Feuerstein

Hallo Elementaar, ich möchte mich dazu äussern, in wie weit ich deinen Auswertungen etwas für mein Progressionsdenken entnehmen kann. In kurz: ich sehe da was zum Setzen oder Nichtsetzen, aber nichts zum Satzvariieren. In lang: Progressionen haben einen sehr kleinen Bereich (in Kugeln ab dem Bewertungspunkt gedacht) in denen sie sehr Effektiv oder sicher sind, und einen großen Bereich in dem es beinahe nur umś Überleben geht. Für mich waren letztere die Interessanten (die ersteren kommen von ganz allein). In diesen Phasen ist entscheidend das es nicht nur umś Überleben geht, sondern das ich die Effektivität der Progression weiter erhalte (bezogen auf eine Progression, in der z.B. ein Gewinn drei Verluste tilgt). Auch das hat Grenzen und ist nicht zu 100% möglich, und dort ist es die ganz große Kunst sich auszukennen (davon hängt das meiste bis alles ab). Das wären auf meine Progression und die Dutzende bezogen aber Datensätze von bis zu 800 Zeilen und 30 oder 40 Spalten in der allerersten Auswertung, - noch ohne Details! Natürlich habe ich dazu anfangs auch unendliche Auswertungen erstellt, aber nur um zu erkennen, das beinahe alles möglch ist, so wie du oben vom begrenzten Erkenntiswert schreibst. Ich musste die Verläufe erleben, um sie interpretieren zu können (ähnlich dem Permanenzlesen). Wenn ich Treffer (durch zu gering setzen) aufs Spiel setze, dann muss das Sinn machen! Das lernte ich nicht durch Statistiken, das lernte ich durch meine heraus gefilterten "miesen Phasen" und dem ewigen Betrachten und durchspielen dieser. Irgendwann erscheint auch ein Loser wieder normal. Dieses "normale Erscheinen" muss ausreichen, VorVerluste wieder rein zu holen. An einen Rücklauf im klassischen Sinn glaube ich nach all meinen Untersuchungen nicht. Es gibt ihn machmal. Mal ja, mal nein. Mit dem nein muss ich klar kommen können, -nicht mit dem ja. Ich bin bei meinen Bewertungen nur sehr wenig matematisch ran gegangen (nicht meine Welt), und auch nur Anfangs. Da wiederholt sich sowieso alles nach Schema F (Geichverteilung). Ich bin irgendwann nur noch empirisch heran gegangen, weil ich im Endeffekt mit einer gewissen Unendlichkeit von Erscheinungen klar kommen muss. Diese Unendlichkeit ist real natürlich nicht unendlich, aber im momentanen Erleben sehhhhr oft, und das braucht Berücksichtigung. Diese Phasen lassen sich bei Progressionen gar nicht so darstellen wie deine Auswertungen es leisten (sie wären hundert mal umfangreicher an Spalten und Zeilen, als Bilder hab ich das noch im Kopf, 3D Modelle wären wohl am leichtesten zu verstehen). Weil jede starre Progression de facto alles vernichtet muss eine Progression sehr viele Stellschrauben haben, sie muss spielen wie ein Kind mit dem Wissen eines Schamanen. Hätte ich nur drei strategische Eingriffe, ließe sich das noch alles auswerten und berechnen, aber es sind eher dreißig/vierzig plus Unterentscheidungen. Und ein paar Eingriffe beginnen schon mit dem ersten Satz, und enden dann auch schon wieder. Die Entscheidungen dazu kommen mehr aus dem Bauch, als von klaren Anhaltspunkten, ähnlich dem Permanenzlesen (ich zähle nichts mehr, ich betrachte die Erscheinungsbilder). Insofern sind tiefe Auswertungen aus meiner speziellen eingeschränkten Sicht nur für kleine Etappen einer Progression sinnvoll, die ersten Sätze. In meinem Fall also nur für die Bereiche, in denen die schnellen Treffer kommen, das bedeutet bis Kugel vier oder fünf oder sechs. Hier ist es essentiell alle Details im Schlaf zu kennen, aber im großen Blick von oben darauf, nicht in Nachkommastellen. Alles nach den vier, fünf oder sechs Sätzen wird zu schwammig und in die Breite verwässert. Es ist wichtig diese Daten mal gesehen zu haben, aber nur um zu erkennen, das sie nichts her geben das mich leiten kann. Es ergeben sich so Zahlenreihen wie in meinem Post hier, diese musst du dir dann aber als Zahlenblöcke aus vielen Reihen vorstellen: https://www.roulette-forum.de/topic/23580-spiel-auf-dreier-figuren-mit-plus-progression/page/7/#findComment-515409 Am anstrengendsten und gefährlichsten sind auch auch bei Progressionen die Seitwärtsbewegungen (bei starren Progressionen sind sie mehr der Tod als echte Loser), die um ein vielfaches schwieriger zu bespielen sind als klare, aber seltene Loser. Klare Loser sind fast so einfach wie die sicheren schnellen Treffer. Jeden Falls so lange, bis sie wieder etwas normaler erscheinen, aber das kann auch mal 350 Kugeln dauern. In der Zeit ist es auf den anderen beiden Dutzenden ein leichtes Spiel, eine sichere Bank (ich spiele immer alle 3 Dutzende; Differenzspiel > Umsatz > Saldo). Winner dämpfen den LoserSaldo zusätzlich und das erheblich. Weil mathematisch macht die Progi pro Coup ein Stück Plus, real darf es nicht unter +2 in drei Coups fallen. Deine Auswertungen sind für mich eher etwas, damit kann ich so lange arbeiten wie ich noch keine Progression anwende. Ich erkenne in deinen Auswertungen nichts, was eine Progression beeinflussen kann. Ich erkenne lediglich Anhaltspunkte, die ein "überhaupt Setzen" beschränken oder sinnvoll erscheinen lassen (viel mehr ersteres). Das war ja auch deine Absicht, dies zu untersuchen. Grüße Feuerstein PS: Danke für dein Kompliment zu meiner Tagesweisheit. Es ist skurril was ein 55,-€ System so alles an lebensverändernden Maßnahmen mitbringen "könnte".

