Nachtfalke

. Stell' doch mal die Mail des Casino Clubs hier in's Forum. Sonst können wir uns ja schlecht ein Bild davon machen. Nachtfalke. .

. Die Liga? Wie man da 'rein kommt ? Die Liga gibt es schon lang nicht mehr. Und da konnte man auch nicht so einfach "'reinkommen" - sich anmelden oder sowas Die Ligaspieler wählten aus dem vielfältigen Angebot in den Casinos der Côte d'Azur die Spieler aus. Viele wussten um den Spielerverbund erst Wochen, nachdem sie bereits mitwirkten, das er überhaupt bestand. Offiziell war die Liga als solche nicht bekannt. Sie wurde nicht gegründet und irgendwo angemeldet, sondern es war eine Gruppe Gleichgesinnter, die sich vor langer Zeit gefunden hatte und begann, das Spiel mit einer für die damalige Zeit unbekannten "Ernsthaftigkeit" zu betreiben. Mit Versterben der Gründer spielten die verbliebenen jungen Spieler weiter. So entstanden regelrechte Spielergenerationen. Und natürlich auch unterschiedliche Abschnitte der Forschung. Der Name entstand erst Anfang des vorigen Jahrhunderts - nach dem ersten Weltkrieg. Er entstammte wohl dem Volksmund der Küstenbewohner; man munkelte von unfehlbaren Roulettespielern, die Teile der Bevölkerung unterstützten, als es vielen Bürgern in Frankreich sehr schlecht ging. Die große Zeit der Liga war unter Duprès, dem letzten Vordenker der Ligisten. Nachtfalke. .

. Roulette lernen ... ... Das Einstiegsportal des Forums für die Neulinge - hier an dieser Stelle soll allen Einsteigern in die Materie Roulette als Leitfaden dienen, sich mit den Regeln vertraut zu machen, sich langsam in das Spiel hineinzutasten und die Scheu im Forum abzulegen, uns Fragen zu stellen. Denn dafür sind wir da: Für die Förderung der Neuen unter uns, zum Spaß am Spiel, zur Auskunft bei Unverständlichem und bei den ersten Schritten in die neue Welt des Roulette. Das Einstiegsportal unseres Forums Zur Vermittlung von Basiskenntnissen und zum Schutz vor unnötigen Verlusten an den Tischen ...damit den Neuen unter uns Roulette auch nach den ersten Spieltagen in den Casinos noch Freude macht !! _____________________________________ _____________________________________ Wir sind die Lobby der Spieler - Nachwuchsförderung im deutschen Roulette-Forum

