Nachtfalke

"...nicht alle sind spielsüchtig aber vielleicht hoffend, ungebildet, rechthaberisch, starrköpfig oder verzweifelt..." ...und nicht ein Glücklicher ist dabei, der Spaß am Spiel hat?

Wenn Du sagst "...es hat nicht jeder so viel Zeit wie Du, dass er zig - Beiträge pro Tag verfassen kann..." ist das der Eindruck, den ich in Dir oder in einigen anderen erweckt haben muss. Dieser Eindruck ist falsch. Ich habe wahrscheinlich weniger Zeit, als die Masse der Leser und Schreiber hier im Forum. Ich bin seit einem halben Jahr Dozent hier in Berlin; außerdem coordiniere ich für einen Verband hier die Seminare der Lehrkräfte. Das ist ein Haufen Arbeit. Und außerhalb der Vorlesungen bin ich mit einem neuen Firmenaufbau beschäftigt. Wo soll ich da mehr Zeit haben als ihr alle? ...eher erheblich weniger (weshalb ich fast zwei Monate kaum in diesem Forum sein konnte). Aber ich nehme mir die Zeit. Es ist einfach nur Engagement für dieses Forum.

Ich weis nicht - locals Beitrag ist nicht zu entnehmen, dass er an Geldmangel leidet zumindest hat er sich im Forum noch nie so geäußert. Ich hatte das so interpretiert, dass es für ihn mehr eine nervliche Sache ist - eine Frage der Entscheidungsfindungen. ... aber vielleicht habe ich mich da auch getäuscht und er ist platt

Also, nicht dass wir uns falsch verstehen, WPADAA, dies ist nicht mein Thema. Ich hab's nur ein bisschen angeschubst, weil ich es interessant finde - und es hatte für mich den Anschein, ein bisschen zu meinem „Berufsspieler“-Thread zu passen. Durch die Einwände des Sachsen habe ich aber gemerkt, dass das Gegenteil der Fall ist. Ein Coach sollte keinesfalls ein Profi sein, sondern einfach nur ein guter (selbstbeherrschter) Spieler, der die Regeln kennt undErfahrungen am Tisch hat. Ob er verloren oder gewonnen hat (sein eigenes Spiel betreffend) ist meiner Meinung nach zweitrangig. Da können ganz andere Faktoren zutage treten, die dem Verlust oder dem glücklichen Ausgang einer Partie oder eines Spielabschnitts zu grunde liegen. Ich weis nicht, was Du meinst ... ich selbst habe noch nie jemanden trainiert. Und eigentlich habe ich auch kein Interesse daran. Weil das eine Sisiphusarbeit ist, sich auf eine einzelne (!) Person zu beschränken und -wenn die wirklich gut am Tisch werden soll- sie jede Nacht monatelang zu trainieren. Wenn jemand ernsthaft an so etwas interessiert ist, dann muss er viel Zeit dafür aufwenden. Vielmehr bin ich selbst in Frankreich so trainiert worden. Aber da hatte ich einen Mann, an dessen Qualitäten ich nicht heranreiche. Ich beherrsche nur einen kleinen Teil seines Repertoirs.

Aber wir sind doch wahrscheinlich einer Meinung, WDAPAA, dass gerade für diese Spezies Spieler, die Du hier schilderst, der Trainer am Wichtigsten ist. Und das braucht ja nun auch kein Profi zu sein! Das sind Grundsätzlichkeiten, die man in den persönlichen Veranlagungen eigentlich schon haben sollte, nicht so zu spielen. Und das ist diesen Spielern auch beizubringen. Ob sie hinsichtlich ihres Wesens in der Lage sind, das dann am Tisch auch umzusetzen, ist eine andere Frage. Aber hier sollte die zweite Stufe des Trainierens beginnen. Die erste, in der alles logisch vermittelt wird - die zweite, innerhalb der der Trainer im Spiel des betreuten Spielers seinen Einfluss geltend macht. Wie ich ja zuvor sagte, ist es genauso wichtig, Wissen und Erfahrungen zu haben, wie die Fähigkeit, dies alles dem Spieler 'rüber zu bringen.

