veno

Hallo Puyol, ich denke mal, ich verstehe deine Frage so: Wie kann man aus einem Prozess Zufallszahlen ermittlen? Dh eigentlich egal, was für ein Prozess! Ich werde versuchen deine Frage mal oberflächlich zu beantworten: Die Prozesse die du beschrieben hast sind beides Prozesse für die ein mathematisches Modell existiert(Exponential Verteilung und Normalverteilung). Dh es existieren wohl definierte Funktionen zwischen Zufallszahlen und Wahrscheinlichkeiten. Mit einer Zufallszahlen Transformation kann man nun andere Zufallszahlen erzeugen, eben wie die vom Roulette (diskrete uniforme Verteilung von 0 bis 36). Da bleibt nur die Frage: Ja, kann das jeder Prozess? Nein eben nicht! Der Prozess muss statisch verschiedene Bedingungen erfüllen um als Zufallsprozess zu zählen. Ich werde mich hier nicht in Details stürzen, wenn aber das interesse vorhanden ist, bin ich gerne bereit eine genauere Auskunft zu geben!! Amici, Veno

@blackjack werde mir mühe geben!!! Und danke für das Glück, auch das kann man brauchen, denn klappt es nicht wegen dem System, dann vielleicht wegen Glück... gruss veno

@snorre, sorry, wenn du das Gefühl hast, dass wir ein bisschen vom Thema abgewichen sind. Ich finde zwar, dass die Diskussion recht nahe am Thema ist, da wir hier über konkrete möglichkeiten sprechen einen Gewinn zu erzielen.Ich persönlich glaube, dass es einen Weg gibt, obwohl es sehr schwierig sein wird, diesen zu finden. Oder anders ausgedrückt, die Kugel, Kessel usw gehorchen alle den Gesetzen der Mechanik, nur wird es leider so sein, dass das System stark instabil ist, und dadurch schon kleinste Änderungen ausreichen um eine genaue Vorhersage nie treffen zu können! Statistische Methoden: Vom mathematischen Standpunkt: unmöglich!!!! Was die meisten leute glauben (ich hoffte es auch mal... ) : Dass sie aus gefallenen Zahlen und Whkeiten über mehrere Zahlen auf Whkeiten der kommenden Zahlen schliessen können! Wenn es nur so wäre..... @sachse: ich werde natürlich nicht irgendeinen dahergelaufenen coupier fragen!!! Dabei denke ich an jemanden der schon ein bisschen ahnung hat und sich mit whkeit auskennt! aber danke! @nachtfalke: ich will gar nicht 100% ige voraussagen treffen, ich will meine voraussagen nur so treffen (im realen Casino), dass ich mit meiner Strategie einen positiven (experimentellen) Erwartungswert habe. Experimentell deshalb, da es ziemlich schwierig sein wird ein Modell zu erstellen, mit dem ich die Zusatzinformation aus den Beobachtungen modelieren kann. @dr manque: da gebe ich dir teilweise recht, denn das roulette spiel ist eigentlich auch deterministisch! Denn wenn du alle Anfangsbedingungen und Randbedingungen kennst, solltest du (theoretisch) in der Lage sein eine Vorhersage treffen zu können! Nur eben, das System ist stark instabil, dh ev reicht es sogar schon aus, dass die Kugel nicht ganz rund ist oder sonst irgendwelche kleinen Einflüsse wirken! Deshalb nehme ich ja auch an, dass es ziemlich schwierig sein wird (wenn nicht unmöglich) @all auf alle Fälle werde ich mal mein System testen und das wird eine Zeit lang dauern... Bis dahin wünsche ich euch viel Glück!!! Gruss veno

Wenn Du Eintritt bezahlt hast, kannst Du im Rahmen des Üblichen machen was Du willst. Ich habe 3 Jahre nur geschrieben, ehe ich das erste Mal gespielt habe. Deine Frage sagt mir, Du hast von der Praxis keine oder wenig Ahnung. Dann: Sehr, sehr Viel Glück!!! sachse ← ganz erhlich: hab eigentlich nicht vor mein geld aufs spiel zu setzen, bevor ich mir nicht 100% sicher bin, dass mein Strategie auch einen positiven Erwartungswert hat! Von dem her stehen die Chancen hoch, dass ich nie einen Einsatz tätigen werde.... :heart: Auf hast du in deinen 3 Jahren geachtet: Was ist dir speziell aufgefallen? ich werde auch mal das Gespräch mit Croupiers suchen, mal sehen, was denen so aufgefallen ist... gruss veno

hhm, wenn es wirklich so gewinnbringend ist, wie angenommen, dann würde ich 4 Sachen vorschlagen: 1. Achte dich auf die Personen, die dich beobachten, nie mehr als 4 Gewinne vor der gleichen Person 2. wechsle häufig das Casino (wurde schon erwähnt) 3. Wenn du ja eh so viel gewinnst, dann kannst du es dir auch locker leisten eine weniger optimale strategie zu spielen... 4. Prale nicht damit!!!!! Vor allem wird nicht zu gierig!!! Eine andere idee ist: Weihe sehr gute Freunde in dein Geheimnis ein, geteilte Freude ist doppelte Freude, denn alleine nützt dich dein schönes Geld eh nichts! Und, so könnt ihr abwechslungsweise ins Casino! gruss veno