. "...genau so ist ein Gewinner nur mit einem wesentlichen Unterschied: Er ist es nicht durch einen sicheren Listenplatz geworden sondern durch sein Können. "...Können = OK, rechtfertigt aber nicht eine solch egozentrische "Nehmen"- Haltung..!"Ervolk wird sicherlich aus gutem Grund nicht mit v und k geschrieben. Erfolg hat man in der Regel durch harte Arbeit. Jemand verdient sich die Krone nicht, indem er mit dem Sprachrohr die Volksmenge über die Internas seines Erfolgs aufklärt, sondern er hatte zuvor Erfolg auf seinem speziellen Gebiet, wofür ihm die Krone gebührt. Und insofern ist das mit der Schreibweise dieses gesellschaftlichen Schlüsselworts schon ganz in Ordnung so Auch der Erfolg eines Roulettespielers ist der Verdienst aus dessen Arbeit. Vom Rezitieren bekommt er keine Krone. Allerdings verstehe ich Deinen Vergleich nicht, Blackpearl: Ein Roulettespieler ist kein Politiker. Oder hat jemand den Sachsen gewählt, woraufhin er -der Gewählte- an den Tischen den Erfolg für sich verbuchen konnte? Egal, wie er das erreicht hat... ...es ist sein Ding! Und nicht das von jemandem anders. Seine ihm eigene Weise, das Spiel zu betreiben - und Erfolg zu haben. Etwas Einmaliges eben. In erster Linie ist dieser Umstand in Verbindung mit seiner Person das Interessante an ihm. Nur durch diese Leistung sticht er aus der Masse hervor. Und für diese Einmaligkeit gebührt ihm eine Krone. Im Fall des Sachsen sieht das etwas anders aus ...er hat sich den Heiligenschein aufgesetzt... ... Wenn jemand etwas Einmaliges geschaffen hat und damit an die Öffentlichkeit tritt, schützt er es. Er wäre dumm, wenn er es nicht täte. Denn indem er es zum Nutzen anderer feilbieten würde, könnte es ansonsten jeder, der es kennt, kopieren. Und jeder könnte ungerechtfertigter Weise das verdienen, was dem Urheber verloren geht. Und im Bereich des Roulette soll das anders sei? Insbesondere auf diesem Gebiet, in dem zum einen ein Patent auf eine Spielweise schlechthin möglich ist? Zudem ein Gebiet, bei dem im Falle der Veräußerung einer erfolgreichen Spielweise dem "Gekrönten" der Geruch der Unseriosität und des Betrugs anhaftet? Und das nennst Du "...egozentrische "Nehmen"- Haltung..?" Hat der Sachse als erfolgreicher Spieler Dir, der Du "...auf der Suche..." bist, etwas genommen? ...und was hätte er Dir denn nehmen sollen? Deine Einstiegsregeln 1. - 12. ? Was verlangst Du eigentlich von erfolgreichen Spielern, Blackpearl? Klar ist das so! Wie kommst Du darauf, dass es den Casinos überhaupt möglich wäre, 500 Sachsen in Deutschlandzu verkraften? Ich meine natürlich ...finanziell zu verkraften. In der Erörterung der Frage, wie es um die Zukunft der Casinos steht, kann man ja wohl davon ausgehen, dass die auf ihr eigenes Schärflein mehr bedacht sind, als auf die prall gefüllten Taschen der Spieler... ...ich meine natürlich nicht bei Betreten der Spielstätten, sondern wenn sie wieder hinaus gehen Vor der Spielbank am Potsdamer Platz steht jede Nacht ein Mann seit geraumer Zeit zum Ende des Monats (weil er wohl völlig Pleite ist, bis das nächste Geld am Monatsersten vom Sozialamt kommt) und er versucht dort den "Straßenfeger" (eine Berliner Obdachlosenzeitung) zu verkaufen. Jeden, der die Spielbank verlässt, bettelt er an. Ich habe ihn mal gefragt, warum er sich nicht besser am Monatsanfang da hinstellt - nachmittags, wenn die Leute in das Casino hinein gehen. Wenn Du diese Leute meinst die mit Geld hineingehen, aber ohne demseben wieder herauskommen, nützen die 30 Jahre Rouletteerfahrung herzlich wenig. "...nicht viele, aber man kann ja den geeigneten Leuten zeigen, wie man solche SELBER baut,dann kannst Du in der Zwischenzeit ( bis die soweit sind, und das dauert... ) ja beruhigt weiter Deine Casino-Kohle scheffeln, ohne von Deinem Kurs abzuweichen, wenn das alles SO schlimm ist ..." Leider trifft die Frage des Sachsen den Nagel auf den Kopf. Keiner hat in der Regel etwas zu verschenken. Und in Anbetracht der Tatsache, dass es den Casinos momentan auf Grund der gesetzlichen Veränderungen recht dreckig geht kann man davon ausgehen, dass die Spieler, die nicht so recht in das dringend notwendige betriebswirtschaftliche Denken und Buchhalten angespitzter Direktorenrotstifte hineinpassen, weniger gern gesehen sind, als die Schar zahlenden "Schlachtviehs". Gern trennt man sich von einem "Kunden", mit dem man auf Dauer in erheblichem Umfang schlechte Geschäfte macht. Wenn Du mit Leuten, die schon lang Roulette spielen Dich bereits hinreichend mit dem Thema auseinandergesetzt hast, warum haben die Dir die Antwort darauf nicht gegeben? Genau das ist der Weg Blackpearl. Selberbauen ! Es ist die wichtigste Regel. Die Regel Nummer 1. Die hast Du nicht in Deinen Regeln im ersten Beitrag genannt, sondern später im Dialog mit dem Sachsen. Diese hat allerdings mit einem Umstand zu tun, den ich selbst vertrete - viele teilen sie nicht mit mir! Charaktereigenschaften und Rahmenbedingungen einschätzen können - hinzu kommt die Grundkenntnis der Materie. Nicht kopieren von den anderen. Denn sie sind zum größten Teil Verlierer. Der Sachse hat Recht. Wer mit etwas hausieren geht, hat definitiv nichts anzubieten, in das man sein Geld hinein investieren sollte. Und diejenigen, die etwas anzubieten hätten (!) werden es aus den oben aufgeführten Gründen nicht tun. Somit bist Du auf dem richtigen Weg Auf dem Weg zu zumindest mehr Erfolg, als wenn Du etwas nicht Erfolgreiches kopierst, weil Du an das Wissen über das Erfolgreiche schwerlich 'rankommen wirst. Regel 1: alles selbst bauen (dem jeweiligen Spielertyp des Anfängers entsprechend) Regeln des Spiels lernen (Setzweisen, Spielvarianten, zugehöriger Kapitalbedarf (!), Möglichkeiten der Anwendung) Regel 3: positive Charaktereigenschaften ausloten (an ihnen die Spielweise ausmachen. *) Regel 4: negative Charaktereigenschaften ausloten (an sie die individuellen Beschneidungen (!) der Spielweise anknüpfen *) Jetzt hast Du schon ein Gefüge, mit dem sich etwas anfangen lässt. Regel 5: das Einschätzen der differenzierten Rahmenbedingungen für die Spielausführung Letzter Punkt ist bei fast allen Spielern vernachlässigt! Beispiel: Ein zu breites Spiel in einem überfüllten Spielsaal ist für einen Anfänger nicht aussichtsreich. Beispiel: Ein zu schnell drehender Tisch eignet sich nicht für eine ausführliche Buchhaltung. Beispiel: Ein einfarbiges Tableau erschwert das Spiel auf verschiedenfarbigen Pleins. Beispiel: Ein mit Jetons bepflastertes Tableau zieht Stellungsfehler durch eigene Fehlpositionierung / Verschieben durch Dritte nach sich. Doofes Beispiel: Ein Online Casino ist kein geeignetes Feld für's Kesselgucken Wer nicht einsehen kann, dass bestimmte Richtlinien für einen reibungslosen Spielablauf nicht gegeben sind... ... ... ...fängt in desem Moment gar nicht erst an - oder er hört sofort auf (auch im Verlust!), wenn er dies feststellt. Leider sind hierzu die wenigsten bereit (Suchtverhalten?, Charakterschwäche?, mehr Spaß am Spiel als am Erfolg?, Erfolgsdruck?) Alle anderen Regeln (bitte nicht falsch verstehen, Blackpearl) kannst Du getrost abheften und den Ordner zuklappen. Fange mit den o.a. Punkten an - und Du wirst ein zumindest besserer Spieler, als Du es vorher warst -> ohne Gewinnanspruch, aber mit weniger Verlust. Waldek hat schon recht, wenn er beispielsweise das Aufhören bei einem erreichten Zielgewinn anzweifelt, wenn der Verlauf der Permanenz aufzeigt, dass die gefallene Zahlenfolge einer von jemandem in diesem Moment betriebenen Setzweise ideal entspricht; ein solches Verhalten steht jedem tendenziellen Spiel nämlich entgegen. *) Insofern gilt für Dich, Blackpearl: Klopfe Deinen Charakter ab, ob der Abbruch im geringen Gewinn Deinen Stärken und Schwächen in Deinem Wesen entsprechend sinnvoll ist (sonst kannst Du im Tendenzspiel auch mit dem besten Lauf nichts anfangen, weil der Zeitpunkt des Ausstiegs für Dich nicht einschätzbar ist). Und so kannst Du schlecht nach den starren Regeln, die Du aufgestellt hast spielen, weil Roulette viel zu situationsbedingt ist, als dass es sich in derartige Regeln zwängen lässt. Genau dies nämlich sagen die Statistiken und die Berechnungen nicht aus. Genau hierüber sagt die Mathematik nichts aus, die ohnedies Dir nur den Bankvorteil errechnen kann; sonst nichts. Und die gut gemeinten Ratschläge "30ig-jähriger Erfahrung" können immer nur den Situationen entlehnt werden, in denen Spieler gewonnen oder verloren haben, und aus deren Ergebnis sie den situationsbedingten Grund für ihren Gewinn oder für ihren Verlust erfassen, verarbeiten und daraus gelernt haben. Die Eigenerfahrung (die leider zu Anfang auch Geld kostet) ist da hautnah und nachhaltig - die Fremderfahrung nicht unbedingt sinnvoll, denn jede Situation im Casino ist immer wieder eine andere gegenüber der, die den Maßstab darstellen soll - und jeder, der die Erfahrung anderer übernimmt, übernimmt sie mit seinen Charaktereigenschaften. Also sind die meisten dieser "Überlieferungen" nur unzureichend anwendbar. Die von mir aufgestellten wenigen Grundsätze hingegen sind allgemein gültig. Man kann sie fest übernehmen. Diese, meine Ratschläge sind nicht nur für Dich, Blackpearl, sondern für alle Anfänger hier im Roulette-Forum! NACHTFALKEüberBERLIN . Regel 2:

