Highlander70

Hallo an alle, Ihr seid zu optimistisch, mit 200 Treffer-Coups (bei 5 belegten Plein-Zahlen) auf 1200 Coups zu rechnen. Das war jetzt - so wie's ich verstanden habe - eine Betrachtung (und noch im Rahmen der 3-Sigma-Grenze). Genauso gut und wahrscheinlich wären aber auch nur z.B. 130 Treffer (unterste Grenze des 3-Sigma-Bereichs). Dann lautete die Rechnung wie folgt: Gewinn: 130 * 30 = 3900 Verlust: 1070 * -5 = - 5350 SALDO: - 1450 Betrachten wir die direkte Wahrscheinlichkeit (162,... pro 1200), so hätten wir: Gewinn: 162 * 30 = 4860 Verlust: 1038 * -5 = 5190 SALDO: - 330 Also Fazit: Glück gehabt mit 200 Treffern pro 1200, kann/wird bei den nächsten 1200 wieder anders sein.

Das trifft den Nagel wohl auf den Kopf. Sicherlich. Aber Hauptsache, zum Schluss steht noch Gewinn da.... Gruß, Highlander

Ja, ja, ja - ich weiß !!!! aber hoffentlich lern' ich draus. Immerhin bleibt allerdings eines klar: Konto-Abbuchung: 1000 Konto-Einzahlung: 5000 ===== GEWINN 4000 ... auch nicht schlecht. letztendlich also kein Verlust, sondern immer noch Gewinn-Strecke. Jetzt meine Durchhalte- und Motivier-Parolen: Beim Pferdewetten ist ja auch nicht das Pferd Sieger, das bis 10m vor'm Ziel führt, sondern das, das als erstes über'n Strich geht.... Der Spatz in der Hand.....

Wenn wir jetzt die großen Verlust-Stories auftischen, darf auch ich nicht fehlen: 1000 € Einsatz im OC, innerhalb von drei Wochen auf 22.000 hoch, 5.000 als Gewinn abgezogen, die restlichen 17.000 nach saublöder "Verlust-Aufhol-Müssen"-Manier in einer Sitzung verzockt.

Hallo Dr. Manque, vielen, vielen Dank für Deine Arbeit. Die Ergebnisse sind ja (noch) einigermaßen vielversprechend. Eine Frage und eine Bitte: 1. Wie hast Du die ZERO behandelt? 2. Könntest Du - wenn Du Zeit hast - die Parameter dementsprechend mal auf folgende Fragestellung ändern: - wie verändert sich das Ergebnis, wenn man GLEICHSATZ auf SERIE gleichlässt, allerdings die Verlust-Limits ändert (-5, -6, -7, etc.) - Ist da ein Trend abzusehen? Gruß, Highlander70

Vielen Dank, beno45, aber die Antwort von Dr.Manque klang schon für mich sehr interessant, ich überlege jetzt an Verbesserungen herum, um die Anfangs-Idee noch zu verfeinern...

Hallo, 1. Du hast einen Rechenfehler in deinen Überlegungen. Wenn Du eine 4-fache Reihe abwartest und dann mit deiner 6stufigen Verlustprogression angreifst, bekommst Du den Platzer nach 6 weiteren Nicht-Treffern, sprich also nur 1:64 (genauer: mit Wahrscheinlichkeit 1,833 %) 2. von den Erwartungswerten und der reinen Statistik her sind Spiele auf 2 Dutzende genau gleichwertig mit Spielen auf Einfachen Chancen (Gewinn-Verlust-Verhältnis entspricht Eintrittswahrscheinlichkeit), jedoch schlägt bei Dutzenden der Zero-Nachteil voll durch, während bei Einfachen Chancen man im Fall der Zero zumindest die Hälfte des Einsatzes zurückbekommt. Gruß, Highlander70

Hallo Mitspieler, ein Gedankenspiel, das mir schon lange auf der Seele brennt, angefacht durch Beobachtungen vieler Systeme, Setzstrategien und Sitzungen, hier nur für einfache Chancen betrachtet: 1. Jedes unserer Systeme ist doch irgendwann einmal im Plus-Saldo, sei es vielleicht auch nur einmal (vielleicht sogar am Anfang) oder auch nur ein Stück. 2. Wenn dann dieser Angriff beendet wird, schließt er mit einem Stück Gewinn ab. 3. Angriffe, die NIE positiv werden, sollten bei Erreichen eines festgelegten negativen Saldos abgebrochen werden. Anders ausgedrückt: - fast die Hälfte aller Angriffe endet nach dem ersten Coup mit einem Gewinn - die Hälfte aller im ersten Coup erfolglosen Angriffe rettet sich nach dem zweiten Coup auf +/- 0 - zu der Hälfte der gleich erfolgreichen Angriffe kommt noch 1/8 aller Angriffe hinzu, die nach dem dritten Coup mit Gewinn enden Ich habe das ganze mal für EC, masse-égale angerechnet, hier für einen 5-Coup-langen Angriff (Zeros sind als kompletter Verlust des Einsatzs eingerechnet): - 63,8 % aller Angriffe kann ich mit einem Stück Gewinn abschließen - nur 3,6 % aller Angriffe enden mit -5 Stück - der Rest (32,6%) der Angriffe "dümpelt" im Niemandsland zwischen 0 und -4, kann aber immer noch ins Plus (oder Totalverlust) laufen. Bei längeren Coups sieht es noch besser aus, da immer wieder einige mögliche Verläufe ins Plus laufen. Hier liegen aber auch meine mathematischen Probleme, da ich die Berechnung unendlicher Reihen nicht so ganz begreife. Deswegen nur grob vereinfacht dargestellt: - in 6 von 10 Fällen gewinne ich ein Stück - in (höchstens) 1 von 10 Fällen verliere ich fünf Stück - in 3 von 10 Fällen muss ich weiterspielen, bis ich ein Stück gewonnen habe, fünf Stück verloren habe, oder es mir langweilig geworden ist Kann man darauf ein realistisches, gewinnbringendes System aufbauen? Was noch nicht berücksichtigt wurde: - moderate Progression zur schnelleren Erholung - Auswahl eines guten Marsches (Tendenzspiel wäre angebracht) - Dynamisierung der Limits (ich würde z.B. nach längeren Plus-Strecken auch mal höhere Verluste akzeptieren, also das Verlust-Limit vom Gesamt-Saldo abhängig machen) Ich bitte um Kommentare, viele Grüße, Highlander70

