folden; wenn er callt hast du ein Problem (kommt dann zusätzlich auf den Turn an) und wenn er gleich aussteigt ist der Himmel wieder blau.

Ich stell mir grad das Gesicht vom MP1 vor, nachdem er sieht dass einer mit nem gefloppten nut straight flush king high bis zum showdown check-called. ... und cheers... (meinen ersten straight flush hab ich auch fast übersehen)

Blödsinn... woher hätte er denn die T oder die Q nehmen solln die Paroli auf der Hand hatte?

hehe.... "Never play without an edge" (Lee Jones glaub ich) ... und die wäre wohl minimal.

ganz simpel, bei online kannst du "muck losing hands" aktivieren und bei einigen dann auch "muck winning hands", d.h. anschliessend schaust du mit dem ofenrohr ins gebirge und dann ist's wohl nichts mehr für nachfrage. anzeigen von PT oder PO ausser acht gelassen! ← Ich weiss grad nich wer von uns beiden aufm Schlauch steht, aber ich versuchs nochma. Wenn zwei Leute zum Showdown gehen, und der erste zeigt seinen Royalflush, und der zweite "mucks" (in diesem Fall losing hand), wird dir in der HandHistory seine Hand angezeigt. (Obwohl du sie am Tisch nicht gesehn hast) nochma edit: wo sollte PO und PT denn sonst die Daten überhaupt her haben? Das wär ja dann wirklich ein unfairer Vorteil.

seit wann das denn??? der einzige, der aufdecken muss, ist der winner und selbst der nicht mal, wenn der gegner foldet!! ← nee, sorry. In jedem vernünftigen Cardroom hast du afaik das Recht die Karten zu sehen wenn du für den Showdown "gezahlt" hast. Daher werden sie im Online poker ja auch in der Hand History angegeben, nicht aber am Tisch => auf Nachfrage kannst du sie sehen lassen.

lol, Adis. Ich kanns mir auch nich verkneifen, aber wir verschleiern den Namen hier nicht weil das ein Geheimnis sein soll, sondern weil wir uns nich sicher sind wie viel, oder wie wenig PokerURLs wir hier posten dürfen => also Nr. sicher ... und wie du schon sagst, wer sich halbwegs auskennt weiss eh was gemeint ist. Und wegen PE... komisch isses allerdings, ich hab mich grad selber gecheckt, und Daten scheinen die auch nich zu haben ?! Aber gut, wenns verboten ist werd ich das sowieso nich machen... nur am "kleinen Stil" bin ich immernoch interessiert.

Genau die Seite meine ich. Allerdings scheinen die Pokerrooms ja geteilter meinung darüber zu sein. PP findet es einen unfairen Vorteil, und der Titanenroom unterstützt es sogar und bindet es in seine Bonusoffers ein. Ein kleiner Twist zu dem ganzen: Wenn man das Proggy bestellt kann man seinen eigenen Namen schützen lassen (also andere Benutzer können deine Stats nicht einsehen). Ich weiss ehrlichgesagt noch garnicht was ich davon halten soll... aber auf jedenfall gibt es uns kleinen Fischen (in dem Sinne) erstmal die Erlaubnis untereinander Handhistories zu tauschen... das dürfte dann wohl wirklich niemanden kratzen.

Im großen Stil sollte man es nicht machen, sonst könnte es vielleicht Ärger geben. Sowas sollte man intern klären. Die Idee ist nicht schlecht und wir sind bereits dabei, diese Art Datentausch auf die Beine zu stellen. Gruß Paroli ← Ich glaub ich war wohl n bissle naiv... ich weiss nich ob ich die Seite hier posten kann, aber etwas das sich Poker-Ecke nennt, lässt SÄMTLICHE Pokerspieler auf diversen Seiten tracken und verkauft die Statistiken über sie. 100.000 Spieler täglich, und sämtlich infos für 9,99$ im Monat zu verkaufen. Mir sind fast die Augen auf die Tastatur gefallen, aber so siehts aus. Also ich glaube wir könnten hier ganz beruhigt alle möglichen Gemeinschaften bilden, ... wenn DAS nich unter "großen Stil" fällt weiss ich auch nich, und die machen das ganz offiziell... hart, was sagt ihr dazu?

Ist es eigentlich verboten Hand Histories zu tauschen und sie an Proggies a la Pokeroffice zu füttern? Mir kam grad der Gedanke dass die (hilfreiche) Info über die Gegner ja praktisch auf der Straße liegt, man müsste sie nur aufheben. Anstatt ein dutzend Pcs laufen zu lassen und spielen zuzuschauen (was mitlerweile glaub ich garnichtmehr geht, weil man am Tisch sitzen muss um Infos zu kriegen) könnte man doch einfach Gemeinschaften bilden. 10 Leute -> 10 mal mehr Information als allein. ... und die Info die man dann über die Bekannten hat schadet auch niemandem weil man ja sowieso eher nach den Fischen sucht als nach Leuten von denen man weiss dass sie nich dumm sind. was meint ihr? Gibts da irgendwo nen Haken? greetz

hatte auch grad eben meinen ersten nut straight flush... irgendwie geil.... ziemlich verrückt weil ich schon zu anfang ne straight gefloppt hab, und vorallem hatt ich jemandem mit 2 paar von flop bis river auf all meine raises einen draufgesetzt hat. ... da wünscht man das word "capped" echt zum mond trotzdem... 34 BB pot is doch auch ganz nett ... das Leben ist schön... ciao