. Ja. Dann leg' mal los, Oldrik, was denn nun Sache ist. Es scheint ja letztlich im Wesentlichen um diese (be)Rechnung zu gehen. Denn wie Du es darstellst, liegt der Clou der Sache in deren Auswertung. Wie ich das verstehe, wird virtuell etwas angelegt. Entweder eine Aufteilung des gesamten Zahlenkranzes oder eine anteilsmäßige Ausgliederung bestimmter Zahlen. Und dann erfolgt eine Berechnung. Oder umgekehrt? Es erfolgt eine Berechnung. Und auf Grund des Ergebnisses dieser Berechnung erfolgt eine Aufteilung des gesamten Zahlenkranzes oder eine anteilsmäßige Ausgliederung bestimmter Zahlen. Wie denn nun ? Nachtfalke. .

Es gibt Grundsätze, die beim Roulette zu befolgen sind. Diese Grundsätze stammen von den Gründern der seinerzeitigen Liga vor nunmehr über zwei Jahrhunderten und sind von der Folgegeneration angewendet und immer wieder erweitert worden. Es gibt kein erfolgreiches System -wie Du sagst- und berichtet habe ich über eine Reihe gewinnorientierter und bewährter Einsatzmechanismen - ohne dass hierauf eine so starke Resonanz erfolgte, dass ich darauf weiter eingegangen bin. Diese Einsatzmechanismen bauen alle auf denselben Grundsätzen auf. Einer dieser Grundsätze ist die unumstößliche Tatsache, dass Roulette aus 37 Zahlen besteht. Wer sie kategorisiert in zwei Gruppen, wie bei den Einfachen Chancen, vermindert die Chance der Erkennung von Verteilungsabweichungen und Schwankungsgrenzwerten dahingehend, dass er aus dem differenzierten Erscheinungsmechanismus tendenzieller Erkennungsmerkmale (die 37 Erscheinungen bieten) diese feine Aufgliederung brutal auf ein Minimum zusammenstaucht (ohne ein wirklich logisches Argument dafür zu liefern). Eine Unterteilung in 12 Erscheinungsformen ist noch akzeptabel, wenn dies der Übersichtlichkeit halber und im Sinn der vereinfachten Rechenoperationen dienlich ist. Aber eine Unterteilung in weniger als 12 Erscheinungen ist bedenklich, da hier zwar mathematisch ebenfalls berechenbare Abweichungen auftreten, diese aber nicht die gleiche Nachhaltigkeit bei der Bespielung bieten. Mal ein ganz einfaches Beispiel: Aus Transversalen und Pleins kristallisiert sich nach einer relativ kurzen Beobachtungszeit ein "Toter Sektor" heraus. Mittels dieses Werts (alle Nuancen zwischen den sich zeigenden Erscheinungsformen und den toten) lässt sich ein tendenzielles Spiel konfigurieren. Das ist eine Sache des Aufbaus. Und nun die Frage: Wo ist die "tote Erscheinungsform" in einer Permanenz eines EC-Paars ? Es ist nicht die Frage eines Systems, wie Du sagst. Es ist nicht die Frage einer "Spielweise". Es ist die Frage nach Grundsätzlichkeiten, die größtenteils hier im Forum entweder auf taube Ohren stoßen oder die schlichtweg abgelehnt werden. Ich dränge mich niemandem auf. Auch mache ich mich nicht gern zur Zielscheibe ewiger Besserwisser, die -statt sich aus einer Diskussion herauszuhalten- diese maltretieren mit Angriffen gegen das, was nicht sein darf und nicht sein soll. Es ist ja auch nicht einfach, ein Spiel aufzubauen, mittels dessen man sich von allen althergebrachten Methoden der Erfolgsmessung (wie Stücken und Euro) verabschieden muss, um sich eine neue Art des Roulettespielens zu erschliessen. Dazu gehört aber, dass man all das vergisst, was einem zuvor Verluste beschert hat. Und dazu gehören nun mal die grundsätzlichen Elemente des Spiels. Wenn man sie hat, kann man spielen - hat man sie nicht, spielt man nur herum. Das heißt: Spielen und gewinnen kann jeder mal. Dauerhaft an den Tischen zu bestehen, setzt viel mehr voraus. Nämlich das "Sich-Verabschieden" von den alten Denkweisen. Mit System und Spielweise und Liga hat das nichts zu tun. Und wer im Zusammenhang mit dem Kessel die Frage an's Forum richtet, wer eine "Rechnung" mittels einer "programmierten" Software nachvollziehen könne, der hat bereits den gleichen Weg eingeschlagen, den schon Tausende vor ihm gegangen sind, ohne einen Erfolg verbuchen zu können. Es fehlt dann nur noch das Argument der "Statistiken" auf "einer Million Coups" getestet ... ... und schon sind wir im Fahrwasser des Gros der fast 190.000 Beiträge dieses Forums. Da ist es dann letztlich egal, ob es sich um Pleins, ECs oder gebündelte Kesselzahlenfolgen handelt. In diesem Fall kommt eh' immer Dasselbe dabei heraus. Vereinfacht: Wer in jedes Essen zuviel Salz hinein gibt, der hat immer ein versalzenes Essen - egal was er zubereitet. Nachtfalke. .

