youma

Dr. Addy bitte bedenke folgendes: Die Chance das jemand tatsächlich ein "System" findet mit dem Roulette geknackt werden kann ist..... recht gering. Damit haben sich schon eine Menge Leute beschäftigt, viele davon sehr viel schlauer als wir. Die ganze Stochastik kommt doch von Mathematikern die auch Glücksspieler waren und Casinos gibt es immer noch. Das einzige funktionierende System das bis jetzt gefunden wurde ist irgend eine Form des ausnutzens der Physik: Der Tisch ist kein "perfekter" Zufallsgenerator und bevorzugt bestimmte Bereiche oder der Spieler "errechnet" wo die Kugel zum liegen kommen wird. Du behauptest nun ein System zu haben an dem sich Generationen von Mathematikern und Spielern die Zähne ausgebissen haben ohne wirklich Beweise zu liefern (was dein gutes Recht ist, wenn es klappt dann würde ich sicher auch nichts verraten). Das man nicht alles was im Internet geschrieben steht ernst nehmen kann ist dir aber sicher auch bewusst. Du kannst dich mit ein paar Profis hier treffen (sind ja sowieso oft im Casino) und austauschen. Wenn dann jemand der bekannten Gesichter hier sagt "wow ich hab gesehen wie Addy einen Coup nach dem anderen gewonnen hat": dann wird niemand mehr an dir zweifeln.

Niemand ? ich sehe das ein wenig "sportlich" (also trainierbar) aber im Gegensatz zum Kartenzaehlen, das jeder schon kennt und gegen das Vorkehrungen getroffen wurden. Oder Schach, bei dem man gegen sehr viele sehr gute antreten muss habe ich das Gefühl das man hier eben gegen Amateure (Casual Gamer) spielt und was passiert wenn ein Amateur gegen einen Schachprofi antritt wissen wir alle. (Mal schaun was passiert wenn meine Bewertung entsprechend hoch gesetzt wurde Next Game: Long john silver Das wichtigste ist IMHO die Symbole zu Farben zuzuordnen so das die Auswertung im Gehirn schnell geht. Vor allem die Entscheidung "mischen oder weitere 5 Sekunden suchen" ist sehr Erfahrungs (und Tagesform) abhaengig. In meinem Kopf sehe ich zum Beispiel: Schaedel = weiss Muenze = gelb Hut = schwarz pistolen = blau saebel = rot etc.... Generelle Ansaetze: Wenn moeglich vertikale Linien aufloesen. Das gibt oft (vor allem in niedrigen Leveln) Kettenreaktionen. Ausserdem muss man bedenken: eine Waagrechte Linie laesst 3 Symbole um 1 Zeil runterfallen = Man haette diese zeile auch durch schieben aufloesen koennen. Der Diamant ist IMHO ziemlich wichtig und kommt ab level 2 immer als erstes neues Symbol!!!! Das heisst man sollte vorausplanen und im ersten Zug IMMER eine vertikale Zeile entfernen => Der Diamant faellt dann anstatt in die oberste in die 3. Zeile! außerdem sollte man schauen das die Symbole darunter recht einfach auflösbar sind um den Diamant zumindest einmal zu Boden zu ziehen.

BAAA FORENAUFSICHT!!! die machen sich ueber mich lustig ernsthaft: der Spieler will Geld gewinnen also manipuliert er ein System das relativ gut gesichert ist? IMHO kann jemand der Zugriff auf die Maschine hat auch gleich das Geld rausnehmen. Vielleicht ein Wartungsmitarbeiter manipuliert das Gerät und ein Komplize zockt dann das Geld raus? In Casinos wird da sicher Buch geführt und in Gaststätten wahrscheinlich auch. Der Betreiber kann ja schon von selbst die Ausschüttung vorgeben. Wenn er die manipuliert.. wem faellts auf? wie oft werden die Automaten denn unabhängig unter die Lupe genommen wo eine manipulierte Software Sinn macht? irgendwie hat das was von ner Anekdote: schon in den 80ern gab es Telefone Genau das können die doch sicher jetzt schon mit der Herstellersoftware. Und wenn die nicht wollen das entsprechende Abänderungen in den Quoten mitgeloggt werden dann können die (Casinos) sicher dem Hersteller vorschlagen das auszubauen..... Ab 20 Maschinen ist sowas sicher verhandelbar.

