Nachtfalke

. Ja. Die Kernpunkte sind es. Wir müssen die wichtigsten Kategorien -egal, wieviele wir zusammen bekommen- zunächst einmal herausfiltern. um zu einem Start des INDEX zu gelangen. Für diesen Zweck gibt es eine Liste, die pro Beitragsfeld einen Kategorievorschlag enthält mit Links zu den entsprechenden Angaben über die Priorität, die jeder einzelne Forumsteilnehmer hier im Thread dem jeweiligen Punkt beigemessen hat. Es werden alle Meinungen auf diese Weise den entsprechenden Kategorien zugeordnet. hier geht's zur Auflistung der Vorschläge unserer Kategorien Nachtfalke. .

. Klasse, Gunthos. Wir können jeden Mann *) gebrauchen. Es scheint ein Riesenprojekt zu werden. Mir wird jetzt erst klar, was für Aufwendungen hierfür nötig sind. Nachtfalke. . ______________________________________________________________________ *) ...jede Frau natürlich auch ...aber wenn in diesem Forum von "Mann" die Rede ist, wissen die weiblichen Mitglieder ja inzwischen, dass Sie genauso angesprochen sind !

. Das werden wir alles kategorisieren, Akteur. Die Bewertung, insbesondere hinsichtlich der gesonderten Auswahlkriterien, wird dann sehr aufschlussreich sein. Und auch die Übersetzung der AGBs -wo sie nicht in Deutsch vorliegen- dürfte vom Aufwand her kein sooo großes Problem darstellen, als dass es nicht bewerkstelligt werden könnte. Weiterer Vorschlag: Eine Liste der AGB-Übersetzungen, sodass jeder, der Interesse hat, sich vor dem Betreten eines Online-Casinos hier im Roulette-Forum die Geschäftsbedingungen durchlesen kann. Man könnte die Fassungen der OC-Bedingungen -ebenfalls kategorisiert- nach anteiliger Bedeutung (Bonusbedingungen, Auszahlungsmodi usw.) gesondert gegenüberstellen. Nachtfalke. .