Über's Geldausgeben habe ich auch nicht gesprochen. Das habt ihr in die Diskussion eingebracht. Immerhin sind wir ein uneigennütziges und werbefreies Forum. Und um nochmal auf eine eventuelle Coaching-Seite zurückzukommen, auf die ich nämlich durch diesen Thread hier gekommen bin(!), würde ein solches Coaching ja keinen was kosten. Ein Bereich für die Newbies, wo sie ganz speziell trainiert werden. Und das könnte man parallel ja in sporadischen Zeitabständen in den Casinos auch praktisch laufen lassen. In immer wieder einer anderen Spielbank. Da müssten nur einige Leute einsteigen in ein solches Projekt. Die Selbstkosten sollten natürlich seitens der Nutznießer eines solchen Coachings gedeckt werden; es kann ja nicht angehen, dass es nicht nur umsonst ist und die Trainer aus eigener Tasche d'raufzahlen dabei. Ich habe nie davon gesprochen, dass der Coach sich mit Roulettetraining eine goldene Nase verdienen soll. Im Gegenteil habe ich gesagt Profispieler sind wahrscheinlich ungeeignet auf Grund der gewerblich oder gar existenziell ausgerichteten Grundeinstellung.

Das würde zu der elementaren Coaching-Aufgabe im psychologischen Bereich angehören. Um einen kühlen Kopf zu bewahren. Um die Übersicht nicht zu verlieren. Um nicht mangels Übersicht finanziell „wegzukippen“

Sorry, das verstehe ich nicht, wo da der Unterschied zwischen Roulette und Golf sein soll. Der Roulette-Newbie weis das doch genauso wenig. Nein. Gemessen wird er an der Sachkenntnis und insbesondere daran, wie er das zu Vermittelnde 'rüberbringt, dass der Newbie es auch versteht. Golftrainer müssen doch keine Topp-Spieler sein. Was hat denn nun ein Systemverkäufer mit einem Trainer zu tun? Ist der Sachse ein Systemverkäufer? Und deshalb soll es nun keine Trainer geben dürfen - oder was willst Du damit sagen? Leute, die abkassieren findet man überall. Insbesondere in Casinos, weil das Geld da eine andere Bedeutung hat, als am Kiosk um die Ecke. Schwarze Schafe ziehen ja nicht zwangsläufig nach sich, dass die Schafherden ausgerottet werden sollen.

Ich meine, das zum Beispiel ist ja schon ein seriöses und ausichtsreicher zu erlernendes Anfangsrepertoire, als die meisten anbieten können. Auf dieser Basis zum Beispiel ist Coaching doch eine empfehlenswerte Sache!?

Klar kostet ein Trainer Geld, wenn es ein gewerblicher Coach ist. Ich gehe mal davon aus, dass er sich das auch rechtens verdient, je nachdem, wieviel Zeit und wieviel Engagement er in diese Tätigkeit hinein legt. Aber das kennzeichnet doch nicht den, der trainiert. Ich kann in einem Verein kostenlose Trainer haben. Oder ich kann in Edelclubs einen Spitzenspieler engagieren. Ist das davon abhängig, um was für einen Trainingsgegenstand es sich handelt? Z.B. der Sachse: Er trainiert die Spieler durch Weitergabe von Tipps, Bedenken und Kenntnissen ja auch umsonst.Deshalb meine ich ja, er könne als Coach auch direkt auftreten. Macht ja nix, wenn er was dabei verdient, oder?

Sachse, das widerspricht aber meiner Vorstellung, wer trainieren sollte. Ich bemerkte doch, dass ohnehin der Professionelle als Trainer wohl kaum als Trainer ideal wäre. Außerdem gehst Du erneut von "...Dauergewinnern..." und "...Gelddruckmaschinen..." aus. Dabei müsstest Du spätestens in dem Moment auf Deinen eigenen Widerspruch stoßen, indem Du derjenige bist, der hier im Forum ja immer hervorhebt, dass es in den Spielbanken fast nur Verlierer gebe. Dabei widerspreche ich Dir nicht. Wahrscheinlich ist das so (wenn man die Bilanzen der Spielbanken heranzieht, liegt dieser Umstand ja nun wirklich mehr als nah). Wenn aber das Gros aller Gäste der Spielbanken laufend verliert, dann frage ich Dich: Warum gehen die Massen denn dann immer wieder hin??? Das sind doch nicht alles Masochisten. Oder Suchtspieler. Oder Idioten? Nein. Die rational Denkenden wissen, dass ihre Chancen beim Roulette -insbesondere als Gelegenheitsspieler- recht klein sind. Sie gehen nicht um des Gewinnes willen, sondern um des Spaßes willen, in die Casinos. Zumindest stelle ich einfach mal die Behauptung auf. Sie wollen weder eine Gelddruckmaschine erwerben, noch Dauergewinner werden. Sie wollen einfach nur Roulette spielen. Im Übrigen könnte man auch bei allen, die sich derart intensiv mit Roulette beschäftigen, dass sie seit Jahren in diesem Forum lesen und schreiben, dass sie spielsüchtig sind. Dass sie sich masochistisch mit einer Materie beschäftigen, die ihnen immer wieder Geld abnimmt. Dass sie Idioten sind, weil sie ja doch nicht gewinnen können. Neinnein. Das alles sind Menschen, die Spass am Spiel haben. Und auch die wollen Kenntnisse erwerben hier im Forum. Fachkenntnis über Roulette. Und deshalb halte ich eine Coachseite unter Umständen für etwas Neues und für etwas Interessantes in diesem Forum!

