Dauererfolg von M. Klaus

[richi]

Hallo,

mich interessieren Erfahrungen von Spielern die dieses System aus dem Paufler Verlag gespielt haben oder Systemiers die es geprüft oder verändert haben.

Warum sieht man das niemanden spielen?

Woran ist es gescheitert?

Der Grund warum ich das anfrage:

Ich habe 7 Monatspermanenzen davon händisch geprüft und 1 Monat damit am Touchbet gespielt.

Mein Eindruck: Als strategisches Wartespiel ist es zwar ertragsarm aber sehr resistent gegen Platzer.

Mein Prüfzeitraum ist aber zu kurz.

Gruß

Richi

[Nachtfalke]

"...mein Eindruck: Als strategisches Wartespiel ist es zwar ertragsarm aber sehr resistent gegen Platzer.

Mein Prüfzeitraum ist aber zu kurz..."

Also ich habe mal hier in meinem Archiv gewühlt und bin auf Ramon gestoßen, Spieler in den Beneluxstaaten Mitte der 80iger-Jahre.

Ich war mit Bekannten d'rüben (oder im Zusammenhang mit meiner Firma – das weis ich nicht mehr so genau) Damals hatte ich mir einige Notizen gemacht. Aber da Du ja wohl weist, dass sie meinen Container mit den ganzen Analysen in Potsdam abgefackelt haben, sind diese Sachen leider futsch.

Die seinerzeitige Spielvorlage hieß „METHODE Dauererfolg auf Einfachen Chancen"

Könnte es sein, Richi, dass es sich um Deine Unterlage, nach der Du spielst, handelt?

Ein Deckblatt hatte sie nicht.

Das war nur ein mit Büroklammern zusammengehaltener Stapel Schreibmaschinenpapier.

Schätzungweise zehn Blätter. Doppelseitig beschrieben. Mit großzügig gehaltenen Zwischenräumen zwischen den Zeilen.

Wie eine Paufler-Edition sah mir das nicht gerade aus.

Da das Ding schon recht zerfleddert aussah, habe ich ihm nicht viel Bedeutung beigemessen – Ramon meinte damals, es habe ihn 300 Gulden gekostet und es sei aus Velten oder Baden bei Wien oder aus dem Großraum von Wien von einem Freund. So genau weis ich's nicht mehr. Ist ja nun schon lange her.

Daran erinnere ich mich nämlich noch, weil ich das Ding in den Händen hatte, und ihm sagte, wenn er für das Ding 300 Gulden gezahlt habe, dann seien 200 davon für die Leerzeilen.

Über die teuren Leerzeilen haben wir nämlich noch tagelang Witzchen gerissen – deshalb ist's mir noch in Erinnerung.

Nein sagte er, der Freund sei ihm was schuldig gewesen und statt des Geldes sei er extra ins Hotel (oder nach Hause) gefahren und habe ihm diese Blätter geholt. Die seien mehr wert, als er ihm schulde.

Und das war ein verdammt hoher Betrag gewesen, den er ihm geschuldet hatte. An die Höhe kann ich mich jetzt nicht mehr erinnern. Aber es war -wie gesagt- ein hoher Betrag und deshalb hab' ich's mir dann doch mal angesehen. Nur hat es mich nicht wirklich interessiert. Einfache Chancen sind ja nicht so mein Ding. Der einzige, den ich in meiner ganzen Spielerzeit kennengelernt habe, der dauerhaft EC gespielt hat -und nie etwas anderes- ist Schnappschuss mit seinem Rasterspiel; und den habe ich ja erst viel später in Hamburg kennengelernt.

Ich fand das dann ziemlich schrottig, was Ramon da auf dem Tableau veranstaltete.

Er setzte auf mehreren Einfachen Chancen, unterschiedlich hoch und meiner Meinung nach recht unorthodox ...womit ich sagen will: ohne erkennbare Signale für seinen Einsatz. Die werden natürlich in dieser Schrift enthalten gewesen sein. Aber wie gesagt ...es sah recht wirr aus.