. Hallo Forumsgemeinschaft, erstmal möchte ich meinem Erstaunen Ausdruck verleihen, dass eine solche Resonanz auf meinen Vorschlag erfolgt ist. Immerhin ist es nicht selbstverständlich, hierauf derartig viele Vorschläge zu erhalten bei einem Thema, dass letztlich in die frühen Morgenstunden hinein nach Mitternacht (!!) Diskussionspunkt im Roulette-Forum geworden ist, was selten in diesem Forum vorkommt. Es zeigt diese noch nicht genau definierte Problematik auf, die sich für viele durch die Teilnahme am Spiel in Online Casinos ergibt, die eine nicht zu bestreitende Unsicherheit über die eingezahlten Geldbeträge, hinsichtlich der Verfahrensweise der Verbuchung bei gewinnträchtigem Spiel und der Korrektheit der Spieldurchführung genauso betrift, wie die Unübersichtlichkeit der Details in den angezeigten Leistungen der Anbieter, was die Verständlichkeit der AGBs, die Komfortabilität und den Kundenservice einbezieht (womit die Schwerpunkte der geplanten INDEX-Liste wohl bereits aufgezählt sein dürften). Es werden sicherlich noch interessante Punkte von allen beigesteuert werden. Interessant erscheint mir vorab dies: Dies dürfte auf Grund der "Bewertungsgeläufigkeit für Jederman" die unstrittig übersichtlichste und am schnellsten einen solchen INDEX überschaubar machende Bewertungsmethodik sein, wobei die Nachkommastelle wohl illusorisch ist. Das würde heißen, dass wir 60 verschiedene Bewertungen haben! Was das Ranking eines solchen INDEX betrifft wird der dann wohl daran scheitern, dass in schwachen Monaten, in denen eine zu geringe Anzahl vorliegender Erfahrungsberichte die Details für Veränderungen wenig besuchter Casinos ungenau werden lässt. Wir sollten nämlich an einen Umstand denken: Es ist nicht auszuschliessen, dass ein solcher INDEX missbraucht werden kann. Da könnte ein einziger Bericht über ein wenig besuchtes Casino einen solchen Anbieter gezielt in die Versenkung verschwinden lassen. Auch derartige Missbräuche möchte ich einbezogen wissen. Wenn dagegen die Casinos in Gruppierungen 1 = Bestnotengruppe... ... ...6 = Negativstgruppe eingeteilt werden, dann müssen die Veränderungen schon nachhaltig und mehrfach geäußert werden, wenn ein OC im Ranking von oben nach unten wandert. Hier sollte ein nach Kategorien unterteiltes Formular im Forum vorbereitet werden, das für jeden Bewertenden und für jedes Haus einheitlich sein muss, damit die einzelnen Bewertungspunkte einem einheitlichen Code unterliegen (Bewertungsmaßstab), der dann statistisch zum Ansatz gebracht werden kann. Ohne einer solchen Codierung ist das Projekt INDEX nicht durchführbar (zumindest wüsste ich nicht, wie man ansonsten verfahren sollte). Die Vorteile: 1. Wenn ein solches -in nur sechs Benotungsstufen unterteiltes- schematisches Gefüge eine schnelle, unkomplizierte und trotzdem aussagekräftige Beurteilung eines Casinos für jeden Bewerter ermöglicht, verlieren die Teilnehmer nicht die Lust, auch nach einem halben Jahr noch regelmäßig Bewertungen abzugeben. Wer hat schon Bock -insbesondere nach einer evtl. Verlustsitzung- sich dann noch in's Roulette-Forum einzuklicken und eine aufwendige Bewertungsliste auszufüllen? Ich möchte verhindern, dass die Sache, die einen nicht unerheblichen Aufwand in der Erstellung bereitet, nach einem halben Jahr "einschläft", weil das Interesse verebbt. Deshalb ist es von Vorteil, sowohl den INDEX selbst, als auch die Zuträgerformulare so einfach wie möglich zu halten, und bei entsprechender Nachfrage dieser Indexliste ein halbes Jahr nach ihrer "Bewährungsprobe" weitere aussagekräftige Details in der Bewertung hinzuzufügen. Fazit für den Beginn: Einfachheit ist effektiver, als zu weitläufig angelegte Kategorien und Bewertungen! 