wohlh

Ich helfe doch nur: Ich bin schon seitdem ich 16 bin in diesem Forum. Jetzt bin ich 24 und ihr seid kein Stueck weiter gekommen, weil ich recht habe. Ihr verschwendet eure Zeit mit einem Ziel, was unerreichbar ist. Gesetzt den Fall, es waere erreichbar, dann braeuchte man immer noch eine bankroll, um zu spielen. (wenn der vorteil abnormal riesig waere, wuerde man ja hausverbot bekommen). Aber naja ist ja eben nicht moeglich. jason viel glueck weiterhin

Lieber Valentin, ich weiss, dass meine Predigt total nutzlos sind, aber irgendwie machen sie spass. Dein Erwartungswert bei Roulette ist ganz einfach -1/37. Egal wie du rumprobierst, das wird ueber kurz oder lang dein Ergebnis sein. Um sich das bestaetigen zu lassen, kann man natuerlich nochh mal fleissig programmieren. Das waere so als wuerdest in der Menge der reellen Zahlen eine ZAhl a finden mit: a*0 = 1 Du kannst natuerlich jetzt fuer a, ne 1 einsezten und ausrechen, dann 2 usw., aber es gibt keine Loesung fuer dieses Problem. Genauso gibt es auch dafuer Roulette mathematisch zu besiegen keine Loesung. Der Erwartungswert ist doch bekannt, mensch!

abgesehen davon ist Roulette fuer die Tonne!

MIch beschleicht diese leise Ahnung, dass dieser Typ ein Roulettesystem verkaufen will, damit er seine Spielsucht finanzieren kann. Verstehe gar nicht, warum ihr versucht mit Gluecksspiel geld zu verdienen, es gibt mit Sicherheit leichtere Moeglichkeiten sein Geld zu verlieren. Spendets doch an Brot fuer die Welt oder Unicef!

Lieber Casinogewinner, es ist egal ob du progressierst oder nicht und ob vorher die Gegenchance gekommen ist oder nicht. Es bleibt immer 50/50. Wenn du progressierst verlierst du einfach nur mehr Geld, also natuerlich absolut gesehen. Merk dir nur eine Regel, die fuer Roulette wichtig ist: Langfristig machst du am meisten Geld mit Roulette, je weniger du spielst. Optimales Roulette bedeutet niemals zu setzen!

Facharbeit klingt so nach Uni, aber das konnte natuerlich nicht sein, denn sonst haettest nicht nach dem Kasinovorteil gefragt. Mein Tipp: Kannst ja deine Facharbeit darueber schreiben, warum so viele dem Irrglauben erliegen, dass es ein mathematisches System fuer Roulette gibt, obwohl der ERwartungswert des Gewinns ja leicht zu berechnen ist. Man koennte vielleicht noch erwaehnen, dass du weniger Geld verlierst, wenn du auf einfach chancen setzt, aber dass du langfristig alles verlierst wird natuerlich aus dem Erwartungswert klar. Kannst natuerlich auch schreiben, dass es moeglich ist mit Roulette ne Million zu verdienen und nur am Rande natuerlich kann man auch im Lotto gewinnen. Alles in allem ist Roulette natuerlich recht uninteressant fuer eine Facharbeit, weil es sich ja beim Kugelwurf um ein unabhaengiges Ereignis handelt und es somit ueberhaupt nichts bringt irgendwelche STatistiken zu analysieren. Ob du da eine Permanenz aus 1960 nimmst du deine eigene oder die aus dem Kasino ist genauso irrelevant, wie die Untersuchung derselbigen. Also, wenn du dich nicht ganz blamieren willst, suche lieber in einem vernuenftigen Forum ala www.matroid.com und frag da nach. Die Leute verstehen sich auf die Mathematik.

??? Definition des Zufalls? Was soll das sein? Wir reden gerade über Unabhängigkeit von Ereignissen! Verwirr mich nicht!