@sachse: naja, ich weiss nicht, ob du schon mal was von dem Typen gehört hast, der die Energie der Atombome berechnet hat, die die Amerikaner über Japan abgeworfen haben gehört hast? Es ging etwa so, die Amerikaner hatten nach Abwurf der Atombombe mehrere Fotos gemacht und mit Zeit und Längenangabe des Atompilzes die Fotos in der Zeitung veröffentlicht. Nun kam dieser Typ und bestimmte anhander der FOTOS ALLEINE die Energie!! Auf den ersten Anschein unmöglich! Es ging aber eben doch, und der Weg dazu war: Dimensionlose Variablen, den Rest und was ich vorhabe, kannst du dir ja selber denken... :heart: Was ich auch aufgegeben habe ist der statistische Weg! Mal sehen was dabei rauskommt... Und auch wenn ich rausfinde, dass es keine Möglichkeit gibt, irgendwie zu gewinnen, so habe ich es zumindest versucht!!!!! Eine Frage bleibt aber (sorry, passt nicht ganz zum Thema): Kann man aus einem Casino fliegen, nur weil man sich auf seinem Notizblock notizen macht? Ist das irgedwem von euch schon passiert? bye bye

Hallo, meiner Meinung nach, gibt es genau 2 Strategien, mit denen man im Casino einen Gewinn erzielen kann: 1. Der Statistische Spieler: Man wird ziemlich schnell feststellen, dass JEDE Strategie einen negativen Erwartungswert hat, aber die Standartabweichungen sind verschieden! Dh es wird wohl Strategien geben, wo ein gewisser Prozentsatz auch über mehrere wenige Spiele im Plus ist. Und genau so lange darf man höchstens spielen, und auf keinen Fall länger! Dh spiele hoch, nur wenige male, und du hast die Chance mit einem Plus zu enden! Chance ist zwar immer noch kleiner 50%, aber immerhin ist sie noch da! Wichtig ist, dass es wirklich nur wenige male sind!! 2. Der Kesselgucker: Schafft man es irgendwie eine Information aus was weiss ich zu gewinnen (bsp Anzahl umdrehungen der Kugel, Start der Kugel...), so könnte man durch diese Zusatzinformation auf einen positiven Erwartungswert kommen!!!!! Dh lang spielen und gewinnen, und das ist auch der Grund, weshalb alle erfolgreichen Casinospieler in ein REALES Casino gehen, und sich nicht von Zuhause aus das schnelle Geld verdienen! Davon bin ich überzeugt! Ich persönlich werde mich mal an Variante 2 ranmachen und mal so viele Daten wie möglich sammeln!! Gruss veno

@veno Das Du das aus gerechnet hast und dass das stimmt -1.3 pro Zyklus ich gebe Dir recht. Aber das jeder zweite Nummer spielen bring Pluss das sollen Ihr Testen ist nicht grosse Pluss aber schon und das heist 3,17. 3 Spielen 17 Spielen und immer so wenn ein zahl wiedercholt sich den vorgangene zahl 2 mahl Spielen und weiter Das heist ein Zykl heist 37 setze. Gruss beno45 :heart: ← verstehe ich das richtig: nur jedes 2 mal setzen? oder nur jede zahl 2 mal setzen, dann nicht mehr? gruss

Hallo rambospike, verrat mir doch bitte mal, wieso du 36 als gewinn anschreibst? Üblich sind doch 35... ansonsten sieht das tool doch sehr nett aus!!!! Womit hast du es geschrieben? Visual oder Java?? gruss veno

@hotforg: Es hat überhaupt nichts mit unabhängigen ereignissen zu tun! Schau dir mal ein Buch über Kombinatorik und Whkeitsrechnung an. Da lernst du ganz am Anfang was über den Laplacschen Whkeitsraum. und Zufallsvariablen unter anwendung einfacher Kombinatorik. Unter anderem wird dann mit Sicherheit auch noch das geburtstagsparadoxon erklärt! @mamarketing ich weiss. Denn die Kugel errinnert isch ja leider nicht, dass ich die letzten 7 Spiele nicht gespielt hab, und ausserdem wenn ich nicht setzte gibt es keine Whk. übrigens: bluealien hat auch eine ähnliche idee gehabt, und zwar einfach jede zahl die erscheint gleich auch zu setzen bis eine Zahl 2 mal erscheint. Die Whk ist tatsächlich 55% nur hat man bis dahin schon so viel gesetzt, dass man in den 45% in denen man verliert zu viel verliert! Konkret komme ich auf einen Erwartungswert von <b>-.56</b> pro solchen Zyklus! Wenn es jemanden interessiert wie ich drauf gekommen, so schreibt es doch einfach rein! Allerdings braucht es dazu schon ein gewisses hintergrundwissen der Whkeitsrechnung... bye bye veno [wert -0.56 wurde nachträglich korrigiert!!! Sorry, habe das Stück vergessen, das ich noch zurück erhalte... :heart: ]