2. Durch die Kategorisierung ist die größtmögliche Spezifikation möglich. Indem jede Kategorie ihrerseits wieder in diese 6 Benotungsstufen eingeteilt ist, können quasi "auf Knopfdruck" die einzelnen OCs ein nach Kategorien geordnetes Unter-Ranking erhalten. So ist es jedem möglich, sich einen Überblick zu verschaffen, welche Casinos für ihn speziell in Frage kommen, die den ganz gezielt gesuchten Anforderungen entsprechen, die der Suchende an das Casino stellt. So ist es für jemanden, der nicht an Boni interessiert ist, weil er sich nicht einer Auszahlungsschwierigkeit seiner erwartenden Gewinne gegenübergestellt sehen möchte, völlig uninteressant, inwieweit die mit dieser Aktion verbundenen guten Bewertungen ein OC in die oberen Ränge katapultiert. Er wird jetzt genau diese für ihn bedeutungslosen Kriterien ausklammern und eine völlig andere Positionierung der einzelnen Anbieter in dieser Liste sehen ...nämlich die, die für ihn interessant sind. Erst mit dieser Funktion ist ein tatsächlicher Nutzen für jeden Anwender offensichtlich, um im Labyrinth der Anbieter im Web eine für ihn nützlich gegliederte Übersicht zu erhalten. Fazit für den Beginn: Mit Vereinfachung der Bewertung kommt man auf differenziertere Ergebnisse. 3. Es versteht sich von selbst, dass nur eine ständig aktualisierte Listung der OCs von wirklichem Interesse für die User sein kann. Was nützt jemanden eine Liste mit der Aktualität von vor einem Vierteljahr, wenn die Online Casinos die Voraussetzungen für ein reibungslos ablaufendes Spiel, die Boni-Bedingungen, die Auszahlungskonditionen oder gar die komplette Softwareanbindung schon vor Monaten geändert haben - unser INDEX-Ranking beruht aber noch immer auf dem veralteten Stand? Daher ist die möglichst zahlreiche Ausfüllung von Bewertungen die Voraussetzung, das alles Sinn macht. Und deshalb sollte unser Bwertungsformular mit den in ihm enthaltenen Katalog zu bewertender Kategorien (zumindest am Anfang) in einer Light Version vorliegen, die später den weitergehenden Anforderungen entsprechend komplettisiert wird, wenn die (vorläufige) Fassung dieses INDEX bereits besteht. Fazit für den Beginn: Mit weniger Kategorien kommen wir schneller an den Start mit hochaktuellen Ergebnissen brainstorming by Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. Klar. Wichtiger Punkt! Vor allem die Bonusfalle bei neu erteilten Boni, die sich dann negativ auf die Möglichkeit, sich auszahlen zu lassen, bemerkbar macht. Ich habe gehört, es gibt Casinos, bei denen man quasi nie an eine Auszahlung des gewonnen Kapitals herankommt, bevor man (dem Kalkül des Anbieters entsprechend) alles wieder verloren hat. Für all das müsste man eine Kategorisierung anfertigen mit einem zugehörigen Punktesystem. Verbessert oder verschlechtert sich eine Bedingung, rutscht das betroffene Casino in der Bewertung auf Grund des sich verändernden Punktestands im Ranking nach oben oder nach unten. Dadurch haben wir eine sich ständig den Erfahrungen der Forumsteilnehmer entsprechende Bewegung in der Liste. Monatlich wird die Liste aktualisiert, soweit Erfahrungsberichte von den Forumsteilnehmern in den Erfahrungsberichtethreads des jeweiligen Casinos vorliegen. Casinos die nicht besucht werden (über die logischerweise keine Berichte der Teilnehmer vorliegen) rutschen automatisch durch prozentuale Abwertung nach unten; sie sind quasi uninteressant hier im Forum. Und so wird auch das bewertet. Was nicht besucht wird, fällt zurück. Ja. So könnte es gehen Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. In diesem Punkt sehe ich zum Beispiel die Komfortabilität der Software im Vordergrund. Man kann das auch anders sehen. Aber das zur Verfügung stehende Instrumentarium ist sicherlich hinsichtlich dessen Bedienbarkeit und der sich ergebenden Setzmöglichkeiten (Kombinationssätze, Nachbarn, Kleine/Große Serie usw.) ein Bewertungskriterium. Nachtfalke. .