Der "virtuell geteilte Kessel" ist scheint nichts weiter zu sein als das sogenannte Kesselband. Auf dem Kesselband werden Laufsektoren tendenziell eingegrenzt und bespielt. Schon ein merkwürdiger Zufall, dass das Thema gerade jetzt aufkommt, wo ich seit zwei Jahren Unterbrechung mit dem Training an den Tableaus beginne und genau in diese Spieltechnik seit ein paar Tagen eingestiegen bin Die Methode ist übigens sehr erfolgreich, wenn man sich lang damit beschäftigt hat. Sie hat zudem den Vorteil kurzer Sitzungen an den Tischen, sofern man mit den Daten, die die Kesselpermanenz bietet, etwas anfangen kann; damit meine ich, dass die Charakteristik eines Zahlenablaufs (weniger in dessen Aufschlüsselung, was gefallen ist, als dessen Einschätzung wann es fällt, und vor allem warum es fällt!!!) einem geläufig sein muss, um zu erkennen, ob man tendenzielle Rückschlüsse aus den gefallenen Zahlen ziehen kann. Das Kesselband (rubon de chiffre) war damals ein Trainingsspiel der Tendenzerkennung in der Liga. Es wurden Sélections devisées herausgearbeitet. Wir nannten es: Imaginärer Kessel. (was dem moderneren Begriff "virtueller Kessel" entsprechen mag). Der erste, der es meines Wissens praktizierte, war der Spieler Montgomery. Wie gesagt. Ich spiele das jetzt seit zwei Tagen, um mich wieder an die Casinoabläufe nach meiner Erkrankung zu gewöhnen. Durch die kurzen Spielzeiten und ohne Laufarbeit ist das momentan das Richtige für mich - das Spiel strengt nicht an und kann mit kleinem Geld (einigen hundert Euro) gestartet werden - man kann in kurzer Zeit zig-Tausende erwirtschaften, wenn man auf diese Setzweise abgestimmte Charttechniken damit in Verbindung bringt. . Du hast Recht., Optimierer. Das mit den imaginären Kesseln ist ja eine uralte Sache (die nur zur Verwirrung vieler Neuer in der Materie) immer wieder aufgewärmt und als festes Rechenschema mit angeblichen Gewinnvorteilen zum besten gegeben wird. Wer am realen Kessel keine Gewinne erwirtschaften kann, der kann dies auch nicht am imaginären ...so'n Unfug. Auf was für Tricks die Leute immer wieder kommen, um ihr Nichtskönnen zu verbergen Einen mathematischen Vorteil dabei kann es nicht geben. 37 Zahlen auf dem Drehkranz bleiben 37 Zahlen - eine mehr, als ausgezahlt wird, und eine zuviel für den Tronc zudem. Die Kesselsektoren werden ja nur imaginär nach Gewichtung der Tendenzen ausgelotet - deshalb bibt es ja noch lange kein "neues" Zahlenband (mit weniger Zahlen vielleicht?) Da bin ich gespannt, wie die aussieht. Stell' sie doch hier in den Thread, Oldrik. Diese "Rechnung" ist doch anscheinend das Wichtigste an der Sache. Ohne diese Rechnung diskutieren wir doch um den heißen Brei herum bis er anbrennt. Nachtfalke. .

. "...hab ich hier irgendwas verpasst? nochmal zur klärung. ich habe nie mit einem regelwidrigen programm oder bot gespielt. das habe ich gar nicht behauptet! Ich habe von der Verdächtigung gesprochen. Und davon, dass dieser Kategorievorschlag erst so spät kommt. Nachtfalke. .

. Ja, da gebe ich Dir Recht. Gerade wo dieser Thread sich aus dem Thema Heffernans heraus aufbaute Casino Club will den Gewinn nicht auszahlen!, weil der ja verdächtigt wird, dass er die Bots aus diesem Grund eingesetzt hatte, ist's eigentlich merkwürdig, dass wir erst jetzt diesen Kategoriepunkt eingebracht bekommen. Eine gute, eine wichtige Perspektive bei der Bewertung, Nunu!!! Kommt heute direkt unter die "Bot"-Kategorie! Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. Das Kriterium des Fotos ist der Unikatsanspruch desjenigen, der das Foto gemacht hat (negativinhaberabhängig). Seit der Digitalisierung etwas problematisch hinsichtlich der Urheberschaft mangels des Negativs. Klärbar am besten durch "Wasserzeichen, die unverkennbar die Urheberschaft klären. Oder durch in das Foto einbaubare "Bitschlüssel" Bei diesen gewerblichen Seiten überwiegt allerdings Warenzeichen und Geschmacksmusterschutz (Labels, Logos usw.) Nachtfalke. .

. Jaja, das habe ich schon verstanden, dass sich das auf diesen Beitrag von Fritzl bezog. Aber Screenshots... ... da gibt es in der Form, die Du jetzt ansprichst kein Copyright. Vielleicht meinst Du Geschmacksmusterschutz ? Aber der bezieht sich nur auf die gewerbliche Nutzung (gegen Nutzen durch einen Fremden oder zu Lasten des Geschützten - melde ich nämlich gerade an ) ... die Abbildung eines geschmackmustergeschützten Sachgegenstands bedarf nur der Kennzeichnung, dass dieser geschützt ist; allein, damit nicht andere (Dritte) in Unkenntnis des geschützten Sachgegenstands (weil das Schutzzeichen fehlt!) gegen den Schutz verstoßen, weil sie dann nicht haftbar gemacht werden können. Dann nämlich haften diejenigen, die den Sachgegenstand als nicht geschützt publizierten. Allerdings ist eine solche Kennzeichnung bei Screenshots nicht üblich. Lediglich Computerzeitungen sind da sehr genau. Übrigens ist die vollständige Übernahme eines Screenshots aus anderen rechtlichen Gründen nicht empfehlenswert. Nachtfalke. .

