Bei welchem "Glücksspiel" kann man als guter Spieler noch ei

[Tom80]

Hallo,

ich bein noch ein totaler Anfänger auf dem Gebiet Glücksspiel aber seitdem ich vor kurzem im Casino war und mich auch bei einem Onlinecasino und einem Pokerraum angemeldet habe ziemlich begeistert davon.

Abgesehen vom richtigen Casinobesuch, bei dem ich einen kleineren Betrag beim Roulette verspielt habe, spiele ich online Blackjack um Spielgeld und beginne gerade mit dem Poker.

Blackjack macht mir richtig Spaß, und ich konnte auch nach einem Tag die Standardstrategietabelle auswendig, als ich mich dann mit dem Thema Kartenzählen beschäftigen wollte (habe den Film 21 gesehen :-) ) musste ich leider überall lesen, daß Kartenzählen aufgrund der neuen Mischmaschinen unmöglich geworden ist.

Was mich allerdings dann doch wundert, sind diese beiden Berichte:

Urteil: Sperre gegen Profi-Spieler ist unwirksam

Casinos Austria unterliegen vor Gericht gegen Roulette-und Blackjack-Profi

Der britische Blackjack-Profi Ian Speakman hat nun auch in der letzten Instanz vor dem Obersten Gerichtshof in Österreich gegen die Casinos Austria gewonnen. Streitsache war die gegen ihn verhängte Sperre, die ihm das Betreten sämtlicher Spielbanken in Österreich untersagte. Diese Maßnahme führte zu weiteren Sperrungen in ganz Europa. Speakman gilt als außergewöhnlich guter "Counter", der aus den bereits gezogenen Karten Rückschlüsse aus dem weiteren Verlauf der Blackjack-Partie ziehen kann. Diese Fähigkeit verhilft ihm angeblich zu etwa 300.000 DM Spielgewinnen pro Jahr.

Die Sperre war dennoch ungewöhnlich, da Casinos Austria seit einiger Zeit nur noch Mischmaschinen verwenden, wodurch eigentlich kein Counten mehr möglich sei.

Speakman fand dennoch ausnutzbare Fehler an den Mischmaschinen und gewann weiter hohe Summen, was schließlich zur Casino-Sperre geführt hatte.

Ab sofort muss Speakman wieder Eintritt gewährt werden.

Ähnliches Urteil im Fall Casinos Austria gegen Sachse. Der 56jährige Roulette-Profi wurde damals gesperrt, weil er mit technischen Hilfsmitteln Berechnungen am Kessel durchführte, die ihm zu hohen Gewinnen verhalfen. Der Richter wertete die Sperre als unzulässiges Berufsverbot und erklärte sie für rechtswidrig. Dieses Urteil ist nicht rechtskräftig, da es sicher zu einer Berufungsverhandlung kommen wird. Wird Roulette spielen womöglich zum anerkannten Beruf?

Ist es also doch noch möglich beim BJ einen gewissen Vorteil rauszuarbeiten?

Wie sieht es bei den anderen Glücksspielen aus, gibt es hier die Möglichkeit für richtige "Profis" etwas zu verdienen?

Ansonsten bin ich wie gesagt gerade dabei Poker zu lernen (noch am Anfang) und bin für Buch/Strategietipps immer dankbar!

Viele Grüße,

Tom

bearbeitet Oktober 7, 2008 von Nachtfalke
Link-Entfernung

[relieves]

Hallo Tom80,

gerade dabei Poker zu lernen (noch am Anfang) und bin für Buch/Strategietipps immer dankbar

viele Pokerräume bieten eine Pokerschule oder ähnliches an.

Ich weiß nicht in welchen Pokerraum Du angemeldest bist, aber zum Lernen gehe mal auf Intellipoker und dann Ausbildung.

Auch ohne Anmeldung beim Partnerpokerraum kommst Du im Ausbildungsbereich bis zum 1. Quiz ( Glaub ich).

Lehrreich und Interressant ( Glaub ich ) .

CU

[Ragnard]

Naja das Problem was ich bei Intelli etc. sehe ist das die ***** SSS (Small Stack Strategy) so glorifiziert wird ...

Ich kann pokergame.pl sehr gut empfehlen, spiel da selber gerne und heute Abend gibt's wieder nen schönes 555$ Freeroll mit nur 150 Teilnehmern :-).

Ansonsten mein Ratschlag :

Spiel erstmal nur Freerolls / Turniere mit maximal 100-300 Teilnehmern ... alles andere wird dich nur auf einen sehr schlechten Pfad bringen.

Oder Shasta-Tische auf Everest, ist zwar Fixed Limit aber macht Spaß sich da "hochzuspielen" (Achtung, geht nur 2-3 Wochen oder so).

[relieves]

Wenn so eine Antwort kommt kann ich nur .