Er setzte auf verschiedene Chancenpaare ...und irgendwie kam's mir nur wie schwachsinnige Progressionen vor. In unterschiedlicher Weise – einmal progressierte er so, dann wieder so. Wenn er einige Coups hintereinander auf einer Chance verloren hatte, splittete er die progressierten Türme, bis er manchmal auf allen drei Chancenpaaren die Türme stehen hatte – solange, bis er gewann und dann ging's wieder von vorn los. Beeindruckend war's lediglich, weil seine Türme die höchsten auf dem Tisch waren - meist zumindest einer von ihnen. Dann spielte wieder eine ganze Zeit garnicht.

Und dann fing er das Gleiche wieder von vorn an.

Also für einen Toppspieler, für den ich Ramon hielt, war's nicht das, was ich von ihm gewohnt war.

Das ganze habe ich die Tage, die ich seinerzeit in den Niederlanden dieses Casino betrat, im Vorbeigehen immer wieder gesehen, wenn er dort spielte.

Ich weis nicht.

Hat das was mit Deinem „System" zu tun? Irgendwelche spieltechnischen Ähnlichkeiten?

[Nachtfalke]

Ich habe zu Ramon seit rund zehn Jahren keinen Kontakt mehr.

Zuletzt habe ich ihn in Aachen gesehen - Ende der 90iger, etwa zu der Zeit, in der ich nach Berlin kam (oder kurz davor)

Aber ich kenne seinen damaligen Spielpartner, der jetzt in Brandenburg wohnt (er war auch ab und zu mal in Potsdam).

Und den habe ich, nachdem Du den Thread hier aufgemacht hast angerufen. Er hat noch eine Verbindung zu Ramon und sagte mir, er ruft mich an, wenn er aus dem Casino kommt. Bis jetzt habe ich gewartet (es ist gleich 5:00h früh), aber es ist kein Rückruf erfolgt.

Wenn's der Setzweise von Dir entspricht, die ich Dir hier geschildert habe -sorry, sehr ungenau- dann klinke ich mich zu dem Verbindungsmann noch mal ein.

Nachtfalke.

[Mdd]

sehr interessantes Thema, ich bin auch neugierig auf weitere Informationen.

@ richi: könntest du deine Setzweise die du am Touchbet versucht hast bitte kurz erklären?

bearbeitet September 26, 2008 von Mdockdd

[Pleinflüsterer]

Wohlweislich bemerkte Milka, der weise weißblonde Waise, ob ich weiß, dass das Forum des Forums noch geweißt werden muss.

Ich bestätigte, dass ich es wusste.

Allen wissentlich einen schönen Tag.

BgGP

[MondAgent]

hallo Nachtfalke

Ich weis nicht.

so , heute funktioniert´s wohl wieder besser , kaum langweilig , ohne Gähnen - alles in allem eine schöne Geschichte (Kategorie Rahmenerzählung)

wann kommt die nächste ? AV hat sein morgentliches Pensum auch heute wieder zu schnell erledigt, langweilt sich, dreht Daumen im Büro ...

MondAgent

[roulettnix]

Habe in einem anderen Forum dazu etwas gefunden.

UUpps! Kann leider den Link nicht einstellen. Bei interesse bitte PM schicken.

bearbeitet September 26, 2008 von roulettnix

[sevdarko]

Hallo,

haette Dir gerne eine PM gesaendet um den Link zu erfahren.

Geht aber leidr nicht.

mir unverstaendlich

Es ist Dir nicht gestattet, den Nachrichtendienst zu benutzen.

muss ich jede Kleinigkeit hier extra freigeschaltet werden?

wenn es Dir moeglich ist sende den Link mir doch bitte als PM zu.

Danke Dir im Voraus.

sevdarko

[wohlh]

Mein Prüfzeitraum ist aber zu kurz.

Gruß

Richi

hallo richi.

händisch??? Da wirst du aber Zeit deines Lebens brauchen, damit das representativ wird. Willst du uns veräppeln? Vermutlich nicht.

Wenn du schon etwas prüfen willst, dann musst du das mit Hilfe eines Rechners machen, anders wäre es zu zeitaufwändig.