Ja, das ist die einzige Möglichkeit. Das zitierte macht nur hoch gerollte Fußnägel, mehr als wir alle haben...

Jeder Tag ist die Chance meines Lebens, täglich. Ohne Konjunktiv. Wenn du wüsstest wie das ist 20 Jahre in solchen Foren zu sein, und regelmäßig das zu lesen was du da so schreibst. Dein Angebot ist null exotisch, sowas kommt hier immer wieder rein und ist immer gleich. Lediglich Pomp und Protz (Aufwand) unterscheiden sich. Dein Aufwand ist gegen viele andere hier nur eine Sechs wert. Und zu wissen das du ein paar wenige Leute zum kaufen kriegst, die dir hinterher vor Ärger oder Enttäuschung am liebsten auf den Pelz rücken würden, das stimmt mich nicht freundlich, und es gibt auch keinen einzigen Grund offen für dein Angebot zu sein, sowas interessiert mich überhaupt nicht. Insofern ist das nur nervendes Palaver, nichts als Alltagsballast.

Hat IHM sowas? Mitgefühl ist auf jeden Fall was großes, das gar nicht genug Würdigung erfahren kann. Mein ehrliches Kompliment an dich. Gruß Feuerstein

Moin H.v.D., es gibt Gattungen die nicht in der Lage sind sich selbst zu täuschen. "Selbsttäuschung" ist für diese kranke Art aber eigentlich eine Verharmlosung par excelance, beim Versuch 19.400 Forenmitgliedern sein gnadenloses Scheitern noch als schön und erfolgreich zu verkaufen. Erfahrungsreich ja, aber erfolgreich ***hüstl...

Die werden das schon erweitern wenn nur drei Leute kommen. Es wird halt in deren Räumen abgehalten. Vielleicht war die Formulierung "die in Köln spielen" auch einfach nur unbedacht. Und das "regelmäßig" dazu noch oben drauf. Oder sie zielen ehe nur auf Spielothekenkram ab.

Wer mit ner Killerpermanenz nicht klar kommt muss noch mal bei Null anfangen. Überhaupt davon zu reden ist schon ein sicheres Zeichen noch auf dem Holzweg, und im Rate- und Hoffnungsmodus zu sein.... Denn das sind keine Killerpermanenzen, das ist ganz normaler Zufall. Und letztendlich nichts anderes als das Gegenteil des Erhofften. Also de facto dazugehörig, normal, und auch einfach nur irgend eine X-beliebige Abfolge. Wer davor Angst hat ist in der Bar besser aufgehoben.

Das ist das übliche Systemgeschwurbel, und wo befindet sich dann inhaltlich der Qualitätsaspekt, im Anderssein? Sogar ohne Casino, mein Gewinn sind hier 55,-€! Was kriegst du für deine Inspirationsgeschenke an uns, das du 1x am Tag hier rein schaust und vielklingende nichtssagende Worte schreibst, kommen da 50 Kopeken zusammen?

Doofe Antwort von Zippel, oder?

Na ja, du hast geschrieben du kannst "sehen". Aber wer bereit ist fünfstellig hinzulegen der hat nix und weiß nicht wie es geht Roulette aufś Kreuz zu legen, der kann nicht sehen. Und du hast auch nicht das Vertrauen selbst drauf zu kommen. Outest du dich freiwillig als ein Verzweifelter, -wo ist dein Stolz?