Das versteh ich jetzt nicht: Der Automat wird doch von jemandem gekauft und dann aufgestellt. Diese Person kann ja schon mal prinzipiell die Auszahlungsquote einstellen (ich glaub in D ist die gesetzlich geregelt). DER müsste also die Software nicht manipulieren. Der Spieler muss schon recht kriminell veranlagt sein und wenn er die Software manipulieren kann muss er das Gerät aufsperren: Er kann das Geld dann ja auch gleich rausnehmen. Dem Aufsteller, der sein Gerät regelmäßig leert, wird auch recht bald auffallen wenn die Quote nicht mehr erfüllt wird..... Der will wohl Arbeitsplätze schaffen die es nicht wirklich braucht?

Niemand der sich mit den Spielen beschäftigt? Ich denke/behaupte das eine gründlich Analyse einem da große Vorteile bringen kann.. Nehmen wir "Eldorado" (weil das eines der "100% knowledge" spiele ist) Da links auf kommerzielle Seiten nicht gern gesehen sind hier ist ein Spiel mit dem gleichen Konzept http://channels.isp.netscape.com/atplay/bl...oc=ap-bloc-l1-1 gibt es da einen Namen und spielstrategien? die Punkte die man fuer das "zerschlagen" der Fliesen erhaelt und die so auffaellig hochsteigen sind absolut wertlos: jede Fliese = 1 Punkt gegen 500 pro Maske und nochmal den Zeitbonus von max. 1000 pro Maske ergo: Fliesen zerschlagen um Punkte zu kassieren macht keinen Sinn! Ziel ist einzig und allein so schnell wie möglich die Masken runter zu kriegen!! was ist eine gute Score? die aktuellen besten Spieler haben highscores ~40-50k wenn wir jetzt einen Zeitbonus pro maske von ~ 600 annehmen und jedes Level die Anzahl der Masken sich um 1 erhoeht kann man grob sagen: Punkte pro LVL = ~ (LVL+1)*(500+600) oder um gute Gewinnchancen zu haben muss man bis LVL 6/7 spielen wie ist die komplexitaet? LVL1=2 FliesenFarben LVL2= 3 FliesenFarben LVL3= 3 FliesenFarben LVL4= 4 FliesenFarben LVL5= 4 FliesenFarben ich bin jetzt nicht sicher aber denke das es entsprechend weiter geht Gibt es eine Strategie die sich für solche Art von spielen als "optimal" erweist? ich hab gute Erfahrungen mit einem "top down" approach gemacht: zuerst nimmt man die Steine von oben so verliert man keine kombinationen im Gegensatz wenn man unten anfängt..... es wäre natürlich interessant wenn man die Möglichkeit in betracht ziehen könnte das durch das entfernen von unten neue Kombinationen oben entstehen die besser passen.

das hoert sich doch recht gut an. ist wohl sehr Spiel (und Spieler) abhaengig: bei den normalen (eins gegen eins) Games kann man maximumm ~3 euro/Game machen bei Backgammon sieht das schon anders (26 Euro/Game) aus aber das ist mir zu Zufallsabhaenig.... Das Geld das der Anbieter behaelt steht ja gross da. (~ 10-20%) Richtig interessant wird es bei Spielen wo mehr als eine Person in einen Pott zahlen..... schon allein weil man hier nicht mit "der gleichen Spielerklasse" gepaart wird. Sorry wegen den Links. ich wollte damit auf ein prinzipellen Unterschied hinweisen: bei dem bejeweled-klon hat man 100% Wissen ueber die aktuelle Situation und kann nicht in eine Sackgasse laufen. Beim Solitaeire Klon kann es spielentscheidend sein ob man die richtige Karte waehlt.....

Ahh ok jetzt hab ich verstanden.... auf Dauer ist da halt auch kein Gewinn drin.

Du hast einfach weniger gespielt. Das ändert aber nichts daran das die Kugel immer noch kein Gedächtnis hat und 100 mal hintereinander rot genauso wahrscheinlich ist wie die Folge der naechsten 100 coups die genau JETZT im Cesars Palace an Tisch 1 fällt. Dir fällt 5 mal rot nur mehr auf als RSRRS.

Macht das Prog Sinn? zu 2/3 wird 1.duzend nicht angespielt wsk 18 mal und mehr kein treffer = 1-wsk treffer im 1, 2..... 17. coup 1-1/3 - 2/3*1/3 - 2/3^2 *1/3... = 1-1/3*(1+2/3+2/3^2.....2/3^17) = 0.00067 bei 1 mio coups also -> 670 irgendwo zaehlt das Prog wohl falsch.

kannst du selber ausprobieren (Matlab): x = randn(1e6,1); %1 Mio Coups y = x < 1/3; % 30% trefferchance cmax = 0; counter = 1; for a = 1:length(y) if(~y(a)) % kein treffer cmax = cmax+1; else if(cmax > 9) cfinal(counter) = cmax; counter = counter+1; end cmax = 0; end end Ausgabe: cfinal = 11 11 10 11 10 10 10 10 10 11 10 12 10 12 12 10 10 14 10 10 10 10 10 11 12 10 11 10 1 mio coups = 28 mal mindestens 10 mal hintereinander kein 30% treffer dann ein mal 14 als maximumm... 10 mio coups: 305 mal mindestens 10 und 16 als maximumm daneben...