. Hi Heffernan Wessen Recht von was jetzt? Nachtfalke. .

. Das beruhigt mich, Conserver. Nachtfalke. .

. Etwas ähnliches ist eh' eingeplant, Fritzl. Nachtfalke. .

. Na. Das wissen ja nun alle, CONSERVER. Und wir fordern niemanden dazu auf. Siehst Du das hier unter fast 190.000 Beiträgen? Ich bin seit dem Jahr 2002 in diesem Forum. Ich habe noch keinen Beitrag dieser Art gefunden. Im Gegenteil. Ich habe schon böse Mails erhalten weil ich auf Softwaremanipulationsmöglichkeiten hingewiesen habe. Und weil ich den Leuten das Online Spiel vermiesen würde. Ich selbst stehe den OCs ablehnend gegenüber. Das wird sich auch nicht ändern. Eben, das weis jeder. Aber das ist doch hier nicht das Thema. Können wir das ändern? Nein. Ist es unsere Aufgabe? Nein. Dies ist ein Roulette-Forum. Ein Forum für Roulettespieler. Und die Spieler berichten vor Verlusten in den OCs durch anscheinend nicht seriöse Machenschaften einiger Betreiber. Die Meldungen häufen sich. Da Leute hier ausschliesslich über das Spiel und mit dem Spiel im Zusammenhang stehende Beiträge verfassen, häufen sich auch die Beiträge, aus denen unkorrektes Verhalten der Anbieter hervorgeht. Dass jemand überhaupt in OCs spielt, muss er mit sich selbst abmachen. Dass er auf Trickserische Art geprellt wird, ist eine andere Sache. Auf Grund der politischen/rechtlichen Entwicklung haben Roulettespieler kaum noch Anlaufstellen in Deutschland. Eine der wenigen ist dieses Forum. Nun sage mal, lieber Conserver, wohin sich denn bitte schön die geprellten Spieler wenden sollen, wenn nicht an diese letzten Anlaufstellen? Und ein solcher Casino INDEX ist eine Möglichkeit, die Betroffenen zu schützen. Sie dafür zu belangen, dass sie Online spielen ist nun wirklich nicht Sache eines Anbieters von Informationen über das Glücksspiel. Wir bieten lediglich die Infos hierüber an ... mal 'ne Frage: Weshalb bist denn Du in diesem Forum? Nein. Der Zulauf hinsichtlich der Onlineadressen beschränkt sich weder auf Deutschland, noch auf ein anderes Land der Welt. Es ist eine internationale Entwicklung, die sich gar nicht eingrenzen lässt. Wie auch? Das Intenet ist grenzenlos. Zudem bekommt der Spieler hinsichtlich des Adressenmaterials gar nichts Komprimiertes im INDEX. Er bekommt lediglich Selektiertes. Er bekommt die Stellen benannt, an denen schon eine Reihe anderer seinesgleichen Schaden genommen haben. Somit dient ein solcher INDEX der Schadenbegrenzung. Dass zugleich die, die nicht unter die Abzokkcasinos fallen, ein besseres Ranking haben, liegt nun mal an der Natur der Sache. Es ist nicht möglich, die Spreu vom Weizen zu trennen, ohne dass mit Wegfall der Spreu der Weizen übrig bleibt. Aber was willst Du eigentlich, Conserver? Dass wir die Spieler weiter den Machenschaften Krimineller aussetzen lassen sollen? Das untersage ich Dir, dass Du von uns behauptest, wir würden Werbung machen. Dieses Forum ist völlig uneigennützig und Du findest hier keine Werbung. Dieses Forum finanziert sich aus rein privaten Mitteln. Unterlasse diese Unterstellungen. Oder belege sie. Weist Du, Conserver, was glaubst Du eigentlich, wie ein Forum auf dem Glücksspielsektor unter die Lupe genommen wird? Wir sind die einzigen, die nicht auf einen ausländischen Server gegangen sind. Und wir sind mittlerweile mit einem Jahrzehnt das älteste Roulette-Forum in Deutschland. Die anderen, die mit dem Roulette-Forum angefangen haben, gaben auf - oder sind in den rechtsfreien Raum geflüchtet. Dass sich das Roulette-Forum und die gesamte paroli.de-Plattform als einzige namhafte Adresse der Szene sich nur auf deutschen Servern befindet, vermag jedem verdeutlichen, wie haltlos Deine verquere Darstellung ist. Und erneut frage ich, was jemand wie Du eigentlich in unserer Gemeinschaft sucht ?? Nachtfalke. .