Da bist du natürlich mit deinem 55,-€ System meilenweit drüber...

@zippel Glaubst du wirklich das die von dir angeschnittenen Themen hier noch keiner besprochen hat, kann es entweder nur an Arroganz oder Naivität liegen. Und danke für die "Kasperköppe", wer sich drüber stellen muss hat's ja grundsätzlich auch nötig. Das die Kugel kein Gedächtnis hat, was soll deine Freakshow? Du der Elefantenmensch??? "Mathematisch unlösbar" ist hochgradigste Intelligenzabstinenz, sowas kostet hier 7€ Parkgebühr/Std in's Phrasenschweinerl.

Egon, ich bezweifle das sehen (können) an dieser Stelle komplett. "Der" oder "so ein" Dschungel existiert gar nicht. 3x ja oder nein, mehr ist das auch nicht.

Ich hatte von denen einiges gekauft. Als ich anfing die Garantie "bei Nichtgefallen Geld zurück" einforderte, wurden die patzig. Ich hatte das alles in Excel gecheckt, und es kam gar nichts dabei raus. Die Sloganś wie "sich an die Permanenz anpassen" und so, die standen ja irgendwann in jedem Prospekt.

Wer das behauptet disqualifiziert sich direkt sofort selbst komplett. Für nichts gibt es nur eine Lösung. Und niemand ist in der Lage zu beweisen, zu belegen oder nachzuweisen, das nur seine Moglichkeit funktioniert (und keine Andere). = Schwachsinn... "Es gibt nur einen, meinen Weg" = Gottgleich?

Ich verstehe deine Regung nicht H.v.D. Je kürzer Betrachtungsstrecken sind, desto prägnanter sind sie. Je länger sie werden, desto verwaschener ist der Charakter des Erscheinens, desto öfter wechselt er. Zusätzlich wird auch die Art des Erscheines durch mehr Kugeln exponentiell Vielfacher, was es unübersichtlicher macht, den Überblick zu behalten. Das Bestreben beim Basteln sollte schon sein, Einfachheit und Übersichtlichkeit zu fördern. Weil bis sowas zu irgend was führen kann, ist damit zu rechnen das noch mindestens 10 weitere, teils recht komplexe Schritte zu bewältigen und zu bewerten sind, und das Coup für Coup. Wenn man da nicht auf Effektivität achtet, qualmt einem ab 30 Coups gewaltig der Kopf, das muss möglichst vermieden werden.

Ich habś schon 1000x gelesen und deine Vehemenz dabei geht nur noch auf den Senkel...

Oh jaaaa.... Es ist interessant zu sehen wie Du @elementaar, also im Prinzip "andere" Auswertungen gestalten. Das ist für mich jedes mal ein Augenschmauß. Der eigene Horizont ist ja immer begrenzt, und so gibt es für mich reichlich Anregungen etwas zu entdecken. Auch wenn sich hier leicht sagen ließe: "Ist doch klar, das war doch hier die Frage" gibt es sehr viele Möglichkeiten Daten darzustellen. Und in jeder anderen Darstellungsweise sind manchmal andere Aspekte erkennbarer. Meine Erkenntnis ist, das hier nach V2 und nach N2 nicht mehr viel passiert, und das die Schwerpunkte in der Erscheinenshäufigkeit bei N0 und N1, und V0 und V1 liegen, was gleichzeitig auch zu erwarten war.

Moin H.v.D, Die Antwort auf deine Frage formulierte ich direkt danach: Elementaar antwortete dir zusätzlich das die Coupstrecke entscheidend ist, weil (ab hier meine Meinung) sie in einem bestimmten Bereich ziemlich verschiedene Daten liefert. Und bei der Suche nach dem Heiligen Gral macht es Sinn markantes Erscheinen zu bevorzugen, um mentale Belastungen flach zu halten. Am spannendsten stelle ich mir die sechs kürzest möglichen Coupstrecken vor, weil ich in dem Bereich das stärkste "Markant sein" vermute.

Jetzt hast du die Frage aller Fragen gestellt, das Forum war froh ein paar Tage nichts zu diesem Thema lesen zu müssen. Wir kennen die Geschichte schon, freu dich drauf...

Ich könnte mir vorstellen das es spannend wird wenn die jeweilige Coupstrecke kürzer wird, also wesentlich kürzer. 100 Kugeln werden letztendlich das wieder spiegeln, was die große Zahl genannt wird. Und mit der ist kein Holz vor die Hütte zu holen.

