Baerliner

Hallo sweener, die Frage wäre ja, wie oft, rein mathematisch so eine 3er Serie kommen muß und wieviel man dann dabei gewinnen kann. Die 3er Serien erscheinen sicherlich des öfteren mal im Livebetrieb. Wenn also eine 3er Serie schon 1500 Coups ausgeblieben ist, könnte man eventuell die nächsten 500 Coups nachsetzen und bei erscheinen einer 2er Serie Paroli spielen. Das ist aber ziemlich tricky, da der 3er auch ziemlich lange ausbleiben kann. Dann haste eine Menge Pulver verschossen. Also ein gutes System wird das sicher nicht. Tja aber wir machen weiter und finden auch noch was schönes, was funktioniert. Ciao Heiko

Hai Tottermann, gibt es offizielle Aufzeichnungen dieser Permanenzen? Denn es wundert mich, daß dieses Phänomen nirgends erwähnt wurde. Habe noch mal im Casino Journal geguckt, da stand das auch nicht drin. @ singleman Was hast du bloß gegen die NULL? Wenn es wirklich nur eine von 37 Zahlen ist, kommt die deswegen auch nicht öfters. Aber so eine schöne Serie kann wirklich entzücken, wenn man denn dabei war. Ciao Heiko

Moin moin, vielen Dank. genau so machen wir das. Apropo Inseln. Davon träumst du? Ick hab da lieber was handfestes mit 2 Bergen..... Ciao Heiko

Da hat wohl jemand zu oft "enter" gedrückt? Die Frage ist eigentlich, was ich mit dem Zerovorteil resp. mit seiner Abschaffung anfange. Das Hauptproblem beim Roulette ist ja nicht die NULL sondern die Serie bzw. der nicht eintreffende Ausgleich. Wäre ja nutzbar, solange man ein System hat, daß nur den reinen Zerovorteil der Bank bekämpfen muß und nicht auch noch die Serie. "singleman" hatte so etwas mal erwähnt, aber noch nicht präsentiert. Vielleicht kann er das ja mal nachholen. Ciao Heiko

Hai, wie gesagt, machbar ist alles. Wir haben nur einen Bruchteil dessen, was überwachungstechnisch heute schon möglich ist gesehen. Ehrlich gesagt, möchte ich gar nicht wissen, wie man uns im Casino auf die Finger schaut. Früher wurde ein Mitarbeiter des Casinos abgestellt um "auffällige" Gäste zu beobachten. Heute macht man es elektronisch. Solange der Kugellauf nicht deswegen manipuliert wird, sollen sie doch sehen, was ich setze, wo und wie und warum. Ändern kann ich es nicht. Das ist die Kehrseite der Geschichte. Ciao Heiko

Moin moin shotgun, genau das ist gerade mein Ansatz. Hab da eine Theorie bezüglich der Mutation von Systemen. Also aus einem Muttersystem 10, 100 oder tausend "Abarten" zu generieren und auf Erfolgsquote innerhalb der letzten 10, 100, 1000 und 10000 Coups zu prüfen. Vielleicht können wir uns ja mal drüber unterhalten. Gestern Abend hatte ich eine Kontaktaufnahmeantragsmail an dir jeschickt! Ciao Heiko

Moin moin, hat denn mal jemand eine längere Permanzstrecke aus einem realen Casino da und kann auf die schnell mal ermitteln, wie oft so ein 3er in wievielen Coups vorhanden war? Würde mich mal interessieren, wie dicht das Livespiel an der mathematisch berechneten Häufigkeit liegt. Ciao Heiko

Moin moin, dann versuche doch mal Bildungsurlaub dafür zu beantragen. Dann hast du 1 Woche mehr Zeit im Jahr dafür. Das kann man jetzt als Geck nehmen. Wer daß aber wirklich versucht und auch durchbekommen hat, sollte uns allen mal erzählen, wie er es geschafft hat. Das würde mich brennend interessieren. Ciao Heiko