Der "optimale" Zufall ist ne komplexe sache und (technisch) schwer realisierbar. Ich hatte auch mal die Idee zu warten bis X-mal zum Beispiel 1. duzend nicht getroffen wurde. WENN man einen random() zufallsgenerator hat, arbeitet der ja mit einem bestimmten Algorithmus und der ist so ausgelegt alle Zahlen "gleichwahrscheinlich" anzulaufen => ein online casino mit bestimmtem Algorithmus HAT ein Gedaechtnis. (und selbst wenn das Rauschen am Widerstand gemessen wird denke ich das es zu verzerrungen durch die Technik kommt) http://de.wikipedia.org/wiki/Zufallsgenerator Back to topic: Das echte Problem ist hier aber IMHO das gleichzeitig viele Leute auf dem Algorithmus spielen was da schon wieder eine nicht deterministische Komponente reinbringt. Zum Beispiel wir "werfen" eine Muenze und der Algo ist absolut deterministisch: K(opf) Z(ahl) 3 spieler mit unterschiedlicher setzgeschwindigkeit K:1 Z:2 K:3 Z:1 K:2 Z:1 K:3 Z:1 allein durch den "menschlichen faktor" wird hier schon zufall erzeugt....

Hi, ich denke das mit genug Uebung mit skill games wie sie bei betandwin (von Gamarena) angeboten werden konstant eine bestimmte (hohe) Punktezahl erreicht werden kann. Die Frage ist: kann man damit Geld machen? Nehmen wir mal ein Spiel wie "Long John Silver" [..../skillgames.aspx?gameId=9]* Der Vorteil ist, das es keinen "toten" Weg gibt: finde die passenden Symbole oder mische sie noch einmal durch. Ausserdem hat man 100% der Info. Bei Solitaire ist immer noch der "Zufall" die richtige Karte zu waehlen dabei: So wie ich das verstehe spielen beide Spieler das gleiche Spiel. Wenn Spieler einen Koenig ablegen darf und zwei Koenige offen liegen: Reines Glueck ob man den K zieht dessen naechste karte dann zum Beispiel ein fortspielen ohne ziehen erlaubt. wenn das kompliziert klingt probiert mal dieses Game hier und ihr versteht was ich meine: [..../skillgames.aspx?gameId=33]* Der Skill bei L.J.S.ist also moeglichst schnell die passenden kombinationen die verfuegbar sind zu finden: training und kein Glueck dabei. Anscheinend wird man mit Leuten gepaart die ungefaehr das gleiche Spielniveau haben: http://de.wikipedia.org/wiki/Elo-Zahl also versuchen sie wohl Leute zu paaren bei denen jeder ~50% der Zeit gewinnt...... Geld macht man also nur wenn man "der beste" ist? oder man seine "Elo Zahl" verkleinert (Partien um wenig/gar kein Geld verliert) und danach um grosses Geld spielt..... Das dauert... (schon allein weil man seine eigene "Elo Zahl" wohl niemals erfahren wird....) Hat jemand sich mit der Thematik beschaeftigt? Ich glaube das man auf Dauer wohl nur Geld machen kann wenn man regelmaessig neue Accounts anlegt die wieder "bei null" anfangen...... Ich ueberlege mir eben gerade wirklich gut in diesem "Long John" zu werden, eine optimale Strategie zu finden.... aber wie kann man da dann auf Dauer... sagen wir mal ~1000 Euro/Monat rausholen? Vielleicht liegt der Schluessel im konstant hohen Niveau? die meisten werden wohl nie die Zeit investieren also werden ihre Punktezahlen eine sehr viel hoehere varianz aufweisen als meine.... *) Links zu Online Casinos unzulässig

mit Tabellenform meine ich eigentlich jede Art von Tabelle, also das man nicht fuer jedes Spiel irgend was anklicken muss. Wenn Die es schaffen hundert Spiele und ihre Quoten auf eine Internetseite zu stellen, dann kann ich die Daten auch rausziehen ::!::