Naja das Problem was ich bei Intelli etc. sehe ist das die ***** SSS (Small Stack Strategy) so glorifiziert wird ...

Ich habe keinerlei Meinung zu dieser Strategie abgegeben !

Ich habe auch kein Pokerraum empfohlen !

Und schon garkeine Meinung was er zuerst spielen sollte.

Ich habe mir gedacht Tom kann sich mit Sicherheit eine eigene Meinung bilden.

Aufgrund seiner gesamten Fragestellung sehe ich 2 Möglichkeiten was Tom will/kann/tun machen möchte/gerne hätte :

1. Sich in die Materie Kartenspiele einarbeiten , ob BJ oder andere wozu ich nichts sagen kann, er aber darum bat :

Ansonsten bin ich wie gesagt gerade dabei Poker zu lernen (noch am Anfang) und bin für Buch/Strategietipps immer dankbar!

Deswegen mein Hinweis auf Pokerschule die evtl sein eigener Raum anbietet oder alternativ intelli was meiner Meinung nach

Lehrreich und Interressant ( Glaub ich ) .

2. Möglichkeit ist er sucht eine Möglichkeit schnell Geld zu machen.

Ich vermute eher Möglichkeit 1.

Ansonsten mein Ratschlag :

Spiele nie Freerolls !!

Um wirklich Pokern zu lernen musst Du sofort min. 500,- € einzahlen und dann Gas geben

[Tom80]

Hallo und danke für eure Beiträge!

So, hat sich die Diskussion beim Poker festgefahren, ansonten scheint es wohl keine rentablen Glücksspiele zu geben !?

Wenn zu BJ und Co nix mehr kommt, wärs vielleicht sinnvoll, den Thread ins Pokerforum zu schieben.

Die Pokerschulen der Spielräume find ich nicht so prall, da werden ja eigentlich nur die Grundspielregeln erklärt, ich habe mir jetzt "Texas Hold em Poker mit System" von Eike Adler bestellt und hoffe, das Buch taugt was.

Ich spiele jetzt seid ein paar Tagen 5/10 Hold em mit Spielgeld bei Partypoker.

Zumindest dort halte ich mich schlecht und konnte bis jetzt eigentlich jeden Tag mit nem kleineren/mittleren Gewinn beenden.

Die Frage allerdings: Wie ist das Niveau in den Partypoker Spielgeldräumen? Was mich wundert, ist das eigentlich fast alle zumindest bis zum Flop mitgehen, viele bis zum Turn und einige bis zum River. Dazu wird immer kräftig erhöht, um sich dann von einfachen Pärchen schlagen zu lassen.

Habe auch mal mit dem Partypoker "Trainer" gespielt, der jedes Blatt bewertet und Tips gegeben hat ob man passen, mitgehen oder erhöhen soll. Dieser hat bei den meisten Blättern (selbst mit einem As dabei) schon vor dem Flop zum passen geraten.

Wie haltet ihr das, haltet ihr euch auch streng an die "Wahrscheinlichkeitsvorgaben" oder geht ihr bis zu jedem Flop mit?

Viele Grüße,

Tom

[LogrinGoldaxt]

ich habe mir jetzt "Texas Hold em Poker mit System" von Eike Adler bestellt und hoffe, das Buch taugt was.

Eike wer?

Hold'em Poker For Advanced Players (David Sklansky & Mason Malmuth) ist fürs erste das beste was du in die Hände kriegen kannst.

Wie ist das Niveau in den Partypoker Spielgeldräumen?

Das hast du dir mit der Beschreibung ja sehr schön selber beantwortet.

Starte mit dem niedrigsten FIXED limit (realmoney) holdem tisch (kein NoLimit!) den du findest.

Wenn du dort nach einem Monat kein Geld verloren hast darfst du stolz einen IQ von mindestens 70 und/oder Wissen über die Pokergrundlagen verkünden.

Dann entscheidest du, ob du aufsteigst oder erstmal dort bleibst.

Wie haltet ihr das, haltet ihr euch auch streng an die "Wahrscheinlichkeitsvorgaben" oder geht ihr bis zu jedem Flop mit?

Besorge dir einmal einen fixed limit starting hands chart. Am besten googlen, aber in jedem Pokerbuch sollte auch einer drin sein. An einem vollen 9 oder 10-Mann Tisch sollte man nicht mehr als 15%(sehr tight) bis maximal 30% der Hände zum Flop gehen, je nachdem was für ein Spieltyp man ist.

[Tom80]

Hallo,

ein Buch für Advanced Players und dann auch noch auf englisch ist für den Anfnag sicher etwas zu viel, bis ich Grundlagen drauf habe, bin ich in der Regel immer ewas schwer von Begriff, erst danach läufts richtig *g*

Was sind denn so die niedrigsten Realmoney Einsätze die ich tätigen kann und welche Räume sind hierfür empfehlenswert?