Moin moin Carlo, genau das ist es, was ich meine. Welche Indikatoren oder Satzsignale kann man mit welchen Mitteln definieren, um herauszufinden, ob man spielen oder lieber auf´s Klo gehen soll. Wer dauerhaft alle 360 Coups am Tag spielt, wird sicher dauerhaft mit jedem starren System verlieren, KANN aber zwischen zeitlich mit beinahe jeden grottenschlechten System gut im Plus liegen. Auch das System von Sigurd ist sehr gut. Es hat viele gute Ansätze, es wird auch über lange Zeiträume hinweg gut laufen. Da bin ich mir sicher, aber es wird irgend wann stark ins Minus drehen und dann braucht mam eben solche meßbaren Größen, die einem sagen HALT jetzt pausieren. Leider habe ich dazu bislang nirgends einen passenden Ansatz gefunden. Was meint Ihr denn dazu? Das ist im übrigen eine ernstgemeinte Frage!!! Ciao Heiko

Moin moin, also wenn ich mal versuchen darf, kurz zusammen zu fassen, was ich bislang immer bei den diversen Threads heraus gelesen habe. 1. Es gibt mathematische Wahrscheinlichkeiten und sogenannte Roulettegesetze. Diese sind rein mathematisch hinterlegt und es git enorme Formelsammlungen dafür. 2. Wahrscheinlichkeiten und Gesetze können eintreten, müssen aber nicht. So ist ein Ausgleich einer Spannung auf einer EC durchaus möglich, daß diese Spannung niemals ganz ausgeglichen wird und immer eine der beiden EC´s der anderen vorläuft. 3. Der Punkt 2 ist eigentlich das Hauptproblem beim Roulette. Der Zerovorteil der Bank ist zwar auch noch da, aber das nichteintreffen deiner Annahme führt dich meist eher derart in die Verlustzone, daß du aufgeben mußt, ohne das du das Ende deines Spiels erlebt hast. 4. Es git enorme Spannungen und Serien, die jedem Progressionsspieler das Genick brechen können. 5. Die meisten Spieler verlieren, weil neben einem System auch Moneymanagement, Disziplin und Ausdauer gefragt sind. Wer wirklich dauerhaft gewinnen will, muß viel Arbeit und Fleiß investieren. 6. Ein einfaches mathematisches oder starres System wird niemals auf Dauer gegen die Bank gewinnen können (siehe Punkt 2 und 3). Wohl aber kann es sein, daß die Kombination von Systemen und der richtige Einstieg sowie Ausstieg aus deiner Satzweise zum Erfolg führen können. Beweise hierfpr gibt es derzeit noch nicht. 7. oulette ist ein Glücksspiel. Die Kugel hat kein Gedächtnis und weiß auch nicht, welche Jetons du gesetzt hast. Sie kann also nicht für dich oder gegen dich sein. Habe ich das in etwa richtig zusammen gefaßt? *mal eben zu sweener und shotgun schielt* Ciao Heiko

Moin moin, danke für dein Angebot. Da werde ich bestimmt nch darauf zurück kommen. Zuerst mal will ich alle möglichen Funktionen und Auswertungen zusammentragen, was wir in einem solchen Programm benötigen. Dann fange ich erst mal an, das Design in EXCEL umzusetzen. Das wird schon eine ganze Menge Zeit in Anspruch nehmen. Einige Funktionen bekomme ich sicher auch noch alleine hin, aber dann wütde ich gerne noch mal auf dein nettes Angebot zurück kommen. Vielen Dank. Gut´s Nächtle. Ciao Heiko

Moin moin dazligth, sicher selber machen ist immer gut, wenn man aber im Programmieren nicht soweit ist, dann fängt wirklich fast bei NULL an. Ich habe den Makrorekorder von EXCEL schon ein paar mal benutzt, aber der ist für Roulette eigentlich beinahe unbrauchbar um irgend welche Systeme umzusetzen. Damit kannst du nur einfache und wiederkehrende Berechnungen durchführen. Den Rest mußt du in VBA machen und da fehlt mir die Zeit, mich da so einzuarbeiten, daß ich da alleine was brauchbares zu Stande bekommen kann. Naja vielleicht fange ich doch erst mal mit einem ordentlichen Konzept an. Gelle? Machen wir ein Projekt und dazu brauchen wir einen Projektleiter..... Da haben wir bei uns inna Bank schon nur bis dahin sooo viel zu tun, daß wir kaum Zeit haben,w as sinnvollen auf die Beine zu stellen. Ciao Heiko