Hallo, ich denke im Moment an einer ähnlichen Berechnung herum, finde aber auch keine genaue Wahrscheinlichkeiten. Das Problem ist nämlich: es gibt immer einen gewissen "Grau"-Bereich aller möglichen Verläufe, die zwischen +2 und -5 hin- und herdümpeln. Dies zu berechnen übersteigt im Moment meine Fähigkeiten, da es sich um unendliche Reihen handelt. Haben wir hier vielleicht einen Mathematiker, der sich da besser auskennt und einige Formeln aus dem Ärmel schütteln kann?

100%ige Zustimmung!!!! Ich meinte auch nur das Tages-Gewinn-Limit. Aber da Dein System sowieso mehr auf Intuition als auf starre Regeln aufgebaut ist, traue ich Dir eigentlich auch zu, an "schlechten" Tagen intuitiv rechtzeitig aufzuhören. Weiterhin viel Glück!!!

Stimmt. Zu 1.: Warum das ganz nicht auf die Spitze treiben? Warum nicht den ganzen Einsatz (abzüglich eines gewissen Kapitals zum Besaufen ) auf eine EC? Wahrscheinlichkeit (fast) 50%, mit dem Doppelten das Casino verlassen zu können!!! Oder etwas abgeschwächt: Kapital halbieren und zwei Dutzende spielen... Das wäre Methode "Harakiri" - was man braucht: - Nerven wie Stahlseile - Geld zum Ohne-Gewissensbisse-Verlieren-Können - Glück Letztendlich ist darauf doch Roulette aufgebaut. .... eigentlich genau das, was erfolgreiche Spieler auszeichnet

Hallo Sachse, ich geb' Dir vollkommen recht. Die Diskussion ist im Moment auch mehr abgedriftet in die Richtung "eigenes Heim-Roulette, immer gleiche Kessel-Drehrichtung, stundenlange Wurfübungen (=Konditionierung der Armmuskeln), etc." Dem haben aber die Casinos wohlweislich durch Gegenlauf des Kessels, Handwechsel, Croupierwechsel einen Riegel vorgeschoben. Und noch eins, da ja viele anscheinend inzwischen in OCs zocken: bei mathematischen Zufalls-Generatoren hat sich die Diskussion um Zielwürfe, Kesselfehler, KG, etc. sowieso erledigt.

Hallo Akteur, interessantes (Nicht-)System. Was Dich im Moment noch jubeln lässt ist dein recht leicht erreichbares Gewinn-Limit. Gratulation, wenn Du nicht gierig wirst und immer rechtzeitig aussteigst Aber, irgendwann kommt der eine Tag, wo Du Dich auf der totalen Verliererstrasse wiederfinden wirst und Dein Gewinn-Limit in weiter Ferne gerückt siehst (vielleicht passiert es sogar, dass Du knapp dran "schnupperst", dann aber die große Biege nach unten machst). Um das zu vermeiden: Bau ein Verlust-Limit ein!! Sicher ist sicher! Wenn Deine Intuition so gut ist, dass Du nie in den Verlust kommst, umso besser!

Besser kann mans kaum erklären.Nachtfalke. ← Der Vergleich hinkt zwar, aber im Sport gibt es wohl Leute, die das können, z.B.: - Bowling (20 cm Trefferbereich auf ca. 26 m Entfernung) - Bogenschützen (ca. 10 cm Trefferbereich auf ca. 25 m) - Kleinkaliberschützen, - Biathlon, Ziel-Angler, Dart-Spieler, etc.... Die Gefahr ist wohl nicht so sehr das absolute Ziel-Treffen, sondern das -einigermaßen- kontinuierliche Treffen eines gewissen Sektors. Und da kann man sicherlich viel erreichen, wenn man - Drehgeschwindigkeit - Wurfgeschwindigkeit - Einwurfpunkt konsequent versucht, absolut gleich zu lassen.

Hallo, da hier ja rein alles spekulativ ist: hier mein Wahnsinnsvorschlag (nicht unbedingt ernst zu nehmen). Wenn ich wirklich ein SUPER geniales, unschlagbares System habe, wechsele ich die Fronten: ich rede mal mit Spielbank-Chefs, ob die mir nicht ein monatliches Fest-Gehalt (Berater-Gebühr) zahlen, wenn ich bei ihnen NICHT spiele :heart: Geht keiner auf den Vorschlag ein, erzähle ich das System an jeden weiter, der's kennenlernen möchte. Mal schauen, was die Casinos dann davon haben.... Um irgendwelche "kriminellen" Reaktionen abzusichern, müsste man das System natürlich auch bei diversen Notaren hinterlegen, zur Veröffentlichung im Falle eines frühzeitigen, unnatürlichen Ablebens... ... ein nicht ganz ernsthafter Beitrag von Highlander