Möglicherweise... Ich erhöhe natürlich nur nach deiner Vorgabe, also die TVS die in den letzten fünf Coups 1x kam, setzt ein Stück mehr. Ich sehe jetzt auch das Missverständnis in deinem Zitat, das hatte ich vorher mehrfach nicht so gelesen: das da alle 5 erhöht werden sollen, wenn das Gegenteil gespielt wird. Da ich alle sechs TVS bespiele, sieht das Gegenteil natürlich anders aus, als beim Ursprungsspiel auf nur eine TVS. Da werden im Gegenspiel zwar auch die gesetzt, die im Ursprungsspiel nicht gesetzt werden, aber bei mir sind es dann in den meisten Fällen weniger TVS.

Hallo Juan, ja, ich rechne zumindest verschärft damit, die haben keine. Der Text ist wesentlich schlechter als aus ChatGP und aus einem osteuropäischen Deutsch. Egon kann gut mit Worten jonglieren, als Drehbuchautor für Seifenopern eine gute Vorraussetzung. So Einer könnte Sowas sogar erfunden haben... Grüße Feuerstein

Moin H.v.D., na klar, auch eine auf 35 einzelne Zahlen kann extrem lange gut laufen. Wer alle sechs TVS bespielt, hat in langen miesen Phasen einer TVS auf den anderen fünf immer Gewinner, der insgesamt Tiefstand reduziert sich. Wenn du bei deiner Gewinnprogression die Sätze nicht erst nach dem Treffer erhöhst, sondern davor, heißt das automatisch Verlustprogression. Erst so bist du theoretisch über der Nullinie, bei Gewinnprogis ohne krasse Ecarts immer unter der Nullinie, während masse egale auf der Nulllinie. Dein Marsch mit deiner Progi hat in meinen Diagrammen eine Zackenlinie die 30° gen Süden geht. Ich hab mehrmals eine Null an die Anzahl Coups dran gehangen, bis 100k Kugeln, die 30° blieben insgesamt. Das ist eine sogenannte Unterlegenheit, deren Gegenteil die Überlegenheit ist. Allerdings ist dabei zu beachten, das ich ja bis zum Ende der Anzahl Kugeln (nach Erscheinen innerhalb von fünf Coups), jedes mal um ein Stück erhöht habe. Das ist nicht das Gegenteil deines Spiels, das ist genau dein Spiel. So meinte ich das mit dem Kopfknoten der Umsetzung des Gegenteils... Wenn du sechs Spielsequenzen einer TVS spielst muss das gleiche raus kommen, als würdest du eine Sequenz mit allen sechs TVS bespielen. Wer eine TVS bespielt, spielt 6x so lange wie jemand, der gleich alle sechs bespielt. Letzterer hat durch Differenzspiel weniger Umsatz und Zeroverlust, bei aber gleichem Saldo. Wenn dabei kein Differenzspiel entsteht, was ich hier vorraus setze, ist dieser Vorteil dann natürlich nicht da. Da ich bei deinem Spiel 3-5TVS erhöht bespiele wird das Gegenteil ein Spiel, das reale Sätze dann nur noch auf 1-3 TVS pro Coup hat. Wie sich die Einsatzhöhe dann in's Gegenteil umsetzen lässt, und auch ob, das kann auf der Wartebank bleiben. Es ist auch kein leichtes Rätsel.

@All Das passt jetzt zwar nicht in's Konzept, aber da ich auch TVS ja nicht einzeln, sondern immer alle zusammen betrachte; ist für mich ganz klar das Gegenteil von Marsch & Progi zu spielen. Das hat jetzt natürlich auch damit zu tun, das ich die Tage so viele Daten dazu gesehen habe, z.b. die Diagramme. Es geht nicht um Peanats! Incl und auf Grund der PlusProgi geht das so straight ins Minus, das damit schon ein halb fertiges Spiel zur Verfügung steht, und ich verstehe auch den Überhang in seiner Logik (wg der +Progi). Das KlassikerProblem bei dem Spiel ist wie immer mit Progi, lange miese Phasen durchzustehen. Noch ein menthales Problem ist die Umsetzung der Satzregeln in's Gegenteil, vor allem die der Plusprogi. Der Umsatz wird dann nicht ganz halbiert, auch ein enormer Vorteil. Schließlich setze ich nicht mehr ständig 3-5TVS, sondern nur 1-3TVS. Meine Idee ist in diesem Stadium voll der Störenfried hier, weil so von H.v.D.'s Spiel gar nichts übrig bliebe. Ich denke es aber vom ersten Tag an täglich mehrfach, das die Progi zum Gegenteil zwingt. Ich benutze diesen Beitrag hier dann mal als Notizbuch- und Erinnerungsfunktion. Den Roten Faden, unsere bisherige Auseinandersetzung hier finde ich zu wertvoll, als jetzt etwas fast komplett anderes machen zu wollen.