Moin moin DC, also deine Rechnung würde ich verfeinern. Du setzt also immer die zuletzt gefallenene Zahl nach (1 Stück) erfolgt ein 2. Einschlag erhälst du 35 Stücke Gewinn (gesamt also 36) und läßt die 36 Stück als Paroli liegen und wartest auf den 3. Treffer. Ergo bekommst du bei einem 3er 1296 Stücke raus. (36 Stücke liegen + 36x35 Stücke Gewinn für den 3. Treffer). Also alle 1296 Coups müßte diese 3er Serie auftauchen. Ich bin kein Experte, aber ich glaube, daß diese Serien wesentlich seltener sind. Oder? Ciao Heiko

Moin moin sigurd, also bezüglich des Fußballspiels kann ich dir sehr gut folgen. Also der Zuschauer, der permanent dabei ist, wird mit sicherheit alles sehen und mitmachen. Er wird auch jedes Ereignis mitmachen, nämlich den FC Bayern verlieren sehen. Dein Wurstverkäufer hat vielleicht gerade den Anschlußtreffer gesehen und glaubt nun an die Wende im Spiel, weiß aber nicht unbedingt, wie es ausgegangen ist, da er ja weiter seine Würstchen verkauft. Im Roulette heißt das für mich aber, daß der Spieler, der jeden Coup mitspielt, garantiert erleben muß, wie jedes System einer Platzer hat. Er wird auch Tage erleben, wo er gewinnt (kommt bei Bayern ja auch mal vor!). Aber die Saison ist verloren. Der Glegenheitsspieler kann gutes Glück haben und sucht sich nur die Partien aus, die für Ihn positiv verlaufen. Die Kunst besteht darin, daß der Spieler selbst entscheiden muß, wann er setzt und wann er lieber pausiert um den Platzer auszuweichen. Die Preisfrage lautet, wie erkennt der Spieler, wann er pausieren muß? Damit könnte man theoretisch jedes x-beliebige System "retten" und Gewinn machen. Oder ist diese Annahme zu banal? Ciao Heiko

Moin moin, @all Also das mit den Arbeitsgruppen ist lediglich eine Idee. Man müßte sich ein festes Thema nehmen. Die könnten zum Beispiel lauten: 1. Erstellung eines Programms zu Auswertung von Permanenzen. 2. Alles übers Kesselgucken 3. mathematische Ansätze. 4. Optimierung von mathematischen Systemen mittels Trendindikatoren, Grenzwert- und Maximalwertbestimmungen, Flächenprogression etc. und und und Da kann man sicher einige Sachen erstellen. Da viele von uns hier vielseitig interessiert sind, sollte man auch nicht alles gleichzeitig beginnen. Die Leute können sich ja auch nicht teilen. Es sollte einen Hauptmoderator geben, der die Ergebnisse sammelt und dann als Pin aufhängt und wo man auch nicht drauf antworten soll. Es ist dann ein reiner Info Thread. Darunter wäre dann der offene Diskussionsthread, wo dann alle sich intensiv beteiligen können. Vielleicht gibt es ja mal so etwas. Ich würde mich auf jeden Fall mit einbringen. Ciao und gut´s Nächtle Heiko

Moin moin, im Casino Journal habe ich mal von eine 4er Serie gelesen. Aber das soll schon alles gewesen sein. Solche langen Serien ener Zahl scheinen wirklich extrem selten zu sein. Aber Dubletten und 3er gibt es wohl schon häufiger. Darüber schreibt dann schon keiner mehr. Ciao Heiko

