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Jo Steve, genau das sind die Spieler, die ich auch beim Roulette und Automaten meinte. Deren Geld landet aber nicht aufgrund ihrer Fehler in meiner Tasche, das macht die Situation beim Poker eben zur Ausnahme.

Mahlzeit, mich würde mal interessieren, inwieweit hier schonmal wer mit seinem eigenen Gewissen in Konflikt gekommen ist, wenn er Leute "ausgenommen" hat. Die letzten beiden Abende war ein Spieler in meinem Stammcasino, der im kleinen Limit (eur 5/10) jeweils mindestens 1.100,- und 1.500,- verloren hat (und wie mir von anderen gesagt wurde, ist er häufiger da). Ich kenne den Mann nicht, und es ist mir völlig klar, dass es Menschen gibt, für die Beträge in dieser Größenordnung "Peanuts" sind. Vielleicht ist das so ein Mensch. Aber genausogut kann es sein, dass ich da jemandem dabei zugesehen habe, wie er auf dem Weg ist, sich (und vll. Familie) zu ruinieren. Machen wir uns nichts vor; im Dunstkreis "Casino" sind mehr kaputte Gestalten zu finden als Samstag abends am Berliner Bahnhof. Ich weiß, dass im Poker mehr Geld durch das Unvermögen anderer als durch eigenes Können verdient wird. Aber dennoch geht mir der Typ nicht aus dem Kopf - warum "spielt" jemand so? Raised und reraised, um dann beim River das erste mal in seine Hole Cards zu gucken; Flush und Straight im Board möglich, und er raised mit low Pair; und all solche Geschichten. Er hat tatsächlich dermaßen "Geld zum Fenster rausgeschmissen", sowas habe ich noch nicht erlebt. Ich bin kein Psychologe, aber nach einem "normalen" Zeitvertreib sieht das für mich nicht aus. Ich mein', solche Leute sehe ich immer und immer wieder beim Roulette und an den Automaten; ich kann da nur peinlich berührt den Kopf schütteln und weitergehen. Das müssen diese Leute aber allein mit sich selbst verantworten, da sie "lediglich" gegen die Bank spielen. Ich werde mich natürlich nicht beschweren, immerhin bin ich einer derjenigen, die sein Geld jetzt in der Tasche haben. Aber ich kann nicht behaupten, dass ich letzte Nacht allzu gut geschlafen hätte. Hat hier wer schonmal ähnliches erlebt?

Genau. Entweder man hat die bessere Hand, oder nicht. Entweder man gewinnt im Lotto, oder nicht. Entweder man wird vom Blitz getroffen oder nicht. Alles 50/50. Roulettepoker ftw! Das ist absoluter Unsinn. Es hätte einen wahren Kern, wenn es beim Poker darum nur ginge, beim Showdown die beste Hand zu haben. Geht es aber nicht. Wenn Du bei Seven Card Stud, Texas oder Omaha (omg, gleich NEUN Karten, mei, was is des für a' Glücksspiel) in der Hoffnung auf die Miracle Card immer bis zum Ende bezahlst, wirst Du sicherlich eben diese auch mal treffen. Unterm Strich aber kostet es mehr Geld, als es einbringt, und das ist es, worum es beim Poker geht: Geld vom Tisch mitnehmen, statt Geld dazulassen. Ja nee, ist klar. Seven Card Stud: Fünf Wettrunden bis Showdown. Texas und Omaha: Vier Wettrunden. Five Card Draw: Zwei Wettrunden. Aber man riskiert ja weniger... *rolleyes*

Nein, meine ich nicht, denn ich muss zugeben, dass ich das Turnier nicht verfolgt habe. Aber ich kann mir vorstellen, dass diese beiden, und unter den Favoriten nur diese beiden deutlich mehr Glück hatten als der Rest. Genau wie PokWiz schreibt: Es ist sinnfrei, sich nur ein Turnier anzusehen, da schlicht die Samplesize zu gering ist.

Einerseits hast Du völlig recht, andererseits ist das nur die halbe Wahrheit. Im Turnier ist man mehr auf Glück angewiesen als im Cashgame, so herum wird ein Schuh draus. Im Cashgame ist es "egal", ob ich heute 50 Hände und morgen 50 Hände spiele, oder aber heute Urlaub mache und morgen 100 Hände spiele. Betrachte ich hingegen nur ein Turnier, ist klar, dass hier die Anzahl der Hände begrenzt ist und ich das Glück haben muss, mit den Karten, die ich kriege, zu treffen.

Ach, und Thema einbehalten des Troncs noch: Nein, es wird niemand Dein gewonnenes Geld behalten, man gibt selbst Trinkgeld. Aber, wie oben schon geschrieben, es wird Trinkgeld erwartet, und manche Dealer machen Dich dann darauf aufmerksam. Der Großteil überwiegend höflich und vll. erst beim zweiten oder dritten mal, wenn Du nichts gegeben hast. Andere aber (eine Dealerin ganz speziell) auch a) sofort und b) auf eine impertinente, fast bettelnde Art und Weise.