Grüße,

Tom

[LogrinGoldaxt]

Was sind denn so die niedrigsten Realmoney Einsätze die ich tätigen kann und welche Räume sind hierfür empfehlenswert?

$0.02/$0.04 auf Pokerstars sind glaub ich die niedrigsten.

Falls es dich nicht völlig ruiniert empfehle ich aber eher

$0.10/$0.20 im Bossmedia Netzwerk (zB Pokerheaven)

Dort sind viele gute Freerolls an denen man auch teilnehmen kann, wenn man nur um kleines Geld spielt.

zB 25.000€ monatlich und 1000€ wöchentliche freeroll.

Und anders als bei anderen Riesennetzwerken liegt die Ausschüttung/Spieler nicht bei 0.01€ oder so sondern bei ca 10.00€

bearbeitet Oktober 9, 2008 von LogrinGoldaxt

[Ragnard]

Das grundlegende Problem ist ja das es 2 Sorten von Casinospielen gibt :

Entweder spielst du gegen die Bank (wie bei Roulette, BJ, etc.), dann ist eigentlich immer dafür gesorgt das du als Spieler einen Nachteil hast ... der unterschiedlich hoch, je nach Spiel ist.

Oder du spielst gegen andere Spieler, dann ist es der Bank "theoretisch" egal wer gewinnt, da sie ja sich sowieso einen Anteil am Pot/o.ä. holen.

Also entweder wirst du besser als alle gegen die du spielst (was auch immer), oder du tüftelst mit so bekloppten wie uns nach einer Lösung um den Bankvorteil umzudrehen .

Vll war das mit Intelli etc. zu schwammig formuliert.

Erstmal :

Alles was du im Spielgeldbereich der Pokerseiten erlebst ist vll ganz nett ... aber 95% der Spieler da zeigen dir wie es nicht geht.

Selbst auf NL5 (und da ist es noch erschreckend) ist ein deutlich höheres Niveau zu sehen.

Das "spaßigste" wäre erstmal die Grundregeln zu lernen und mit nen paar Freunden in nem 6er / 10er SnG zu spielen (auch ohne Geld, solange jeder sein Bestes gibt).

Oder du verabredest dich mit nen paar Leuten hier zu nem Spaß-Online-SnG (Pokerroom bietet das glaubich an). Da kann man nen privates Turnier um Spielgeld anmelden und so "ernsthaft" aber ohne Geldeinsatz spielen.

Das Problem an den Freerolls ist in 95% der Fälle :

- Es gibt in Verhältnis zur Spielerzahl zu wenig Geld (Rechne mal den Preispool durch die Spieleranzahl)

- Es interessiert die Teilnehmer nen feuchten ob sie früh rausfliegen oder gut spielen ... die hauen einfach alles rein ... vom richtigen Spiel ist da nichts zu merken.

Ansonsten solltest du (vll auch erst aus dem Bauch heraus ?) entscheiden ob du verstärkt Cashgame oder Turniere / SnG's spielen möchtest ... ist anfangs auch ne Geschmackssache.

Habe auch mal mit dem Partypoker "Trainer" gespielt, der jedes Blatt bewertet und Tips gegeben hat

Ich kenn den jetzt nicht aber ... ist das ein Cashgame Trainer oder ein SnG Trainer ?

Bei SnG's / Turnieren muss man die Range nämlich dem Blindstand und vielen anderen Faktoren anpassen, find ich als Anfänger eher schwierig.

Die Wahrscheinlichkeiten sind am Anfang schon ein gutes Kriterium ... ganz ohne geht es nicht, auch wenn später mehr aus dem Bauch heraus gespielt wird bzw. man das alles verinnerlicht hat.

Bei SnG's würde ich stark danach spielen, beim Cashgame kann man durch die Blinds schonmal günstig(!) den Flop anschauen wenn man ne gute Hand für nen Draw hat (z.B. T9s, JTs, etc.).

Und zahle vor allem nicht so horrende Summen wie 500€ ein ... die bist du schneller los als dir lieb ist. Eher mal 20-30€ und dann (bei SnG's) viele 1$ SnG's oder so spielen. Besser du spielst mit Freaks und musst nur abwarten bis du itm kommst bzw. gute Karten hast als wenn die "Profis" / Regulars dir direkt alles aus der Tasche ziehen.

[LogrinGoldaxt]

Selbst auf NL5 (und da ist es noch erschreckend) ist ein deutlich höheres Niveau zu sehen.

Von NoLimit sollte man als kompletter Anfänger erstmal ganz die Hände lassen, auch von schlechtem. Die Varianz ist viel zu hoch, kann einen Anfänger der nicht multi-tabled schnell frustrieren und ein NL-after-flop-spiel sollte auch nicht das erste sein was man in der Pokerwelt tut. Fixed Limit for the win!