[Nachtfalke]

"...nicht gestattet, den Nachrichtendienst zu benutzen... ... ...muss ich jede Kleinigkeit hier extra freigeschaltet werden...?"

Zunächst einmal sei gegrüßt als neues Mitglied in unserer Gemeinschaft

Wie Du schon bemerkt hast, Sevdarko, stehen Dir nicht alle Funktionen uneingeschränkt zu.

Dies bezieht sich allerdings nur auf Deine Anfangszeit bei uns.

Das hat nichts mit Dir zu tun, Sevdarko, sondern es ist eine reine Vorsichtsmassnahme.

Leider hat uns die Vergangenheit gezeigt, dass dies notwendig ist

Da wir uns als hochfrequentiertes Forum -angesiedelt im Bereich Glücksspiel- massiver Spamaktionen ausgesetzt sehen und die Nachrichtenkommunikations- und Editierrechte von uns unbekannten, neu Hinzugekommenen immer wieder zur missbräuchlichen Nutzung eingesetzt werden, haben uns die Erfahrungen der letzten Jahre zu diesem Schritt veranlasst.

Bedenke bitte, dass diese eingeschränkten Funktionen nur in der Anfangszeit bestehen, wobei nicht die Zeit Deiner Mitgliedschaft, sondern der Inhalt Deiner Beiträge grundlegend ist. Wenn Du mit Deinen später freigeschalteten Funktionen die vollständigen Mitgliedsrechte hast, wirst Du schon nach kurzer Zeit diese Vorsichtsmassnahme zu schätzen wissen, da sie dann auch Dich als Mitglied vor Spam und Kommunikationsmüll bewahrt.

Im übrigen sind ständig Moderatoren und Admins online, die bemüht sein werden, Deine für Dich nach der Editierung noch nicht sofort sichtbaren Beiträge in diesem Forum so schnell wie möglich frei zu schalten.

Wir wünschen Dir, Sevdarko, viel Spaß in unserer Gemeinschaft.

Nachtfalke.

[sevdarko]

Erst mal Danke fuer den herzlichen Empfang in Eurer Runde.

Verstehe, wenn Ihr Euch vor Spam schuetzen wollt.

Aus diesen Grund habe ich hier auch nicht meine Internetseite angegeben, denn ich kann den Muell von den ganzen Spamheinis nicht gebrauchen. Er schadet sogar.

Bin hier in der Ukraine nicht nur mal so aus Spass.

Ich arbeite im humatiaeren Bereich und kuemmere mich hier vorwiegend um Waisenkinder.

In meiner Freizeit packt es mich schon mal hin und wieder ein Casino zu besuchen.

Natuerlich muss immer alles schoen im Ramen bleiben, denn ich kenne das mit der Sucht.

Meine kleinen Gewinne verwende ich dann haeufig fuer mein Projekt.

Waere schon schoen wenn die Gewinne etwas besser ausfallen wuerden.

Spiele immer nur mit einem relativ kleinen Kapitaleinsatz.

So etwa umgerechnet zwischen 20 und 50 Euro.

Gewinne liegen dann im Schnitt so bei 200 bis 300 Euro je nach Tag und Glueck.

Spiele aber nicht regelmaessig, da mir die Zeit fehlt.

Wenn ich aber zum Spielen in die Stadt fahre dann sind es schon so 12 - 16 Stunden am Stueck.

Mein hoesten Gewinn hatte ich hier in meiner Anfangszeit.

18.000 Grivna - das waren ca. 3000 Euro

andere Grossgewinne lagen zwischen 7000 und 10.000 Grivna.

Ich denke das ist eigentlich recht gut.

Damals, als ich noch in Deutschland war und regelmaessig ins Casino im Europacenter in Berlin ging (heute am Potsdamer-Platz), wollte sogar die Russenmafia das ich fuer sie mit ihren Geld spiele, was ich mir aber lieber verkniff.

Roulette ist zwar ein recht gutes Spiel, mit hoher Gewinnchange aber hat auch halt ein wenig mit Glueck zu tun.

Will mein Glueck noch etwas optimieren.

Vieleicht finde ich hier bei Euch die ein oder andere Anregung dafuer.