Die Anforderungen an einen Roulettespieler sind doch nicht so viel anders. Das Bewusstsein warum man verliert oder die Möglichkeit, trotz des bankseitigen Vorteils sich eine Chance gegenüber der Bank herauszuspielen, hängen von den Kenntnissen des Spielers und von dessen Motivation ab. Selbst das Glück, mit seinem Gewinn zu verbuchen, nützt dem Unwissenden wenig, wenn er von der Materie nichts oder zu wenig versteht; das wird doch wohl niemand bestreiten können. Wieviele Newbies haben Anfängerglück ... aber die wenigsten gehen ohne Verluste nach Hause, weil sie euphorisch weiterspielen. Weil sie nicht einschätzen können, dass sie einen Mordsmassel gehabt haben, ihr Spielkapital vervielfachen zu können, und die Erfahrungswerte für den weiteren Spielverlauf fehlen. Zum Beispiel die Schwächen des eigenen Charakters zu erkennen und im Spiel zu berücksichtigen wäre ein wichtiger Punkt. Insofern sind Coaches meiner Meinung nach in vieler(!) Hinsicht empfehlenswert.

Aber nichts anderes habe ich doch hinsichtlich des Coachings gesagt. Oder habe ich das? Auch der Trainer im Sport hat bedeutende Motivationsarbeit zu leisten. Denken wir doch vor allem an den Fußball. Da ist die Trainerarbeit sogar das Motivieren einer ganzen Nation (Beispiel Klinsmann)

...was du dann gern detailliert ausführen kannst, wenn's denn zum Thema gehört. Ansonsten gern da, wo es sich drauf bezieht! Dann werde ich sicherlich d'rauf antwaorten.

...die ich im Einzelnen dann gern mal gehört hätte.

@ WPADAA So. Du Superkluger. Als Du in diesen Thread 'reingepostet hast, waren gerade mal 5 Beiträge von Dir in diesem Forum. Ich kenne Dich nicht ... aber was ich von Dir hier sehe sind nur Angriffe und gemessen an Deinen Inhalten nicht so sehr viel zum Thema gehörendes. Da Du Dich ja über den „Mist“ -wie Du Dich ausdrückst- auslässt, lass' doch mal hören, was Dir an meinen „oberlehrerhaften“ Ausführungen in diesem Thread nicht passt. Habe ich irgendwas Falsches über's Coaching geschrieben? Worin bestehen denn die „Absonderungen“? Hier sind Leute im Thread, die diskutieren wollen. ... von einer Reihe Störer, die sich ansonsten zur Sache eines Themas, das andere anscheinend nicht uninteressant finden, kaum äußern, die aber die interessierten Beteiligten an der Diskussion hindern. Wenn Du was zu sagen hast, dann bitte inhaltlich zum Thema. Und lass' meine Person aus dem Spiel. Äußere Dich zu den Inhalten. So wie es die Regel in jedem anderen Forum auch ist!

Tja, Charly, das scheinen aber einige in diesem Forum nicht zu begreifen. ...dass sie hier laufend an den Themen vorbei reden. An Deinem Thema "nur rot" hat sich zuvor niemand interessiert; jetzt geistert es in den Threads 'rum. Warum schreiben die Leute nicht in Deinem Thema?

Ich meine, Sachse, dass genau eine solche Tätigkeit in der Roulette-Szene die richtige Aufgabe für Dich sein könnte bei Deinem Wissen. Menschen, die Spaß an diesem Spiel haben, werden das zu schätzen wissen, von Deinem Wissen zu profitieren. Da Du selbst nicht mehr spielst (=nicht mehr spielen kannst, nicht mehr spielen willst, was immer auch die Gründe sein mögen) wäre das doch vielleicht eine reizvolle Aufgabe für Dich? Und in dieser Hinsicht glaube ich, dass Du Dir doch lediglich das Abwägen zwischen der Desillusionierung der Gefährdeten und Motivation derer, die sich aus Freude an der Materie und aus Spaß an der Sache am Roulette beteiligen, aneignen müsstest. Ist das so falsch gedacht?