Das "spaßigste" wäre erstmal die Grundregeln zu lernen und mit nen paar Freunden in nem 6er / 10er SnG zu spielen (auch ohne Geld, solange jeder sein Bestes gibt).

Spassig kann das zocken mit Freunden schon sein, zum lernen hilfen aber nur Bücher und vor allem ein paar Hunderttausend Cashgamehands.

Das Problem an den Freerolls ist in 95% der Fälle :

- Es gibt in Verhältnis zur Spielerzahl zu wenig Geld (Rechne mal den Preispool durch die Spieleranzahl)

- Es interessiert die Teilnehmer nen feuchten ob sie früh rausfliegen oder gut spielen ... die hauen einfach alles rein ... vom richtigen Spiel ist da nichts zu merken.

Darum rate ich zu Pokerheaven. 25k:2.5k= 10€ /Person. 10 Euro kostenlos sind doch nicht übel für ein bisschen Cents rumschieben.

Das zweite ist kein Nachteil sondern ein Vorteil. Eine Freeroll ist ja nicht zum Poker lernen, sondern zum kostenlosen Geld abholen. Was man dann zum lernen im Cashgame einsetzen kann.

Thema SITnGO oder Cashgame

Ich spiele 8-14 Stunden am Tag Cashgames und hab daher natürlich meinen Favorit.

Zum einen kannst Cashgames FIXED Limit spielen, was erstens am Anfang besser ist, zweitens schwankungsärmer, drittens belohnender wenn du ernsthaft spielen willst.

Du kannst dir bei jeder Hand Player-Notes anfertigen und kleine Schwächen ausnutzen wenn du sie einmal entdeckt hast.

Beim SitNGo siehst du die Person 2 Minuten und du scheidest mit KK gegen AA aus. SitNGo vorbei.

Tells der Person ausnutzen? Nö, da musst du schon Glück haben und wieder in ein von einer Millarde SitnGo reinkommen in dem er auch drin ist, gibt ja keine festen Tische.

Natürlich mach ich ab und zu auch mal ein SitnGo, aber eher aus FUN, nicht um da etwas zu verdienen oder zu lernen.

[cmg]

"Fixed Limit for the win"???, aber gerade wenn man hoeher spielen will, 0.5-1 oder so, gibt es viele Tische, die keinen Gewinn mehr abwerfen "die Roulettetische des Pokers", weil der Gewinn pro Stunde vom Rake weggefressen wird (Gewinn nur durch Rackeback/Boni).

Und in der Hoelle der 0.5-0.10 FL Tische kann mann sich auf Serien von BadBeats gefasst machen.

[LogrinGoldaxt]

"Fixed Limit for the win"???, aber gerade wenn man hoeher spielen will, 0.5-1 oder so, gibt es viele Tische, die keinen Gewinn mehr abwerfen "die Roulettetische des Pokers", weil der Gewinn pro Stunde vom Rake weggefressen wird (Gewinn nur durch Rackeback/Boni).

Und in der Hoelle der 0.5-0.10 FL Tische kann mann sich auf Serien von BadBeats gefasst machen.

FL, PL, NL werden gleich geraked (5%)

Pots die über dem rake-cap (meist 3€/$, das wäre dann ein 60€-pot) raken sind ja nun nicht soooo häufig das es sich richtig bemerkbar machen würde... mal ganz abgesehen davon, dass ein Anfänger sicher keine 60€-Pötte spielen will (ich auch nicht)

Ob 0.5/1 Tische Hölle sind kann ich nicht beurteilen, ich spiele max 0.25/0.5 weil sich da auch schon 2k/monat rausholen lassen (reicht ja). Natürlich ist es zwingend erforderlich, dass man einen Anbieter wählt, an dem die Tische nicht so tight sind (dealt rakeback method anbieter meiden).

Achja: umso mehr bad beats im FL umso besser, das zeigt, dass man am richtigen Tisch sitzt.

Dank sehr viel niedriger implied odds bestraft FL schlechte calls sehr viel härter als NL.

bearbeitet Oktober 10, 2008 von LogrinGoldaxt

[cmg]

du holst 2000 Euro aus 0.25/0.50 fl-Tischen raus? Kompliment, wiviele Tische spielst du denn? 20 ?

[LogrinGoldaxt]

du holst 2000 Euro aus 0.25/0.50 fl-Tischen raus? Kompliment, wiviele Tische spielst du denn? 20 ?

Wenn man den ganzen Tag nix anderes tut und 50% der Player an einem FullRing den Flop ansehen, 20 mal mit Top-Pair reraisen etc. reichen auch deutlich weniger Table. Ich persönlich hab meist 9 offen, plus ein wenig 7C-Stud und Omaha wenn es fishy ist nebenher, letztere 2 machen aber nicht mehr als 10% der Gewinne aus.