Gruss sevdarko

[richi]

Was es ist:

Ein EC System, erst Gleichsatz, dann gestreckte Martingale, dann D´Alembert, ggf. mit Umverteilung etc. pp.

WOHLH:

Das System könnte man als starres System mit einem Rechner und mit höherwertiger Programmiersprache prüfen.

Aber das habe ich NICHT angefragt!!

Ich habe angefragt:

Hat das jemand gespielt/geprüft und ggf. mit welchem Erfolg/Mißerfolg.

Ich habe das System als Strategie- und Wartespiel händisch geprüft.

Systeme mit strategischen Entscheidungen sind nicht mit Rechnern prüfbar.

Der Programmierer braucht eindeutige Anweisungen.

NACHTFALKE

Die Beschreibung der Systemschrift passt nicht, die Beschreibung der Satzweise von Ramon würde auf das System gespielt auf allen drei EC´s gleichzeitig hinweisen.

Da wäre ich wirklich interessiert an Infos.

Die Türme deuten darauf hin, daß er eine gut kapitalisierte und aggressive Version spielte.

Die kleiner werdenden "Türme" mit anschließendem Ende des Spiels deuten auf einen Tag im Gewinn hin.

PLEINFLÜSTERER

Ich weiss daß es heutezutage hier im Forum Teilnehmer mit wesentlich höherwertigen Spielweisen gibt, viel besser, viel wirtschaftlicher etc. so wie Du sie laut eigener Aussage ja auch hast.

Sei bitte versichert, meine Anfrage ist nur die nach Informations-und Erfahrungsaustausch zu dieser Spielweise, zu diesem System.

Gruß

Richi

[richi]

Mdd,
wie lange spielst Du Dauererfolg schon?
In welcher Version?
Mit welchen Ergebnissen?
wenn Du das System kennst, kannst Du meine Spielweise am Touchbet leicht nachvollziehen.
Ich spiel ein Warte- und Trendspiel: Nach jedem Ecart von mindestens 2,5 bis 3 bzw. jedem langen EC Trend spiele ich in den ersten oder zweiten neuen Trend (auf der Gegenchance) hinein. (9 Spalten, Durchschnitt ca. +3 Stück pro Abschnitt, teilweise mehrere Abschnitte pro Trend).
Gruß
Richi

[Mdd]

@ Richi: ich melde mich morgen - werde jetzt den Tatort im Ersten schauen

Bis dann!

[Nachtfalke]

"...Hat das jemand gespielt/geprüft und ggf. mit welchem Erfolg/Mißerfolg..."

"...NACHTFALKE

Die Beschreibung der Systemschrift passt nicht, die Beschreibung der Satzweise von Ramon würde auf das System gespielt auf allen drei EC´s gleichzeitig hinweisen.

Da wäre ich wirklich interessiert an Infos.

Die Türme deuten darauf hin, daß er eine gut kapitalisierte und aggressive Version spielte.

Die kleiner werdenden "Türme" mit anschließendem Ende des Spiels deuten auf einen Tag im Gewinn hin..."

Hi Richi,

den Anruf habe ich gerade erhalten, als Du im Forum warst - nun biste schon wieder d'raußen.

Ich habe Dich leider nicht gesehen.

Der Brandenburger hat mit Ramon gesprochen.

Bei dem Schriftsatz, den er damals hatte, handelte es sich um einen hektografischen Abzug aus Österreich.

So genau weis ich das nicht mehr, wie ich's damals in den Händen hatte, was es nun genau war. Ist ja nun schon verdammt lang her. Jedenfalls konnte ich mich daran erinnern, dass es nichts Gedrucktes war und schon ziemlich abgegriffen.

Was ich nicht wusste, ...dass Ramon lt. dem Brandenburger (wir haben ihn in der Potsdamer Spielbank immer Brand'l genannt, er spielte mit dem Zeitungsverkäufer aus Wedding unten nächtelang an den Rouletteautomaten; vielleicht kennste ihn ja selbst) ...dass Ramon nach dieser Setzvorlage zu jenem Zeitpunkt in Holland schon fast ein halbes Jahr spielte! Und am Telefon teilte ihm Ramon heute Vormittag mit, er habe insgesamt drei, fast vier Jahre diese Setzweise verfolgte.