Moin moin mephisto und wenke, @mephisto vielen Dank für die Links. Ich werde mal schauen, was dabei noch an Informationen drin steckt. Vielleicht gibt es ja auch Demos, wo man sich das anschauen kann. Was den Code angeht, ist das eine Frage der Programmierung. Ich bin kein reiner Programmierer. Ich bastel lediglich in EXCEL und habe meine Ideen, was da alles rein muß. Wenn ich also einen Programmierer brauche, wird der wohl entscheiden, wie die veröffentlichung erfolgt. Wenn ich dafür also viel Geld investieren muß, sollte über geringen Sharewaregebühren ein Teil davon wieder rein kommen. Das ist aber alles noch nicht ganz spruchreif. @Wenke Du bist also Programmierer?Was programmierst du denn?Vielleicht könnte ich ja dann auch dich zurück kommen und dich um den ein oder anderen Beitrag bitten. Das wäre super! Ciao Heiko

Moin moin shotgun, die Mail habe ich vergessen. Werde ich aber nachher noch mal machen. Die Arbeitsgruppen könnten Sinn machen. Besonders weil der Inhalt schon streng eingegrenzt wird. Dann stören halt in einem Thread über Kesselgucker keine Spinner wie icke, der da dauernd wat von mathematischen Ansätzen faselt. Ciao Heiko

Moin moin, das mit der Standardabweichung muß ich noch mal genauer schauen. Aber die Auswertungszeiträume will ich auf jeden Fall drin haben. Ich dachte an feste Zeiträume 10,100,1000, 10000 und 100.000 Copus sowie "heute" und "last day". Dazu soll es einen varibael einstellbaren Zeitraum geben wie 1-10, 11-100, 101-1000 und 1001-10000. Ciao Heiko

Hallo, ich habe jetzt schon einige Programm zum Thema Permanenzauswertung gekauft oder als Freeware bekommen. Viele davon waren gut, andere wirklich nur sehr bedingt einsetzbar. Jedes Programm konnte etwas, aber keines dieser Programm konnte am Ende wirklich alles, was man an Auswertungen für die diversen Systeme benötigt. Ich würde jetzt gerne nur ein einziges Programm zum Beispiel in EXCEL nutzen um dann damit alle weiteren Tests der diversen Programme durchführen zu können. Daher würde mich interessieren, welche Funktionen und Auswertungen Ihr in solch einem Programm unbedingt haben möchtet. Hier sind mal ein paar Sachen, die ich dort gerne sehen würde: - Import von externen Permanenzen aus dem Internet (zBsp. Hamburg oder CC) - Import von EXCEL Permanenzen (diverse Permanenz CDs ) Handwechsel, Tagesstart und Tagesende solten einheitlich definiert werden. - Erstellung einer Zufallspermanenz mittels EXCEL - Erstellung einer Zufallspermanenz mittels separaten Generator (da EXCEL eigene Zufälle produziert!) - die üblichen Auswertungen nach den EC´s, gefallene Zahlen DU/KOS und große Serie, kleine Serie und Orphelein - inklusive einer Intermittenz und Serienanzeige für Figurenspieler - feste und variable Auswertungszeiträume für Systemoptimierer - Chartanzeigen Es wäre schön, wenn Ihr eure Meinung dazu mal mit einbringen könntet. Darüber hinaus wäre es gut, wenn einige Programmierer mit helfen würden und sich beteiligen. Ich bedanke mich schon mal für die Unterstützung. Ciao Heiko -