Hallo bluealien, habe heute morgen deine Einträge gelesen, und dann mit entsetzen festgestellt, dass die whk, dass du innerhalb von 8 Zahlen mit Whk bei ca 55% liegt! Ich machte mich somit gleich dahinter, und erhielt dann eine Funktion für den Erwartungswert deiner Strategie: Schreibs jetzt mal so: Er sagt aus, dass du bei jedem Spiel (und damit meine ich bei jeder runde in der du maximal 36 stücke setzt und dann von vorne beginnst) -1.3 stücke verlierst... dh wenn du n spiele macht wird es immer wahrscheinlicher, dass es gegen n *-1.3 geht! dh Verlust!! Sorry... Wenn es dich interessiert, wie ich das bekommen habe, so schreib doch einfach ins forum rein! Gruss veno

Hallo, ich wollte mal wissen, ob es jemanden von euch gibt, der schon mal einen Gewinn aus einem Oc sich auszahlen lassen konnte? Wenn ja, wie einfach bzw schnell ging diese Auszahlung vonstatten? Gruss veno

Hallo cally, habe auch mal so gespielt wie du, nur das Problem ist, über kurze Zeit ist es sehr wohl möglich einen Gewinn zu landen, nur über sehr lange Zeit 10000 coups und mehr zeigt die Simulation, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass du immernoch im plus bist (verflixte Null!!!!!! ) Allerdings habe ich im Forum von dem Oc Betfair gelesen, die Spielen ohne Null!!!!! Ich selber habe noch nie dort gespielt (geschweige denn in irgendeinem Oc) doch wenn, dann würde ich dort!!! Gruss veno

Hallo zusammen, rambospike hat recht: die Whk,dass mindestens 1 zahl der ersten 8 mindestens 2 mal erscheint ist tatsächlich 55.68%. die rechnung ist auch aus dem geburtstagsparadoxon bekannt! Und zwar geht die so wie ihr es schon geschrieben habt: Whk dass alle Zahlen verschieden sind: Pversch = 37/37 * 36/37 * 35*37 * ... * 30/37 dh mindestens 2 gleich: Pgleich = 1 - Pversch = .5568 oder eben 55.68% der vollständigkeit halber die whk dass mind 2 zahlen gleich sind für 9 Zahlen: 65.3% 10 Zahlen: 73.7% 11 Zahlen: 80.8% die Frage bleibt eigentlich, errinnert sich das Roulette ob schon vorher diese x zahlen gefallen sind? Ich hoffe es mal, denn wenn nicht ist die Whk für einen Treffer: 7/37 = 19% ok immerhin ist der Erwartungswert für einen Treffer 5.29 ( aus 1/(7/37) und der Annahme dass es sich hier um eine geometrische Verteilung handelt) Etwas, dass ich nicht so machen würde: Wenn du 7 Stück setzt, und du gewinnst, dann hast du die anderen 6 Stücke "für nichts gesetzt". Dh du gewinnst noch 29 Stücke => du brauchst eine viel höhere Gewinnwhk um im Endeffekt mit Gewinn zu enden. Meine Idee ist deshalb auf weniger Zahlen zu setzen, werde es mal mit 1 Zahl versuchen... @rambospike Bin aber weiterhin auf deinen Versuch gespannt und werde es mitverfolgen. Sobald ich mal meine Idee getestet habe, werde ich mich auch mal dran machen deine zu testen. Gruss veno

Hallo zusammen, finde die Methode sehr gut! Ich bin auch der Meinung, dass der einzige Weg, das Casino mit Gewinn zu verlassen eben der ist, dass man nicht oft setzt!! Denn dann sind noch grosse Abweichungen vom Erwartungswert möglich! Die Frage ist nur: Macht es einen Unterschied, ob man die Spiele auf mehrere Tage verteilt oder auf einmal spielt? Nach der Whkeitstheorie ist dies egal, denn Zufall bleibt Zufall. Von dem her ist auf lange Sicht die Methode zum scheitern verurteilt (gemäss der Whktheorie). Irgendwie glaube ich aber doch daran, dass es möglich ist, durch geschickte Wahl den Zufall zu beeinflussen (persönlich), deshalb bin ich ja auch in diesem Forum... Von dem her meine Frage an easyflip: Was genau betrachtest du in deinen 10-30min vorbereitung jeden Tag und wie entscheidest du dich dein Stück zu setzen? Spielst du bei Gewinn sofort weiter oder folgt danach wieder eine Beobachtungsphase? Ich hoffe du kannst mir meine Fragen beantworten! Gruss an alle veno