. Jaja. Ein ganz wichtiger Punkt; die AGBs. Vielleicht sollte man die, bei denen es nicht gemacht ist, überhaupt mal in's Deutsche übersetzen. Ich bin zwar kein Online Spieler, aber bei meinen Streifzügen durch die Webcasinos bin ich auf so manches von Ihnen gestoßen, das nicht mal deutsche Geschäftsbedingungen präsentiert. Vielleicht hat sich das ja zwischenzeitlich geändert. Man müsste wohl auch die AGBs einander gegenüberstellen, um eine generelle Übersicht über die Fairnes der Einstiegsbedingungen zu haben. Oder irre ich mich? Nachtfalke. .

. Das wird jedem so gehen. Ich pinne eine Liste hier im Online Casino Forum an und da kann jeder 'reinposten, woran ihm am meisten liegt, wenn er sich in ein Online Casino einloggt. Vielleicht ziehe ich das Ganze zweisprachig auf, weil Online Casinos ja international besucht werden - die Liste könnte auch auf Interesse im Ausland stoßen. Mal sehen, wenn wir einen solchen ONLINE CASINO INDEX haben, ob dann die Leitungen der OCs bei Beanstandungen immer noch lange Bearbeitungszeiten vorgeben, wenn's um's Geld der Spieler geht. Wenn's den Beteiligten Recht ist, liegt Sonntag dann ein Thread vor, in den all das gesammelt platziert wird, was bis morgen zum Projekt ansteht. Und daraus werde ich dann die INDEX-Liste pro forma entwerfen, die wir alle dann nachgestalten können. Man könnte es zum Beispiel so angehen, dass Links auf dieser INDEX-Liste heraus quer durchs Forum zu Erfahrungsberichtsthreads gehen, die für jedes Casino, das von Spielern dieses Forums besucht wird, angelegt werden. In diesen Erfahrungsberichten können dann die Forumsteilnehmer Beitragsfeld für Beitragsfeld ihre Erfahrungen Tag für Tag niederlegen, was ihnen auffiel, was ihnen missfiel und ob sie Unkorrektheiten vermuten. Service und Software-Oberflächen und die dortige Frequentierung sind weitere Bewertungspunkte. Ich glaube, das ist was Neues im Forum, das jeden hier angeht, der sich in Casinos im Web tummelt. Und bei der Unübersicht der vielen Offerten im Web wird sich schnell herauskristallisieren, welche Anbieter als seriös bezeichnet werden - und welche nicht. Insbesondere die Bonusfragen werden von Bedeutung sein... ...denn mit der Umsetzung der Boni haben ja so manche anscheinend ihre Schwierigkeiten, wenn's an's Auszahlen der Gewinne geht Sollte jemand jetzt irgendwelche Vorschläge zum Aufbau dieser INDEX-Liste haben (ich habe da überhaupt keinen Plan, wie das gehen soll, weil die Idee mir ad hoc ja gerade kam), bitte direkt mitteilen. Das vereinfacht das Planen. Ganz wichtig: Nach welchen Kriterien könnte man die Liste überhaupt benoten? Da müssen ja vergleichbare Maßstäbe angesetzt werden. Verdammt. Das wird ganz schön arbeitsintensiv!!! Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

Nachtfalke.

. Aber Du weist noch, Fritzl, wie sie heißt? Dann werden wir sie suchen. Und alle könnten sich mal überlegen, welche Kriterien die Liste enthalten sollte. Was ist den Online Spielern wichtig? Nachtfalke. . zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

. Wenn Du schlau bist, Jason. @ alle Tatsache ist doch, dass wir hier im Web noch die einzigen sind, die über die Qualität und die Ausstattung der Online Casinos berichten. Außer in den Foren und in den wenigen Blogs, die neutral über die OCs ihre Meinung äußern, findet man im www nur noch Public Relation, Werbung und Systemverkäufer. _____________________________________________ _____________________________________________ Wir sind die Lobby der Spieler - gegen Bauernfängerei und Betrug im deutschen Roulette-Forum Wir sind die Lobby der Spieler. Niemand sonst. Das sollten die Teilnehmer dieses Forums mal zur Kenntnis nehmen. Im Grund weiß es ja jeder. Genau deswegen klickt er das Forum an und schaut, was es Neues gibt. Warum sonst sollte er sich hier aufhalten? Hier findet er seinesgleichen Und hier werden die Probleme, die jeder hat, besprochen. Vielleicht sollten wir eine Liste der Online Casinos aufstellen, in der wir unsere Erfahrung der Forumsteilnehmer festhalten und sie benoten. Nach Kategorien. Eingeteilt in die einzelnen Spiele, die angeboten werden. Denn das gibt es von neutraler Seite aufgelistet noch nicht im Web. Was haltet ihr davon? Nachtfalke. .