Moin moin ronner, auch dir ein herzliches willkommen. Zu deiner These möchte ich gerne was sagen. Ich bin schon seit ca. 12 Jahren in der Anlage beschäftigt. Ich habe mich daher viel mit den einzelnen Produkten beschäftigt. Das, was du jetzt bezüglich der Verluste und dem Kapitaleinsatz versuchen willst, ist ziemlich riskant. Im Gegensatz zu deiner Auffassung, das es an der Börse niemals langfristig bergab geht, solltest du mal diejenigen fragen, die vor 3-4 Jahren Technologiewerte im Depot hatten. Die haben in dieser Zeit 70-90 % dauerhaft an Wert verloren. Wenn die jeden Tag nachgebuttert hätten, wären das Kapital schon längst in das unermeßliche gestiegen. Da ist eine 20er Serie Rot ein Klax dagegen, die Börsenentwicklung der letzten 3 Jahre würde ich eher mit einer 500er Serie Rot vergleichen. Das gabe es beim Roulette aber zum Glück nun wirklich noch nicht. Vergiß nicht, während beim Roulette die Zahlen noch vom Zufall bestimmt werden, ist an der Börse sehr viel Panik und Manipulation möglich. Das wäre so, als wenn du beim Roulette unter einer Zahl einen Magneten packst und dann in die Kugel Metall eingießt. Dazu kommen noch all die netten Einflüsse der Börse, wie Wirtschaft, Inflation, Politik, Kriege und und und. Das kannst du nicht berücksichtigen. Bei deiner These, gibt es aber auch die passenden Produkte. Je nach dem, was du für Vorgaben hast, kannst du die passenden Optionsscheine kaufen. Range Warrants, Barrier Warrants, Knock Outs..... Du solltest dich da aber bitte in einem Finanzforum umschauen. Ich hoffe, daß du nicht all zu enttäuscht bist. Ich glaube nicht, daß du Roulettemethoden an der Börse anwenden kannst. Vielleicht ist es möglich, Chartanalysemethoden aus der Börse im Roulette anzuwenden, wenn man beispielsweise eine Trendwende im System erkennen will. Aber das war ja nicht deine Frage. Oder? Ciao Heiko

Moin moin, ich gucke mir die Programme alle mal nacheinander an. Zumindestens kann man dabei noch vieles über EXCEL lernen. So was bekommt man ja auch nicht alle Tage. Ciao Heiko

Moin moin, @shotgun Ick hab di rmal eine Mail geschrieben. Sie geht gleich raus. Vielleicht schreibst mir ja mal zurück Dann können wir uns ja mal direkt austauschen. Was die Sache mit den "Alten" angeht, würde ich der Beobachtung zustimmen. ABER: Ausser der Meinung, daß es keine mathematischen Systeme gibt, gibt es auch sehr wenig wirklich NEUES. Ich habe hier beispielsweise noch keinen wirklichen "Lehrgang" zum Thema Kesselgucken gesehen. Immer nur ein paar Ansätz, ein paar Bröckchen. Aber wirklich was nachvollziehbares fehlt mir irgend wie. Aber ich kann auch verstehen, daß die "Alten" ihr wichtiges Wissen nicht preis geben. Dann würden noch mehr Leute in diesem Teich schwimmen und Ihnen das Pulver wegschnappen. Vielleicht sollten wir statt diverser Threads lieber gewisse Arbeitsgruppen bilden und FORSCHEN. Die Ergenisse sollten dann aber auch allen zur Verfügung gestellt werden. Vielleicht gibt es dann bessere Ergenisse. Bis denn dann Ciao Heiko

@ Spigero Die Mär vom Ausgleich sagt ja nur, das der Ausgleich im unendlichen erfolgt und die prozentuale Differenz mit der Anzahl der Coups abnimmt. Den vollständigen Ausgleich gibt es wirklich nicht. Aber im Laufe von Tagen, Wochen oder Monaten gibt es schon einen kleinen Ausgleich, eben jene prozentuale Angleichung. MfG Heiko

Moin moin, das System war in etwa das, was ich schon mal unter "Flächenspiel" vorgestellt habe. Als mehrere Systeme für alle Chancen. Wenn eine Chance zu sehr ins Minus ging, wurde dieses System gestoppt und dafür mit einer erhöhten Progression auf den verbliebenen Chancen gesetzt. Das funktionierte ganze gut. Ich habe es mal programmieren lassen. Es funktionierte mit 2 Jahrespermanenzen und diversen anderen Permanenzen. Nur im realen Casino ging dann alles etwas anders. Das war es, was mich damals so verwirrte. Das ist eigentlich keine irre Idee. Bin aber noch dabei, das System von damals zu verbessern. Vielleicht kommt ja doch noch mal was brauchbares raus. Gibt ja noch ein paar Optimierungsideen. Ich würde mir heute lieber eine eigene Möglichkeit programmieren lassen, damirt ich selbst die Permanenzen prüfen kann. Die Programmierungen kosteten damals eine Menge Geld. Heiko