[Nachtfalke]

Dann muss das Spiel nach diesem österreichischen Schriftstück erfolgreich gewesen sein, denn Ramon spielte in Baden-Baden zuvor mit Tentjes, der dem Hause Richthofen nahestand. Sie waren damals ein gutes Team. Ich habe sie beide aus ihren Zeiten im Bénazet kennengelernt.

Sie machten schon dort gutes Geld - und verliehen es gewinnbringend ...zum Beispiel an mich (das war nämlich der Grund für meinen Abstecher nach Baden-Baden). Und als ich ein Jahr später das Geld zurückzahlte, musste ich mich eben nach Holland begeben, weil Ramon dieses Systempapier erhalten hatte und Tentjes in dessen Heimat, die Niederlande folgte.

Ich glaube sie haben dann da geheiratet, oder so - in den Niederlanden war das wohl schon möglich.

Aber ich weiss es nicht genau.

[Nachtfalke]

Nun hör zu, Richi!

Bis hierhin beruht alles noch auf meinem persönlichen Kontakt.

Lediglich, dass Ramon schon seit einem Jahr zu diesem Zeitpunkt dieses komische Spiel betrieb, wusste ich nicht.

Sonst hätte ich mich bestimmt näher damit befasst

Aber manchmal ist man ja so borniert und verschliesst die Augen vor Realitäten; ich war damals in den Niederlanden auch ganz schön zugedröhnt, muss ich gestehen, weil diese Fahrt mal ein Abschalten vom Spiel war und ich nicht am Abend fit zu sein hatte.

Wenn mir damals jemand gesagt hätte, mit Einfachen Chancen sei auch nur die Bohne zu gewinnen, dann hätte ich ihn ausgelacht und stehen gelassen.

Jedenfalls sagt mir der Brandenburger, Ramon habe das dann noch drei Jahre weiter betrieben.

Drei Jahre (!) und beide haben sich anscheinend ein Haus in den Niederlanden gekauft.

Vielleicht haben sie ja mit dem Geldverleih 'ne Menge Geld gemacht, aber sicherlich nicht so viel, dass sie sich einen Bauernhof in der Zuidersee mit einem Riesengrundstück davon hätten leisten können. Und ansonsten haben sie eigentlich nur gespielt; das müsste mich wundern, wenn's anders wäre.

Denn wer das einmal anfängt und damit klar kommt, der wechselt ja nicht von heute auf morgen seine Einkommensquelle, indem er sich hinter den Schreibtisch setzt oder 'nen Handel aufmacht. Das weis ich doch von mir selbst.

Wer auf dieser Schiene einmal d'rauf ist und Erfolg hat, der macht nie und nimmer was anderes...

...es sei denn: es läuft noch besser!!!

[Nachtfalke]

Und wenn ich jetzt nach langer Zeit darüber nachdenke, stelle ich fest, dass es so unwahrscheinlich garnicht ist, denn wenn ich mir überlege, wie oft Ramon in dieser jeweiligen Stunde am Tag das Kapital über den Tisch gedreht hatte, wenn ich im Casino aufgetaucht war, müssen das anhand der von mir registrierten Jetontürme schon tausend Gulden pro Coup gewesen sein

...oder mehr, weil immer wieder ein anderer Turm diese Höhe hatte.

Und er spielte das ja nicht nur, wenn ich da war, sondern jeweils einen halben Tag lang.

Oder was weis ich, wie lange.

Deshalb gehe ich allein von der logischen Komponente aus:

Er musste die Setzweise weitergespielt oder perfektioniert und sie dann über die Jahre durchgezogen haben.

Über Jahre Tag für Tag.

Nach den vier Jahren hat er dann wohl abrupt damit aufgehört.

Ramon zerbrach, weil sein Lebenspartner ganz plötzlich verstarb.

Brand'l sagte mir, er habe ihn erst nach dem Tod dessen Partners kennen gelernt - da sei er bereits völlig lethargisch gewesen.