. @ Gunthos ,@ Monopolis möglicherweise gibt es auch "Sonderangebote". Im CC müssen Happy Hour Einzahlungen plus Bonus nur 12 x umgesetzt werden, dies hat man mir geschrieben. Also. Mit der von mir angestrebten Lösung des Beitragsfelds mit festen Platzhaltern für die jeweils aktuellen Daten sind die Bewertungen des INDEX innerhalb von 20 Sekunden änderbar und erscheinen 3-5 Sekunden später über den Forumsserver im dann für diesen einen Tag / für diese eine Nacht veränderten INDEX. Aktueller geht's wohl nicht. Wenn jetzt jemand feststellt, dass die Bedingungen sich "...über Nacht...", wie Du sagst, Gunthos, geändert haben, dann, verdammt nochmal, gehört das sofort in den INDEX. Sonst ist der doch sinnlos!! Irgendwie kann ich's nicht glauben: Wir haben die modernste Technologie zur Verfügung und können jeden Furz in die Datenbank eingeben. Drei Minuten später sind die veränderten Daten im Web weltweit erreichbar. Aber wir tun's nicht, weil's zu häufig vorkommt ??? Wir werden es ehedem in nicht vielen Fällen mitbekommen, wenn sich was verändert. Dafür gibt's viel zuviele Anbieter. Aber wenn sich etwas verändert, und ein User kann es uns posten, dann weiss es drei Minuten später jeder, der sich weltweit bei uns einloggt. Bitte vergesst nicht: Online Casinos sind international Die Gäste sind nicht nur deutschsprachig ein solcher ONLINE CASINO INDEX bekommt internationale Bedeutung oder drücken wir es so aus Wir bewahren die internationale Spielerschaft vor Schaden, indem sie die ranghöchsten im Index, die "Schwarzen Schafe", nicht mehr aufsuchen. Denn um den INDEX verstehen zu können, muss man nicht Deutsch sprechen können. Man braucht sich nur noch die Reihenfolge der OCs anzuschauen und für alle Casinos in den Bewertungsgruppen 1 bis 4 gilt: Finger weg - hier wirste beschissen!! Na was meint ihr, wie schnell sich das 'rumspricht in der Szene. Vielleicht machen die "gesetzlich spielmündigen" Zokker im Ausland, die ja davon im umgekehrten Sinn Gebrauch machen können, indem sie sich die rangniedrigsten Casinos 'raussuchen, den INDEX auf die Startseite, mit einem Blick auf erfolgte Veränderungen bevor sie sich auf den Sündenplattformen einloggen! Oh. Das hatte ich anders gemeint. Ich meinte die Bewertung der einzelnen Kategorien mit 1 bis 6 Die Quersumme der Bewertungen (1-6) aller Kategorien (z.B. 30 verschiedene) ergibt einen Wert von X:30 Für ein entsprechendes Casino erscheint ein Wert von ...sagen wir 4,2. Dann würde es zwischen den Rankings 4,3 und 4,1 stehen - vielleicht mit irgendeinem anderen Casino, das auch 4,2 hat. Es wird die 4 angezeigt - und innerhalb der Gruppe mit der Benotung / Bewertung 4 steht es natürlich in der richtigen Reihenfolge. Aber das sind doch alles Punkte, die wir viel später besprechen werden. Das ist ja nur ein Vorschlag. Man kann es natürlich auch ganz anders machen - das werden wir alles noch abklären... ... ... ...wichtiger wird die prozentuale Gewichtung sein. Natürlich gewichtet man die Kategorien recht unterschiedlich. Die Note 6 bei deutschsprachigem Kundendienst (=nur englisch) entspricht natürlich nicht einer 6 bei der Auszahlung (=kein Geld nix kommt ) Aber vielleicht gibt's ja auch Leute, die zokken lieber irgendwo und kriegen kein Geld, aber dafür haben sie dann einen deutschsprachigen Kundendienst, bei dem sie sich beschweren können. Jojo. die nehme ich mit 24 Stunden Verspätung entgegen. Dafür schlafe ich gleich doppelt so lange. Nachtfalke. .

. Große Klasse. Ich meine, jeder, der seinen Beitrag leistet, fügt dem Projekt "Goldstaub" zu. Sonst sonst wird's nur 'ne Rostbeule und das wäre bei dem Aufwand, den ich mir mache, schade ...zum Nachteil eventueller späterer Nutznießer. Und um es klar zum Ausdruck zu bringen. Monopolis hat schon soviel Positives für dieses Forum geleistet, dass sein Vorschlag sicherlich was für sich hat. Wer also bei Monopolis "mitplanen" möchte, der soll sich doch mit ihm hier einfach kurzschliessen. Es ist toll, wenn zwei parallele Einflüsse hier im Thread gleichzeitig stattfinden. Jetzt hängt das Projekt schon an zwei Haken!!! Da kann's ja schon garnicht mehr in's Leere laufen. Planung und Organisation macht Monopolis. Ich kümmere mich um das Ordnen all dessen, was hier im Thread 'rein kommt. Ganz Euren Wünschen und eurem Engagement entsprechend. Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. Es gibt gar keine Tabelle. Zumindest habe ich keine solche vorgesehen. Bis jetzt nicht, weil das noch völlig verfrüht wäre. Ich habe hier eine gewaltige Datenbank. Zzt. noch völlig brach liegend. Vielleicht kennt sie jemand - die Datenbank von Apple. Eine Advanced Pro 9 mit paralleler Serverversion und Adminkonsole und allen AddOns. Eigentlich ist sie für mein neues Projekt, dass ich hier in Berlin starte, vorgesehen. Aber ich will sie für den INDEX zur Verfügung stellen. Und dazu hochleistungsfähige Werkzeuge für illustrierte Datenbanken. Sie werden auch in den WorkGroups zum Einsatz kommen. Damit brauchen wir für den INDEX keine Tabellen mehr. Die Tabellierung (Datenbankverarbeitung) können wir ganz hintenanstellen. Die ständig aktualisierten Daten können innerhalb kürzester Zeit online sein. Das könnte aus den einer Bewertung zugehörigen Erfahrungsberichten hervorgehen. Es ist aber mit meiner Software kein Problem, die Boni mitzuführen. Und sie theoretisch sogar stündlich zu ändern. Im Gegensatz zu Tabellen, die in Beitragsfelder gestellt werden, haben wir hier in die IPB (oder die Folgesoftware) implimentierte Platzhalter, die von Berlin aus über den Forumsserver bedient werden. Mit stündlich aktualisierten S-Images, die hier in Berlin automatisch erstellt an das Forum gehen, gibt's kein immer wieder erforderliches Einstellen aktualisierter Tabellenblöcke, sondern ein Servieren der eingehenden Datenänderungen im Verlauf des INDEX. Lasst uns die Tabellenfrage hintenanstellen und zugleich als abgehakt gelten. Irgendwann, wenn wir mit der Planung fertig sind, dann werde ich's wieder anschneiden. Eben. Wer will da jetzt noch unterschreiben..?" Unterschreiben ?? Was meinste denn mit unterschreiben, Gunthos? Keiner braucht und soll was unterschreiben. Wofür denn? Hier steht alles d'rin! Wir ordnen die ohnehin geposteten Daten, die ja Gegenstand unseres Forums sind, um die "Schwarzen Schafe" aus den Anbietern herauszuselektieren. Damit Forumsmitglieder nicht mehr zu den Geschädigten gehören, denn auch zu... ...dürfen wir keinen in's Online Casino zum Zokken schicken.Ich glaube, Paroli würde es gar nicht gefallen, den Suchtbeauftragten davon überzeugen zu müssen, das unsere Mitglieder virtuelle ludografische Forschungsstätten im Web auf ihre Seriosität hin testen. Wir leben im europäischen Niemandsland der EU. Wir sind die bösen Suchtknubbel der Nation. Gewöhnen wir uns d'ran Freunde. Nachtfalke. .