← Ich gehöre ja nun zu denen, die garkeine Ahnung von Mathematik haben. Deswegen folgende Frage und bitte: Was du unter Beweis angemerkt hast, ist eine Aussage. Eine Aussage, ist kein Beweis. Behauptung und "angeblicher Beweis", sind jedoch sehr interessant. Könntest du also bitte den exakten mathematischen Beweis für deine Aussage liefern. Ob über Reduktion oder Deduktion ist mir gleich. gruss local ← Lieber local, Ein mathematischer Beweis besteht aus lauter Behauptungen, die schonmal bewiesen worden sind, denn sonst würden viele Beweise sehr lang sein. Abgesehen davon, folgt die Behauptung direkt aus der Definition. Insofern ist die Sache peinlich trivial. für Mathematikinteressenten: http://matheplanet.com/ Overfly: Leider verstehe ich nichts von dem, was du gesagt hast. Ich bitte dich noch einmal deine Gedanken zu präzisieren. danny: Bitte immer schön sachlich bleiben. Das ist kein Thread, in dem wir uns gegenseitig unsere Unzulänglichkeiten aufzählen und daraus Schlüsse ziehen. Bitte beim Thema bleiben.

[uBehauptung: Mit Roulette kann man mathematisch kein Geld verdienen! Beweis: Der Erwartungswert ist, wie im Übrigen auch beim Online-Blackjack, negativ. Bem.: Wieso gewinnen manche Leute über viele Runden trotzdem Geld? Antw.: Nur weil ein Ereignis unwahrscheinlich ist, heißt das ja nicht, dass es nicht eintreten muss. Bis ein Ereignis repräsentativ ist, müssen viele Runden gespielt werden. Gewinne beim Roulette sind ja auch nicht die Regel, sondern die Ausnahme. Behauptung: Es ist egal, wie du spielst. Ein "Profi" wird genauso viel verlieren wie ein "Anfänger". Bew.: Der Erwartungs ist für alle gleich. Ein "Profi" kann genauso wenig die Gesetze der Mathematik außer Kraft setzen wie ein "Profi". Beide haben denselben Erwartungswert und werden langfristig Geld verlieren. Beim Blackjack zum Beispiel wird ein Profi langfristig weniger verlieren, vielleicht sogar gewinnen, weil sich sein Spiel auf den Erwartungswert auswirkt. Beispiel: Ein Anfänger kann bei 19 Punkten noch eine Karte ziehen, während ein Profi genau weiß, dass die Wahrscheinlich viel zu hoch ist, dass er busted und somit die Entscheidung zu "halten" langfristig mehr Gewinn einbringt. Behauptung: Beim Roulette ist es nicht möglich aus Ereignissen aus der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen. Bew.: Da die Ereignisse beim Roulette unabhängig sind, kann man nicht auf Ereignisse in der Zukunft schließen. Bem.: Damit wird auch die Idee mit der persönlichen Permanenz total unsinnig (was sie auch schon so ohnehin wäre. Beispiel: Selbst wenn bei einem funktionieren Roulettekessel 100000 Rot kommt, wäre es egal, ob ich auf schwarz oder auf rot setze. Die Wahrscheinlichkeit wäre immer noch ungefähr 50:50. Man muss verstehen, dass das Ereignis in der Vergangenheit (100000mal rot) unwahrscheinlich war. Aber das hat nichts mit der nächsten Runde zu tun! Frage: Ist es sinnvoll ein System zu programmieren? Antwort: Ja, wenn man besser in Programmieren werden, andernfalls ist es absolut unsinnig. Wenn wir doch schon bewiesen haben, dass man langfristig mit Roulette Geld verliert, wieso brauchen wir dann nochmal die Bestätigung von einem Programm? Ich berechne 3+5 und komme auf das Ergebnis 8. Das Ergebnis zwar trivial und einleuchtend, aber ich programmier lieber noch ein Programm und 100% sicher zu sein, dass das Ergebnis stimmt. Frage: Wie kannst du dich über so viele Leute mit soviel Erfahrung hinwegsetzen und einfach das Gegenteil von dem behaupten? Antwort: Ich weiß nicht, woher dieses Denken kommt, aber ich vermute ein Großteil von Systemverkäufern und ein kleiner Teil von Menschen ohne Ausbildung in Mathematik. Natürlich posten hier wenige, die nicht von Roulettesystem überzeugt sind, weil sie glauben, dass die Beschäftigung mit dieser Sache pure Zeitverschwendung ist. Das Wort "Erfahrung" ist natürlich auch sehr irreführend, denn was soll Erfahrung in Roulette bedeuten? Ich kann höchstens die Erfahrung machen auf Dauer mein Geld zu verlieren oder ich kann versuchen ein System zu erfinden und dann die Erfahrung machen, dass es nicht funktioniert. Frage: Ich weiß, dass es Menschen gibt, die mit Roulette Geld verdienen. Antwort: Ich weiß es nicht, aber ich glaube es auch. Als Beispiel nehme ich mal den Sachsen. Er verdient Geld und nutzt dabei die Physik aus. Andere Menschen haben in der Vergangenheit Kesselfehler ausgenutzt. Bem.: Die ganze Idee eines Roulettesystem ist absolut schwachsinnig. Wenn man einen Vorteil von sagen wir 1% gegenüber der Bank hätte, dann bräuchte man immer noch sehr viel Geld wegen der statistischen Varianz. Ich kann verlieren, obwohl ich langfristig Gewinn mache. (logisch, gell?) Die meisten Menschen, die auf der Suche nach einen System sind, sind ja gerade auf der Suche nach Geld! Ergo würden sie wahrscheinlich noch nichtmal genug Startkapital haben. Es wäre also noch nichtmal eine Lösung für sie. Das ist ein Widerspruch. Bitte sachlich bleiben und keine Kommentare ala: er hats immer noch nicht begriffen. Das bringt niemandem etwas. Für handfeste Argumente bin sehr offen. gogo!