Rake in Dortmund: Es werden (egal welches Limit und Spiel) 5 Euro vom Pott genommen, sobald der Pott 75 Euro erreicht, danach bei 250, danach bei 750 und weiter in 500er-Schritten. Tronc: Hier kann ich eben nur vom kleinen Limit 5/10 reden, es werden generell 2 Euro pro volle 50 Euro im Pott erwartet (und von der überwiegenden Mehrheit der Gäste auch gezahlt). Vom großen Limit 10/40 weiß ich nur aus Erzählungen, dass es anteilig weniger ist.

Heise schreibt jetzt nur was von drohenden 5 Jahren; Urteilsverkündung kommt erst noch. (Und wann darf ich endlich mal ohne Drüberlesen vom Mod posten? ;p)

Im Prinzip möchte ich mir genau das gleiche denken... ich bin in dieser Hinsicht aber scheinbar mit einer äußerst geringen Frustrationstoleranz ausgestattet. Gerade eben gegen Hände wie R-R Gutshot zu verlieren brennt sich mir - live! - sofort ein; man hat eben kein PT, das bestätigt, wie selten sowas tatsächlich passiert.

Hehe... da kenn' ich was von. Ich war Montag auch da (allerdings an einem der S/T Tische), und: Ja, das ist leider wirklich in diesem Limit das durchschnittliche Niveau in Hohensyburg. Gerade Montag passiert: Treffe mit 88 einen Flop von 862rainbow, und ein Spieler kauft sich mit Turn 3 River 4 eine Straße mit K5s. Genau diese Geschichten hast Du *immer wieder* in Hohensyburg im 5/10. Ist aber imo halt ein grundsätzliches Problem an Fixed Limit. Angeboten wird auch noch Omaha/Texas Spread Limit 10/40, da ist das Niveau doch deutlich höher als an den kleinen Tischen.

Sowohl live als auch vorm Rechner ganz schlichte Cola. Leider auch Kippen; eigentlich hatte ich schon aufgehört, aber im Casino fing's wieder an. Alkohol, selbst "nur 'n Bierchen" würd' ich beim Spielen niemals anrühren. In Hohensyburg gibt's einen Spieler, der regelmäßig seine Cuba Libres wegschlürft; entsprechend sieht bei ihm auch jedes mal der Verlauf seines Stacks aus. ::!:: Andere Mittelchen hab ich noch nicht getestet; werde ich voraussichtlich auch nicht. Aber z.B. von Matusow heißt es ja, dass er streckenweise "nur" wg. Speed in der Lage war, in der WSoP gut mitzuspielen.

Unsinn. Wäre die Hand exakt umgekehrt verlaufen, hätte man sich darüber amüsiert, dass Dein Gegner die Asse so dämlich gespielt hat. Es ist tatsächlich so - der hatte mit seinem Set schlicht Glück und Du hattest mit den Assen Pech; das wird hier niemand bestreiten. Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass Du die Asse schlecht gespielt hast. "Money saved is just as good as money won" - Du hättest mit einer vernünftigen Spielweise *vielleicht* (wobei das rel. unwahrscheinlich ist, da müsste man den Gegner schon kennen) preflop gewonnen, aber *sicherlich* postflop weniger verloren.

Nope, Razz ist Seven card stud lowball, keine Straights, keine Flushes, Ace ist low, niedrigste Hand gewinnt.

Ich vermute mal, das wirste knicken können, da sonst jeder Beitrag in Fulltext nochmal bei jedem Abruf geparsed werden müsste. (Von technisch fehlerhaften quotes wie meinem oben nochmal ganz abgesehen ::!:

Also... ich mag zwar einerseits so ziemlich die gleiche persönliche Meinung von Mme. Thater haben wie Du, aber GsD kann ich das von einem sachlichen Urteil durchaus trennen. So ziemlich alle Stud-Varianten haben höhere Anforderungen an die Fähigkeiten des Spielers als Texas, von daher hinkt die Argumentation, dass es "auch so Varianten" geben müsse.

muss dir wieder voll und ganz zustimmen! Ich habe auch nie behauptet, dass er ein pair zum folden bekommen hätte - und gerade deshalb 3-6BB raisen ← Omg,Phil,was du für eine Scheisse laberst. 1. Mit den Rockets raist du natürlich so das du ja niemanden in den Pot bekommst,schliesslich will man mit der besten Starthand ja gar nicht erst spielen ::!:: Auch wenn Du selbst glaubst, hier Ironie zu verbreiten - Du hast verdammt recht, fast genau das willst Du. Du willst nur gegen Paare oder andere Highcards spielen, in der Hoffnung, dass sie nicht treffen. Mit so einem jämmerlichen Preflop Raise aber kann es Dir genausogut passieren, dass jemand z.B. Connectors weiterspielt. 89 wäre zB bei dem Board schon böse gewesen, selbst TJ hätte zmd. für Deine Asse gereicht. *solche* Hände willst Du mit nem vernünftigen preflop Raise raus haben. Das kann man nur zurück geben. Durch deinen lächerlichen preflop Raise weißt Du nicht, ob der Gegner was hat oder Scheiße spielt. Hättest Du auf 3-6BB geraist und er hätte gecallt, hättest Du zmd. schon mal einen Ansatz. Spielst Du jetzt mit Potsize an (würde z.B. ich in der Situation nicht einmal tun, eher die hälfte), kriegst Du direkt nach dem Flop oder nach dem Turn nen Raise. Turn wäre z.B. die perfekte Karte dafür. Spätestens dann kriegst Du durch den Raise Informationen über den Gegner. Gehst Du aber direkt nach dem Flop allin und lässt dem Gegner nicht einmal die Gelegenheit, Dir Informationen über sein Blatt zu geben (außer durch den Call, aber dann is' für Dich eh alles zu spät), ist das schlicht Dein Fehler und schlecht gespielt.