. Na, ob ich eingebildet bin oder nicht, Conserver, hat wohl wenig mit der Fequentierung dieses Forums zu tun Und insbesondere nicht mit der gesetzlichen Situation in der Bundesrepublik Deutschland. Die Online Casinos wollen den Markt dieses Lands. Sie lockt nicht nur die 10%ige Einnahme am Glücksspielgeschäft in Deutschland, sondern die 90%, die sie nach Abzug der Steuern (dort, wo sie ihren Sitz haben oder steuerlich angesiedelt sind) einbehalten. Indem jeder Betrag, der aus Deutschland in Richtung ausländischer OCs fliesst, in ihren Kassen verbleibt und hinsichtlich des gewaltigen Potentials in der Bundesrepublik vornehmlich insbesondere hier umworben wird, sind sie vom Glücksspielvertrag maßgeblich betroffen, der Werbung verbietet. Du hast Recht, Conserver, kein Spieler informiert sich hier im Roulette-Forum, ob er in einem Online Casino spielt oder nicht, aber er erhält hier in Deutschland ausschliesslich in Foren und Blogs die Möglichkeit, etwas über die Unterschiede der einzelnen OCs zu erfahren; maßgeblich auch über deren seriöses oder über deren unseriöses Verhalten gegenüber den Kunden und über den Service. Und in einem namhaften, im Internet alteingesessenen Forum wie unserem, ist der Informationsgehalt hierüber von erheblicher Bedeutung für die Casinos. Denn wenn hier von bestimmten Adressen abgeraten wird, ist der Markt viel zu groß im Web, als dass sich ein Casino schlechte Bewertungen auf Dauer erlauben kann, ohne vom oben angesprochenen Kuchen der deutschen Klientel nicht zu verlieren. Ich interpretiere nicht die Dinge, wie ich sie gern hätte, Conserver, sondern ich sehe die Realität und die Stellung der Foren und Blogs auf diesem Gebiet. Dieses Fachforum ist nicht der Nabel der Welt und es ist nicht so, dass ohne dieses Forum nichts geht, aber Informationen holt sich der deutschsprachige Spieler zzt. aus den genannten Anlaufstellen. Im Übrigen stimmt es nicht, was Du an Negativem über die Online Casinos sagst sagst: Das ist nun wirklich eine gewollt negative Auslegung. Die können ihm nicht mehr Nachteiliges anhängen, als das, was tatsächlich gegen Heffnan spricht. Das heißt erstens, dass wahrscheinlich ein in ihren Augen gegen ihn als Spieler sprechender Verdacht sich ihrer Sichtweise entsprechend verhärtet (Monopolis hat ja nicht Unrecht, darauf hinzuweisen, dass die OCs schon oft beschissen worden sind) und es besagt zweitens, dass sie sich sehr wohl um Gegendarstellungen eines sich unschuldig fühlenden Spielers wie Heffnan kümmern; niemand kann sagen, es interessiere sie nicht und keine Reaktion erfolge. Insofern sollten sie nunmehr den Nachweis zu erbringen, Heffnan habe mit nicht zugelassener Software gespielt. Dieses Recht muss man einem Zahlungspflichtigen ja wohl einräumen. Ich würde nunmehr warten, was bei der Überprüfung herauskommt. Und nicht drängeln! Dass sie immer noch prüfen besagt ja nichts Negatives. Vielmehr wird ihnen an der Aufklärung der Sache liegen. Aus o.a. Gründen muss ihnen daran liegen !! Nachtfalke. . .

. Da werden sie wohl nicht d'ran interessiert sein. Warum sollten sie sich grundlos einen Feind machen, der hier im Forum postet? Das wissen die doch auch, dass dieses Thema im Roulette-Forum zzt. ganz oben steht. Da ich weiß, dass dieses Forum von Öffentlichkeitsarbeitern aller Spielbanken gelesen wird, wäre es unnatürlich zu glauben, dass ein Online Casino, dessen Plattform diesem Forum allein auf Grund des Mediums viel näher steht als traditionelle Spielbanken, hier nicht ständig liest. Es kommt ein weiterer Grund hinzu: Im größten deutschen Fachforum ein Negativimage zu haben, wäre für CC nicht sinnvoll. Der Grund liegt weniger im Bekanntheitsgrad dieses Forums, als in der Tatsache, dass die keine Werbung machen dürfen. Und somit haben sie auch wenig Möglichkeiten, einem sich verschlechternden Image in der Öffentlichkeit entgegen zu steuern. Also hängt für sie viel zuviel davon ab, als dass sie grundlos so ein Theater machen würden. Für sie ist es wohl mehr eine Prinzipienfrage. Nachtfalke. .