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Jo genau, schau dir doch einfach deine Pot Odds an. Kannst ja am River folden, wenn dein OUt nicht kommt bzw. wenn er dir zu schlechte Pot Odds gibt, um zu callen. Btw. ich bin zwar kein NL-Spieler, aber den flop nur zu callen seh ich sehr kritisch und du sagst doch selber, dass er loose aggressiv ist. Wahrscheinlich hat er am flop, wenn überhaupt nur einen schlechten draw. Dafür musst du ihn zahlen lassen, also raiste du den flop, so dass er nicht mehr drawen kann. Selbst wenn er all-in geht, bist du höchstwahrscheinlich noch favorite. Ich spiele manchmal spaßeshalber no-limit 25$ und ich bin erstaunt mit welchen karten diese Menschen callen. Ich habe 9 9 und raise 3-4 mal die BB, nur BB called. Flop ist A A 7 rainbow ich bette 3/4 des pottes und werde gecallt. Die 3 fällt. Ich geh aus Versehen all-in (ich idiot) und er called. Ich denke erstmal, dumm dass ich mich vertippt habe, statt 3$ habe ich 33$ bettet und jetzt called er. Tja, alles was er auf der hand hatte war 9 7!! Also für mich klarer raise flop und bei reraise ihn einfach all-in setzen, gerade, wenn er ein LAG ist. Call bringt hier imho nichts.

20 Jahre Roulette Forschung? Oh, was für vergeudete Zeit! Wenn keine mathematische Lösung, welche Lösung hast du dann gesucht? Ein physikalische? Vielleicht hättest du dich mal mit dem Sachsen kurzschließen sollen. Mathematische Lösung brauchst gar net nach zu suchen. Du machst auf Dauer -1/37. Das klingt natürlich super unkompliziert und das ist es auch. Probiers mal mit Poker, da kann dein EV durchaus positiv sein, wenn die Spieler schlecht genug sind.

Hallo Quarlon, dieser check ist üblich, wenn Partypoker es für nötig hält. Wieso um Himmelns willen bist du nicht einfach offline gegangen und hast dann angerufen bzw. wieso hast du dich nicht einfach anrufen lassen?????? Das kostet nix! Das tut mir echt weh, wenn ich das höre? Hast du nicht geahnt, dass es teuer wird über Handy ins Ausland anzurufen??? Verschoben von PP Account eingefroren (wegen Häufung von "Troll-Beiträgen" von wohlh)

Geh baden Junge! Mich wundert gar nix mehr. Deutschland verkommt einfach. Nein, ... wie soll ichs sagen? Es ist eher eine Art Mitleid, das ich für dich empfinde.

Naja, man benötigt beim Roulette eigentlich kein Basis-Wissen, denn der blutigste Anfänger wird immer genauso viel beim Roulette verdienen wie der selbsternannte "Profi". Nämlich nadaa.

-relativ viel Geld mitnehmen; mit relativ wenig Gewinn aufhören -möglichst kurze Sitzungen So ein Unsinn. Wenn ein Spiel auf lange Sicht +EV wäre, dann wäre es egal wann man aufhört. Es ist ein Trugschluss. Beim Roulette ist nur die Frage, wieviel man setzt, denn daraus kann man Schlüsse ziehen, wieviel man verliert. Disziplin, Geduld, körperlich Fitness, ::!:: => das alles braucht der Roulettespieler nicht, denn sein größter Mangel ist die Blödheit, die ihn dazu verleitet dieses Spiel überhaupt zu spielen.

hm? Was redest du da? Sag mal auf polnisch, vielleicht versteh ich dich dann besser.