der Zeitaufwand wird sich ja hoffentlich in sehr engen Grenzen halten, deswegen auch die Limitierung auf 3, 4 Anbieter und eine Arbitrage-suche die auch exotischere Spielereien miteinfasst (solange sowas in akzeptablem Aufwand gemacht werden kann) da muss man dann nicht so viel Geld bei einem Anbieter bunkern wenn man ihn sowieso nie braucht, ausserdem waehren mir Seiten lieber, bei denen keine Gebuehren mehr anfallen (fairbet ist mit besseren Quoten als betandwin dabei, aber bei denen muss man auf den Gewinn Gebuehren lassen..... man kann ja versuchen die Versager bei Fairbet zu setzen und die Sieger z.b bei betandwin... was dann wieder Probs mit dem Limit macht) dann kann man auch winzige Abweichungen spielen oder besser spielen lassen: wenn mein Prog die Abweichungen findet, was hindert mich dahinter noch ne "Einlog und Setz" Funktion anzubauen? da haben wir glaub ich aneinander vorbeigeredet: ich suche Wettanbieter die ihre Quoten halbwegs lesbar anbieten, das extrahieren und verarbeiten kann ich bei jedem einzelnen selbst programmieren. Schwierig ist es wenn die Quoten so verschachtelt da stehen wie bei fairbet, betandwin auf der anderen Seite macht es recht einfach: hxxps://www.betandwin.de/page.aspx?view=listofodds so eine abfrage laesst sich leicht automatisieren (am einfachsten waehre ne Excel Tabelle die Ueberlegung ist folgende: wer macht sich die Muehe Arbitrage's zu suchen? und wer davon ist in der Lage ein Programm zu schreiben das die Quoten von bestimmten Wettanbieter nach Arbitrage's durchlaeuchtet? (ich weiss, es gibt kommerzielle Anbieter die sind aber bestimmt nicht auf eine Handvoll Bookies zugeschnitten.... wenn ich will kann ich ne Abfrage fuer Schlittenrennen einbauen ::!:: bei nem kommerziellen Arb-Tracker wird das wohl nicht angeboten sein ) nun, ich rede hier viel theorie, die Frage bleibt: ist so etwas mit nem akzeptablen Gewinn moeglich? das wissen wir erst genau wenn ich mal nen paar Anbieter verglichen hab. Hast du vielleicht ein paar Vorschlaege fuer Wettanbieter die ihre Quoten in Tabellenform anbieten und nicht durch ein "klick" Interface?

Hallo, vielein Dank fuer die Antwort, vielleicht ein paar Gedanken zu dem Thema von mir: Die Quoten sind doch eigenlich nicht von den Anbietern sondern werden durch das Wettverhalten der Kunden erstellt: kein Wettanbieter kann fuer alle Spiele die er anbietet Leute einstellen, die sich da auskennen und gute Tips geben: das laeuft alles elektronisch: Die Software schaut wie die Manschaften letztes mal gespielt haben und gibt da drauf ne Voraussage ab, wenn dann die ersten Wetten eintrudeln wird die Quote entsprechend korrigiert. Damit machen Spiele die auf surebets setzen nichts anderes als die Quotenunterschiede auszugleichen. (ok dem Anbieter waere es lieber wenn Otto Normal gewinnt denn der verzockt sein geld auch wieder) Bei betfair ist das dann auf die Spitze getrieben eigentlich suche ich grosse Wettanbieter die man mit einem minimalen Aufwand auslesen kann: die also eine Moeglichkeit bieten alle (oder viele) Quoten auf einer Seite anzuzeigen das extrahieren ist dann nicht mehr so schwer. eine komplette Spider die Links folgt, auswertet und den naechsten Link sucht ist dafuer absolut uebertrieben (hab ich damals fuer betandwin gemacht..... viele zu aufwaendig) betfair bietet dafuer ein Api Pak an... fuer lau kriegt man aber nur 60 Abfragen pro minute immerhin besser als nichts..... denen ihre Seite ist ziemlich robot unfreundlich..... davon dann 3 oder 4 und weil ich dann sehr genau die Anbieter kenne (im gegensatz zu den kommerziellen Anbietern die 40,50 Anbieter haben und wohl kaum mehr als Siegwetten vergleichen koennen) kann ich dann auch automatisiert nach komplexeren Wetten suchen (wer liegt in der ersten halbzeit vorn etc...) Es waere toll wenn jemand der schon eine Menge Seiten gesehen hat vielleicht 2 oder 3 aus dem Arm schuetteln koennte bei denen viele Quoten auf einer Seite angezeigt werden koennen, das kann man dann meist recht simpel Maschinell auslesen