Haus und Grundstück wurden verkauft und er hatte somit einen Platz in einem Topp-Pflegeheim finanziert, in dem er jetzt lebt.

Wenn du willst, hänge ich mich noch mal dran und geb' ihm Deine Nummer?

So könntest Du direkt aus den Niederlanden angerufen werden?

Dann solltest Du aber sicher sein, dass es auch das System ist, über dass Du die Infos willst.

Sag' mir, welche von Deinen Telefonnummern ich dem Brandenburger zur Weiterleitung geben soll, Richi.

Nachtfalke.

.

[MondAgent]

Hallo Nachtfalke

Schöne Rahmenerzählung - ist sie zu Ende oder geht´s weiter ?

Sag' mir, welche von Deinen Telefonnummern ich dem Brandenburger zur Weiterleitung geben soll, Richi.

vielleicht einfach die eigene ? - Nachtfalke = richi ?

MondAgent

[sevdarko]

Hallo Leute,

also die Geschichte hoert sich mehr als interessant an.

Wenn es wirklich dieses System gibt und man Euch die Setzweise erklaert, dann waere ich auch daran interessiert mehr davon zu hoeren oder zu lesen.

Bitte schliesst mich nicht aus!!!

Brenne darauf diese Setzweise selbst zu testen.

Gruss sevdarko

[richi]

Hallo Alle,

keiner kennt das System,

keiner spielt es,

keiner hat es getestet!? Und das in der Fachwelt hier.

kein gutes Zeugnis für das System?!

Nachtfalke, könntest Du dem Holländer meine Festnetznummer geben? Vielleicht kann er mir was erzählen.

Oder gib mir die Nummer und ich ruf den an. Wäre interessant, was er zu erzählen hat?!

Mittlerweile werde ich eine Programmierfirma anfragen, was ein Testprogramm für Dauererfolg (ohne strategische Entscheidungen) als starres System kostet.

Und parallel dazu will ich es nochmal 10 Wochen (bis Jahresende) am Touchbet testen.

Sevdarko: Ich bin mir nicht sicher, was das System wirklich bringt! Es reicht, wenn einer das testet. nach Weihnachten kann ich ja nochmal ein Zwischenergebnis posten.

Wenn es nicht läuft, hat´s Nachteile wie z.B. hohen Kapitalaufwand, hohen Zeitaufwand, niedrige Umsatzrendite und fordert auch noch Selbtdisziplin und Konzentration ab. Starr gspielt halt ich es für gefährlich und möglicherweise wenig empfehlenswert.

Kuck doch mal im Forum, z.B. unter Ergebnisse der EWR, hier gibt es moderne, rechnergestützt optimierte wirtschaftlichere Spielweisen. Wozu also so was wie das hier?

Gruß

Richi

(Nicht-Nachtfalke)

[sevdarko]

Hallo richi,

wenn Du aber irgendeiner das System bekommen sollte,

dann waere es gut wenn der Erhalt wenigstens kurz hier im Forum gepostet wird.

Gruss sevdarko

[beno45]

Hallo Alle,

keiner kennt das System,

keiner spielt es,

keiner hat es getestet!? Und das in der Fachwelt hier.

kein gutes Zeugnis für das System?!

@richi

Junge Junge Junge der unsere Herr Nachtfalke wahr nie ein gewiner und kennt der Herren Personlich

wenn Er kennt nicht das System ich glaube das ist kein wert zum suchen

Gruss

beno45

[Nachtfalke]

"...Nachtfalke, könntest Du dem Holländer meine Festnetznummer geben? Vielleicht kann er mir was erzählen.

Oder gib mir die Nummer und ich ruf den an. Wäre interessant, was er zu erzählen hat?!..."

Guten Abend, Richi,

Ich sehe Dich gerade im Forum.

In Brandenburg habe ich heute Abend angerufen, aber noch niemanden erreicht (vielleicht schwierig zu erreichen am Wochenende). Ich bleib' natürlich kontinuierlich darn.

Nachtfalke.

[Nachtfalke]

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@ Richi

Hier in Link für Dich, als Übersicht, wie sich die WorkGroups im kommenden Jahr entwickeln sollen.

Nachtfalke.

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