. Neinein, davon kann aber garnicht die Rede sein. So gut müsstest Du mich inzwischen kennen. Ich bin jetzt seit 10:00 h gestern online (28 Stunden) und habe keine Postings beantwortet, weil ich den in der Nacht an der Diskussion Beteiligten eine Vorschlagsliste zugesagt habe. Das haben alle nicht nur akzeptiert, sondern die Vorschläge kamen im Thread und mehrere PNs in der Nacht, bevor Du früh im Thread warst. Und wir sollten es schon akzeptieren, wenn die Mehrzahl der sich bisher Beteiligenden hier ihren Willen äußert. Der besteht in einer Unzahl von Vorschlägen. Ich hatte die Idee und so ein Projekt -als Nicht(!)Onlinespieler- in Aussicht gestellt, er wurde angenommen und ich schiebe es nicht auf die lange Bank. Und das ist für mich unerfindlich, inwieweit das von Dir, Monopolis, zum Teil als negativ ausgelegt wird, wenn einer -in diesem Fall Du- als einziger was anderes denkt. Das motiviert nach einer durcharbeiteten Nacht nicht unbedingt, oder? Und seitdem bin ich online im Forum und habe -bis auf meinen "Morgenbrunch"- nichts anderes gemacht, als diese Liste zusammenzustellen. Gleichzeitig moderieren und einen neuen Tread dieser Größenordnung aus dem Stehgreif heraus konfigurieren geht nun mal nicht ...hinzu kommen die zum Schluss dieses Beitrag geschilderten Zugzwänge, das Ganze insbesondere hinsichtlich der gesetzlichen Bestimmungen, in die machbare Richtung zu lenken. Ich habe heute Nacht während der Arbeit über die Eingänge zwischendurch mal drüber gelesen über die Postings hier im Thread und wollte erst die Verlinkungen beenden (um da bei der Masse nicht durcheinander zu kommen) bevor ich jetzt weiter diskutiere und Deine Fragen beantworte. Das gilt natürlich auch für alle anderen. Nun zu Deiner Anregung: Also: Ich gehe davon aus, dass wir zuerst wissen sollten, was die Forumsteilnehmer überhaupt wollen!!!! Sie sollen später etwas an der Hand haben, was für sie nützlich ist und was nachhaltig auf lange Zeit anwendbar ist. Etwas, dass sie vor Schaden bewahrt. Dazu sollte es aber haargenau auf die Belange derer zugeschnitten sein, die daran interessiert sind. Das waren die bisher an der Diskussion Beteiligten und das werden die sein, die noch hinzu kommen. Außerdem kann ich die OCs nur als Realspieler beurteilen, dass heißt: Alle OC-typischen Probleme sind mir nicht praktisch geläufig. Deshalb kann ich durch meinen Abstand zur Sache, den die anderen nicht haben, sehr neutral dieses Material listen. Denn eigene Negativerfahrungen, die andere subjektiv werden lassen, liegen bei mir nicht vor. Jemand, der seinen Frust mit dem einen oder mit dem anderen Casino oder der schlechte Erfahrungen in Teilbereichen hat, neigt zur Subjektivität. Diese Gefahr ist bei mir nicht gegeben, weil ich einer der wenigen bin, die nie vom Angebot eines Online Casinos Gebrauch gemacht haben. Eine Aufgabenstellung (merkwürdiges Wort für einen Selbstläufer, der ad hoc aus einer Nachtdiskussion heraus entstanden ist) ...eine "Aufgabe" existiert ja gar nicht. Wer sollte die wem gestellt haben? Ich glaube auch, dass sie den Beteiligten den Spaß nimmt, sich daran zu beteiligen. Selbstläufer weisen meist das größte Potential auf. Wir sind also noch vor der Phase 1 (Aufgabenstellung) - wenn Du so willst. In den Startblöcken sozusagen. Denn erst wenn wir wissen, was jedes Einzelnen Anliegen ist, kann man überhaupt eine Aufgabe inhaltlich konfigurieren. Nein. Ich will sie nur zuordnen. Eine Stoffsammlung gewissermaßen, aus der später eine Gliederung zusammengestellt wird. Eine Voraussetzung für eine Tabelle kann die Vorschlagsauflistung wohl schlecht darstellen, denn sie ist ja nicht auswertbar. Wie sollten sonst positive und negative Meinungen zu einem Vorschlagsstichwort zähl- oder wertbar sein? Und mehrere Kommentare zur selben Sache von ein und derselben Person. Monopolis!!! Wir sind weder bei Phase 1 noch bei Phase 2 !!!!! Wir haben gar keine Phasen ...wir haben nur eine riesengroße Stoffsammlung: nämlich über das, was die Leute als Problembereich in den OCs ansehen. Und die wird mit diesem Diskussionsthread solang stehen bleiben, bis man merkt, dass sich alles, was vorgeschlagen wird, wiederholt. Ganz zwanglos und ohne Aufgabenstellung und ohne Projektierung nach Phasen. Ich sehe dies nicht als Projektionsfläche, sondern als Diskussionsforum, in dem zu einem meiner Erachtens wichtigen Thema im Bereich Roulette die Masse der Mitglieder und der Besucher viel zu sagen haben. Und während diese Diskussion läuft, sammle ich das Material, ordne es und dann kann man sich die Aufgabe stellen, wie's weitergeht. Wenn wir wissen, was die Mehrheit will. Da müsste ich mich wiederholen, wenn ich jetzt detailliert auf den Vorschlag eingehen sollte. Es macht nur Sinn etwas zu testen, wenn man weiß, wie (nach welchen Kriterien) man was (Schwerpunkte) testen soll. Eines ist zudem wichtig - nicht das hier ein falscher Eindruck entsteht: Ich wollte und will keinen Qualitätstest der besten Online Casinos. Zumal das einer Spielempfehlung gleichkommen würde! Diese wollen und dürfen wir hier nicht veröffentlichen !!! Es ist uns darüber hinaus rechtlich untersagt, Mitglieder, die deutsche Staatsbürger sind, dazu anzuhalten, für das Forum Casinos zu testen und sich somit auf unsere Aufforderung hin am Glücksspiel mit finanziell ausgerichtetem Erfolg zu beteiligen. Bitte nochmal die von der Grundsteinlegung des Projekts an auf der Navigationsseite der Vorschlagsauflistung niedergelegten gesetzlichen Bestimmungen achten!! Und nun wirst Du Dir denken können, Monopolis, warum ich die ganze Nacht nicht hier im Diskussionsthread war, sondern mich mit dieser Auflistung beschäftigt habe - diese für jeden auffällig und ohne einen Zweifel aufkommen lassenden gesetzlichen Vorschriften in ein solches, im Forum gewünschtes Projekt, von Anfang an einfliessen zu lassen. Dazu fühle ich mich als Redakteur gegenüber dem Haftenden, Paroli als Betreiber der Seite, gegenüber verpflichtet. Ich bitte Dich, das zu akzeptieren. Also keine Tests in Casinos für's Forum. Ausdrücklich nicht! Aber es ist durchaus legitim, wenn alle, die dieses Forum besuchen, in einem nach Kategorien geordneten Bewertungsformular ihre "schlechten" Erfahrungen in den Casinos darlegen, um andere vor Schaden zu bewahren. Etwas anderes machen sie seit zehn Jahren nicht in diesem Forum, allerdings bisher ungeordnet und nicht gelistet. Nun ist angesagt, dies zu ordnen und eine Linie hinein zu bringen. Hierdurch ergibt sich sozusagen ein Ranking - wo man sich nicht einloggen darf / sollte. Ich habe es nicht umsonst INDEX und nicht TOPP-Liste genannt. Wer hoch oben auf einem Index steht, sieht negativ aus. Was ansonsten jemand mit dem INDEX macht und wie er ihn dann auswertet ist nicht Sache des Forums. Das muss jeder selber wissen. Deshalb steht es unserem Forum gut, wenn ein Online Casino Abstinenzler wie ich, der OCs stets abgelehnt hat, einen solchen Thread auf einer deutschen Webseite veröffentlicht. Als OC-Spieler wäre ich ungeeignet, wenn ich die virtuellen Angebote für gut heißen oder sie nutzen würde. Ich würde mich strafbar machen. Das wäre dann mit den o.a. Fakten kommentiert. Ich hoffe, ich habe Dir, Monopolis, und allen anderen Forumsbeteiligten den Weg aufgezeichnet, den wir den gesetzlichen Bestimmungen entsprechend gehen müssen, können und wollen, denn wir sind eine deutsche WebSite und nicht auf einem Exotenserver in Übersee. Und wir halten uns an die gesetzlichen Bestimmungen hier in Deutschland. Tests, zu denen das Forum auffordert, wird es nicht geben. Hier gibt's nur nach wie vor Mitgliederbeiträge Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. Ja, in Mar-del-Plata hatten sie auch Kessel ohne Zero. Die brachten denen mehr Geld in die Kassen, als die normalen Tische. Nachtfalke. .