Hallo? Es gibt kein seriöses Angebot was roulette betrifft.

Normaler als Stranger zu sein, gibt einem nicht das Recht, so viel Müll auf einmal von sich zu geben.

True!

@ Paroli Wie der Name schon sagt befinden wir uns hier in einem Roulette-Forum. Muß man solch einen Idioten , der von der ganzen Materie keine Ahnung hat, wirklich immer ertragen. Raus mit Ihm! Gruß Mandy16 ← Es tut mir leid, wenn ich deine Träume zerplatzen lasse. Natürlich kann man mit Roulette Geld machen - unendlich viel!! ICH WIDERRUFE! Deine Aussagen sind so falsch wie deine Absichten!

Was? Mathematisch gesehen ist es nicht möglich! Sachse? Nun, bin ich allein auf einsamer Flur, oh weh mir.

ich hoer' wohl nicht recht! ← Jaja, immer wenn man nach Amsterdam fährt, wird man des kiffens beschuldigt. *gähn*

Hallo, das ist ja der Hammer. Endlich hat es jemand geschafft ein System zu finden. Natürlich hast du ausreichend Spiele gemacht, sodass die Anzahl deiner Spiele repräsentativ sind. Zumindest ist das ein Zeichen für dein mangelhaftes Wissen in Statistik. Ich kauf dir dein System natürlich sofort für 500 Euro ab, wenn du dieses wertvolle Stück überhaupt verkaufst. Welchen mathematischen Irrtum nutzt du aus oder bist DU vielleicht im Irrtum?? Sag uns Bescheid, wenn du dir auffällt, dass du dich doch geirrt hast. Ich hoffe, dass du genug Kapital hast, denn auch ein Spiel, was favourite für dich ist, kann noch nach Tagen im Minus sein. Wenn du dein System verkaufst, schick mir einfach eine PM!

nun zu den gewinnaussichten im roulette. es ist das fairste glücksspiel überhaupt. wenn jemand um geld spielen will dann roulette. das man mit mathematischen mitteln nicht gewinnen kann wissen die meisten user in diesen oder anderen foren. es wird ja ununterbrochen von "sachse" und co. immer wieder gepostet. und das zu recht!!!!! es wird nur nicht geglaubt. das menschliche gehirn sträubt sich dagegen. viele mathematische und physikalische dogmen sind schon gestorben. warum soll man diversen menschen die freude am entdecken nehmen?? ist doch besser als hasch zu rauchen! ← Ich muss zugeben, dass -2,7% vom gespielten Geld nicht gerade die Welt sind. Damit kann man durchaus leben, wenn man genug Geld hat, aber es macht einen nicht reich. Natürlich wurden in der Vergangenheit verschiedene Gesetze, die Menschen aufgestellt haben, widerlegt, allerdings kann man in der Physik ja oft Dinge überhaupt nicht empirisch nachweisen. In der Mathematik kann man bei mangelhaften Wissen leicht zu falschen Schlüssen kommen, was hier ja dauernd der Fall ist. Allein das Faktum, dass viele Menschen versuchen ihr vermeintliches System mittels eines programmierten Algorithmus nachzuweisen, zeugt von ihrer Dummheit und Unfähigkeit. Es ist absolut nicht falsch sich die Frage zu stellen, aber sich mehr als 10 Minuten damit zu beschäftigen ist doch pure Zeitverschwendung. Natürlich kann man Annahmen machen und dann herausfinden, warum man sich geirrt hat, aber man sollte sich immer vor Augen führen, dass die Annahme immer wieder zu einem Widerspruch führen wird. Und natürlich ist es besser als Hasch zu rauchen. Beim Roulette gibt es meiner Meinung nach keine Strategen, weil du ein Spiel spielst, was du letzendlich verlieren wirst. Die beste Strategie ist natürlich nicht zu spielen, weil du so den höchsten Erwartungswert hast. Ich kann bei dieser Frage nur auf das Post vom Sachsen verweisen. Angenommen ich wäre gezwungen mich mit Roulette zu beschäftigen, aber ich könnte mir aussuchen in welche Richtung ich mich orientiere, dann würde ich natürlich versuchen die physikalische Lösung zu finden. Mathematisch spricht nichts dagegen, dass es funktionieren könnte und hat schonmal der Sachse herausgefunden, dass es möglich ist.