Ich weis nicht so recht, was ich unter dem Begriff „Inflationäres Schreiben“ verstehen soll. Ich meine ja nur, dass Du der ideale Coach sein könntest. Es ist ja richtig, sich mit der mathematischen Rechnung, die sich aus einem Chancenverhältnis 19:18 / 18.5:18 ergibt, auseinander zu setzen; sich dieses Verhältnis zu vergegenwärtigen sollte sicherlich die Grundlage für einen Neueinsteiger sein. Aber diese Aufrechnung ist doch eigentlich eine Grundsätzlichkeit, die ich quasi vorab eingehe, bevor ich den ersten Einsatz als Spieler tätige. - Akzeptiere ich sie nicht, darf ich gar nicht erst daran teilnehmen. - Akzeptiere ich sie, beginnt das Spiel. An diesem Punkt des Coachings ist der Trainer damit beauftragt, den Lernenden zu motivieren, denn ohne Motivation wird er ja nun wohl keinen Bock haben, lange zu spielen. Mit Motivation meine ich, ihn in die vielen verschiedenen Arten, Roulette spielen zu können, einzuweihen.

Ich habe langsam das Gefühl, dass hier im Forum alle Threads boykottiert werden die mit beruflich ausgerichtetem Spiel zu tun haben.

Was willst Du eigentlich Jason?Was hat das mit dieser Diskussion hier zu tun, wie alt ein Thread ist? An der Diskussion hatte sich damals kaum jemand beteiligt... ...hinsichtlich des als Berufspieler einzuordenden Trainers. Ich finde darüber nichts

Genau das müsste der Sachse nämlich in den Griff kriegen! Aber dazu ist er wohl zu schwach. Oder desinteressiert. Schade eigentlich. Aus diesem Grund geht der Roulette-Welt ein ansonsten sicherlich guter Coach verloren!

In aller Höflichkeit, Jason und Boulgari, möchte ich an dieser Stelle mal darauf hinweisen, dass MUC diesen Thread hinsichtlich Personal-Trainer, Eine denkbare Variante des Roulette-Berufsspielers sicherlich nicht eröffnet hat, um einen Streit um ein zweieinhalb Jahre zurückliegendes Thema hier auszutragen. Tragt diese Diskussion nicht in diesem Thread aus, sonst werden Eure Beiträge herausselektiert und umplatziert. Nicht dass es hinterher wieder heisst: der Nachtfalke zensiert

"...gerade das wollte ich nicht machen,ich will nur rot beobachten und setzen..." Das bleibt Dir ja unbenommen Ich zitiere nur noch mal den Mr. Red: "...es war mir sehr schnell klar, dass Einfache Chancen vom Charakter der Permanenz her viel zu flatterhaft waren, als dass man sie jedwelchen gesetzmäßigen Erscheinungen hätte unterordnen können..." Immerhin war dies dessen Grundaussage auf einem Gebiet, das er zu seiner Zeit wie kaum ein zweiter beherrscht hat! Auf auf dieser Grundaussage baute sich sein Erfolg auf.

Ich habe gehört, dass noch ein zweiter Spieler zwei Jahrzehnte später mit einer abgewandelten Form der Setzweise des Mr. Red von Aachen ebenfalls einen extraorbitanten Erfolg gehabt haben soll. Diesen Spieler habe ich bedauerlicherweise nicht mehr kennenlernen können, obwohl ich damals extra seinetwegen nach Lübeck gefahren bin. Seine Adresse war jedoch auch über die dortigen Zeitungsverlage nicht ausfindig zu machen, obwohl sein Name bekannt war. Es handelt sich um den bekannten Spieler in Travemünde, der über Monate dort täglich Tausende erwirtschaftet hat. Ein mit mir befreundeter Spieler aus Kellenhusen hatte ihn einen Monat beobachtet und mir telefonisch mitgeteilt, dieser Spieler setze in der gleichen Weise wie seinerzeit der legendäre Mr. Red. Auch er war bei den Angestelten des Hauses äußerst beliebt, weil sein Anteil am Tronc das Vielfache der Zahlungen aller anderen Gäste ausmachte. Nach einigen Monaten -die Presse berichtete bereits über ihn als Dauergewinner in Travemünde- wurde er gesperrt. Er strengte dann noch einen Prozess an, über den bundesweit in den Medien geschrieben wurde, aber er verlor diesen Prozess.