. er meint Bingo, Fritzl. Bei Bingo gibt's keine Zero. Nachtfalke. .

. Ja. Sehr guter Vorschlag, Maximus. Haben wir noch nicht in der Liste. Das werde ich sofort hinzufügen. Nachtfalke. .

. Monopolis ich habe noch nie in einem Online Casino gespielt. Das findest Du bereits in der Kategorienauflistung. Wollen wir mal sehen, wie hoch der Anteil derer ist, der weitreichendere Anforderungen hat und auch Kartentische einbezogen haben will. Aber allein hinsichtlich der anfänglichen Straffung und weil wir hier ja ein Roulette-Forum sind, ist angeraten, die Casinos zunächst nur im Bereich Roulette zu listen. Ich habe es jetzt so in die Vorschlagsreihe eingebaut, dass bei entsprechender Resonanz der Forumsteilnehmer im Ranking lediglich mitzählt (falls die Kategorie überhaupt gewählt wird), ob aufgeführt werden soll, dass Kartenspiele Automatenspiele und andere in dem jeweiligen Casino spielbar sind. Allerdings wird das wohl auf allen virtuellen Plattformen der Fall sein. Ich zumindest habe noch keine gesehen, wo nur Roulette angeboten wird. Daher halte ich die beiden Kathegorien im Grunde für illusorisch. Auf die einzelnen Spiele einzugehen würde meiner Erachtens den Rahmen sprengen. Dann hätten wir quasi viel zuviele Kategorien, denn man müsste ja auf die einzelnen Spiele eingehen. Im Fall von Bridge und Punto-y-Banco (Baccarat) gibt es viele Faktoren, die in's Gewicht fallen... ...und überleg' mal, wie aufgebläht der ganze INDEX allein durch Poker werden würde. Die einzelnen Pokerarten und die BuyIns, die vielen verschiedenen Maxima, und... und... und... Das sollte eigentlich nicht Ziel meiner Überlegungen sein, da erhebliche Probleme für die Roulettespieler bestehen, nicht in diese Bonusfallen zu tappen und sich ausnehmen zu lassen, weil sie den Bonus im Roulette garnicht zur Anwendung bringen dürfen und vieles fachspezifisch auf Roulette bezogenes mehr. Diese Auflistung soll ja keine Empfehlungsliste werden, sondern eine Warnliste, wo man gefährdet ist. Dass sich für die nicht in Deutschland Ansässigen dadurch automatisch eine Zusammenstellung seriöser Anbieter ableiten lässt, steht auf einem anderen Blatt. Wir sollten hier Roulette im Auge behalten, nicht das breite Spektrum aller möglichen Spiele. Die sind nicht Gegenstand dieses Forums. Zielsetzung dieser neuen Einrichtung hier im Forum soll sein, dass unseriöse Offerten publik gemacht werden - auch als Abschreckung vor dem Online Spiel im Nirvana. So sehe ich das zumindest. Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. Es sind viele Kategorien hierfür frei Und zu den belegten bitte ich um möglichst viele Stellungnahmen und Vorschläge. Nachtfalke. zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. ...und hier geht's zur Auflistung der Vorschläge unserer Kategorien Nachtfalke. .