Das klingt eindeutig nach "da muss ich mich sofort anmelden" :heart:

Live ist natürlich was ganz anderes als Internet, wo man viel mehr Hände spielt, aber ich hab jetzt etwa 6 Wochen lang mit 2-3 Spieltagen pro Woche fast jeden Tag im Cashgame zwischen 200 und 500 Euro Miese gemacht; zwischendurch vereinzelt Tage pari, oder mit 250, 300 Euro Gewinn. Dazu in zwei Turnieren einmal als 11. (final table waren 10), einmal als etwa 40. (Bubble waren 26) abgeschnitten. Die BR macht's mit, aber natürlich nagen dann schonmal Zweifel. Mir persönlich hilft's dann, vom Tisch aufzustehen und halt mal 'ne Viertelstunde durch den Saal zu gehen um den Kopf frei zu kriegen. Solange ich mir auch selber reinen Gewissens sagen kann: "ok, hier hast Du keinen Fehler gemacht, sondern schlicht Pech gehabt", spiele ich auch weiter. Poker ist imho nur nachrangig Glücks- oder Strategiespiel; hauptsächlich sehe ich es als Geduldsspiel. Auch diese "Erkenntnis" hilft.

Jo, exakt den gleichen Eindruck hab ich auch. So ein wenig Phil-Hellmuth-Wannabe (sprich, *bewusste* Provokation), nur halt nicht so ganz die gleiche Leistung dahinter, als dass man ihm das Gelaber abkaufen könnte. Ich hab mir tatsächlich ein paar alte Threads hier zu Gemüte geführt... Wo er geschrieben hatte, er würd' jetzt nur noch 5CD spielen, hab ich Tränen gelacht. Auf der anderen Seite sind in seinem "Blog" einige Ansätze, die ich mal 100%ig unterschreiben würde. >.<

Mann, ist der Typ gut.... also, ich halt das ja mal für Satire; so dumm kann doch keiner sein!?

omg, mehr davon! Wo isn das her?

Jo, für's regelmäßige Spiel leider ja - aber das ist dann ja mal ein weiterer Grund, Wien als Urlaubsziel ins Auge zu fassen

Mahlzeit, ich fürchte, ich bin einer der (wenigen, ich weiß) Verrückten, die Seven Card Stud für das interessantere Spiel als Texas oder Omaha halten. Gibt es noch weitere Casinos außer Hohensyburg, wo regelmäßig Stud im Cashgame angeboten wird?

Spruch eines Dealers in Dortmund: "Das Spiel heißt 'Poker' und nicht 'Nuts'."

Dass das nichts mit Faschismus zu tun hat, ist *mir* an der Stelle klar. Nur ist es eben so, dass manche(!) dieses Label gerne mal verteilen in der Hoffnung, dass es haften bleibt. Auslöser für meine Frage war folgende Situation in Hohensyburg vorletztes Wochenende: Limit(!) 5/10 Tisch, Zeit bereits fortgeschritten, Floorman annonciert die letzten 3 Spiele. Bei mir sind noch 7 andere Spieler am Tisch, in der nächsten Hand wird bereits preflop auf 5BB geraised, postflop ebenfalls 4BB, am Ende sind 85BB im Pot (der "Normalfall" in Hohensyburg sind in diesem Limit schätzungsweise 10-30BB, 40 ist schon ein seltener Fall). Während der gesamten Hand sprechen drei der Spieler in einer Sprache miteinander, die weder Deutsch noch Englisch ist (haben Sie vorher nicht getan). Prompt gewinnt auch noch einer dieser drei (mit 3-3 auf einem Flop von 2-3-2; in Limit 5BB auf 3-3 zu bezahlen find ich schon arg mutig), die anderen beiden verschwinden schnell vom Tisch, und der Gewinner und der Floorman maulen sich gegenseitig an, weil nicht das in Hohensyburg übliche Trinkgeld gegeben wurde. Ein Schelm, wer dabei böses denkt... ich werde in Zukunft auf jeden Fall den Tisch wechseln, wenn nur 2 dieser 3 Leute dabei sind.