. Wo Du's hier von Dir aus selbst ansprichst: Wie erfolgreich bist Du denn? Nachtfalke. .

. Stell' sie der Methodik des Nostradamus doch mal in der statistischen Form hier gegenüber, damit man sich ein Bild von den Unterschieden machen kann. Statistik KIESEL ./. Methodik NOSTRADAMUS Nachtfalke. .

. Mach das. Nachtfalke. .

. Mal 'ne Frage. Wie willst Du das beweisen? Nachtfalke. .

. Man darf also gespannt sein, was da 'raus kommt. So oder so. Nachtfalke. .

. Monopolis, am Prinzip ändert das aber auch nichts Nachtfalke. .

. Die rechnen garnicht ab, die Gewinner, Conserver. Die kommen mit besorgten Jetons in die Casinos und verlassen die Casinos, ohne abzurechnen. Die Jetons werden zu einem anderen, späteren Zeitpunkt eingetauscht... ...von anderen Unbeteiligten. Ich habe in Casinos, in denen ich längerfristig gespielt habe, keine täglichen Umtäusche Geld-Jetons-Geld gehabt. Ich habe -wenn überhaupt- nur einmal getauscht pro Nacht. Entweder den Hintausch. Oder den Rücktausch. Oder aber ich habe fiktive Gewinne (mittels an den Vortagen gewonnenen Jetonvolumens) getauscht, wenn ich in Wirklichkeit Verlust gemacht hatte. Und die Gewinne habe ich nur zum Teil rückgetauscht; meist weniger, als ich mitgebracht hatte. Zwischendurch immer klagen, wie schlecht das Spiel läuft. Oder sich bei für Außenstehende offensichtlichen Gewinnen "auffällig freuen", das man "...die Woche vielleicht zur Abwechslung mal mit plus/minus Null..." 'rausgeht. So machen die "stillen" Gewinner das. Und die Profis sieht man garnicht an den Kassen. Nachtfalke. .

. Es könnte aber nichts schaden, wenn man denen für diese Überprüfung eine Kopie der Registry zukommen lässt. Denn die würde ja bei denen im Kontrollvorgang auch sofort anschlagen, es sei ein Bot-Programm im Spiel. Genausogut kann's aber eine Toolbar sein. Oder sonst irgendwas Ähnliches. Nachtfalke. .

. "...ich denke da wäre doch interessanter, ob und welche programme nebenbei liefen..." Das glaube ich nicht. Ich glaube vielmehr, dass sich in der Registy Adware befindet, die in ihren Kriterien denen der Bots ähnelt. Letztlich sind Bots wahrscheinlich nichts anderes. Irgendwie müssen die ja ihre Einsatzabgaben an den Server des Casinos funken. Eine solche Ähnlichkeit könnte theoretisch sehr leicht zu der Fehldiagnose führen, jemand habe mit Bots gespielt. Nachtfalke. .

. Sei versichert, dass es nicht so ist, Schnell. Die, die gewinnen, siehst Du nicht. Nachtfalke. .

. Tja. Das kann man aber hier immer wieder schreiben. Die Leute wollen anscheinend mehr vom Verlieren hören. Der reinste Masochismus. Nachtfalke. .

. Das Material ist nicht relevant??? Also, wenn die Kugel ständig wie wild quer durch den Kessel hoppst, weil sie supraleicht ist, dann ist das nicht entscheidend? Nachtfalke. .