Durch Restanten Spiel einen Vorteil bekommen?

[Shiro]

Hallo und schönen Abend allerseits....

Ich möchte nun auch mal einen Beitrag schreiben und höffe das das hier auch hingehört ô0

Ich beschäftige mich in letzter Zeit mit den Dritteln, da dort die auszahlung 2:1 ist, dies kann als klarer Vorteil für den Spieler genutzt werden. Ausserdem ist das Restanten Spiel, so das denn hilft (ja auch wenn die Chance immer 33% ist und das nicht funktioniert usw.) vielleicht eine wahre Hilfe für dieses Spiel.

Eine neues Spielsystem ist das nun wirklich nicht, sondern eher einfach nur eine Idee, vielleicht ein Anstoß für andere, vielleicht auch totaler Müll - ehrlich gesagt ich weiß es nicht.

Legen wir mal los - ich las dass die Chance, dass ein Drittel 16x in Folge nicht erscheint, 0,1887% ist.

Wenn wir jetzt also ein paar Runden im OC schnell drehen wird es auch sehr schnell gehen dass ein Drittel zumindest 10x nicht erscheint. Dies ist für mich das Satzsignal.

Nun progressiere ich:

Erster Satz aufs nicht erschienene Drittel ---- 1

Zweiter Satz aufs nicht erschienene Drittel --- 1

Dritter Satz aufs nicht erschienene Drittel ---2

Vierter Satz aufs nicht erschienene Drittel ---2

Fünfter Satz aufs nicht erschienene Drittel ---3

Sechster Satz aufs nicht erschienene Drittel ---3

Das macht Im Verlustfall -12 Stücke. Nun besteht die Chance ja angeblich 0,1887%.

D.h. in 1000 Satzspielen werden wir nur rund 18x verlieren. 18*12 =216.

die übrigen Spiele würden wir nun gewinnen - 982x 1 oder 2 Stücke gewinn. Damit würden wir deutlich im + liegen.

Satzarm ist dieses Spiel im Online Casino auch nicht, da es relativ häufig ist das ein Drittel 10x nicht erscheint. Da es relativ häufig ist, kann ich mir auch nicht vorstellen dass die Chance so gering ist. Die Rechnung stimmt aber (25/37)^16=0,1887.

Aber ich denke darin liegt der Fehler, denn sonst wären wahrscheinlich schon 1000 Leute draufgekommen. Aber vielleicht kann ich von euch auch mehr erfahren.

Na dann zeigt mir mal meine Fehler auf. Zerpflückt mich ruhig - ich will schließlich was lernen.

MfG

Shiro

[beno45]

Nun progressiere ich:

Erster Satz aufs nicht erschienene Drittel ---- 1

Zweiter Satz aufs nicht erschienene Drittel --- 1

Dritter Satz aufs nicht erschienene Drittel ---2

Vierter Satz aufs nicht erschienene Drittel ---2

Fünfter Satz aufs nicht erschienene Drittel ---3

Sechster Satz aufs nicht erschienene Drittel ---3

Das macht Im Verlustfall -12 Stücke. Nun besteht die Chance ja angeblich 0,1887%.

D.h. in 1000 Satzspielen werden wir nur rund 18x verlieren. 18*12 =216.

die übrigen Spiele würden wir nun gewinnen - 982x 1 oder 2 Stücke gewinn. Damit würden wir deutlich im + liegen.

Satzarm ist dieses Spiel im Online Casino auch nicht, da es relativ häufig ist das ein Drittel 10x nicht erscheint. Da es relativ häufig ist, kann ich mir auch nicht vorstellen dass die Chance so gering ist. Die Rechnung stimmt aber (25/37)^16=0,1887.

@Sciro

Guten Abend Sciro

Ich habe auch gedagt das es wehre Super aber Dein Satz 4 macht kein Plus sodern 0 satz 5auch 0 und satz

6 ist MINUS 3 Stk. und es kommt noch abend zu Zero und ist ganze einsatz WECK Du solsst das jegend wie ferbessern

glaube ich

Gruss

beno45

[Shiro]

Hallo beno.

Das was du sagst stimmt - da hab ich mich nun wirklich selbst übertroffen

Ich wollte eigentlich eine abgeänderte Goldstein Progression spielen - die bei jedem einsatz aber noch Gewinn mitbringt damit man die wenigen Satzsignale auch ausnutzen kann.

Neuer Vorschlag:

1-1-2-3-4-6.

Nun bleiben auch wirklich immer Gewinne liegen. Oder bin ich jetzt völlig blöd

Bei einem Platzer wären wir nun allerdings bei 16, bei 4 Stücken mehr als vorher.

Ich halte das dennoch für Sinnvoll diese Progression so zu gestalten da die Trefferchance doch ziemlich hoch ist und diese mit dieser Progression ausgenutzt werden kann.

Freue mich auf weitere Kritiken/Anmerkungen/Zerstückelungen.

MfG

Shiro

[DanDocPeppy]

Hi!

Deine Rechnung geht nicht auf, wie dir die Matheexperten unter uns sicher gerne vorrechnen werden.

Ich selbst glaubte auch lange daran, dass ich mit dem Zuwarten auf längere Serien einen Vorteil schaffe. Dem ist aber leider nicht so, die Wahrscheinlichkeiten ändern sich nämlich nicht und es ist völlig egal ob man da auf eine 3er, 10er oder 15er Serie wartet. Leider.

LG

DDP

[beno45]

Neuer Vorschlag:

1-1-2-3-4-6.

Nun bleiben auch wirklich immer Gewinne liegen. Oder bin ich jetzt völlig blöd

@Shiro

Neuer Vorschlag ist bestimmt bessere fur Dich aber auch fur Casino weil Dein

Plazer vor wahr -12 und jezt ist -17 und das macht auch was aus gieb toch nicht auf es

muss jegend wie besseres kommen.

Gruss

beno45

[Shiro]

Das meine Rechnung nicht aufgeht hatte ich mir schon gedacht...

Aber mich würde halt Interressieren was daran nicht aufgeht?

Ist es nicht korrekt dass die Chance 16 mal ein Dutzend zu verliern 0,1887% ist? Mir ist ja bewusst das durch jeden neuen Coup die Chance wieder 32,323.... % ist zu treffen aber die Summe machts doch....

Vielleicht ist hier ja jemand so nett und deckt den bewussten Fehler auf...

MfG

Shiro

[D a n n y]

Huhu

Wenn wir jetzt also ein paar Runden im OC schnell drehen wird es auch sehr schnell gehen dass ein Drittel zumindest 10x nicht erscheint.

Das mit den Restanten ist immer so 'ne Sache, ich hab' das neulich schon in aller Ausfürhrlichkeit mit uns'rem Restanten-Spezialisten durchgekaut. Aber trotzdem kann mer da unterschiedlicher Meinung sein, was ja auch gut so ist. Ich selbst halt's eigentlich meistens so, dass auf das, was nicht kommt, auch nicht gespielt wird. Ich selbst hab' schon 'n 28maliges Ausbleiben 'nes Dutzend erlebt, d. h. Du würdest 3 mal in Folge mit Deinem Spiel auf Seife tappen....................

Selbst wenn Du nach den sechs gespielten Coups nicht mehr weiter spielst und auf 'n neues Satzsignal wartest, wirste irgendwann 3 oder auch vier mal in Folge verlieren, weil die Ausbleiber nicht nur auf die Dutzende beschränkt sind, sondern auch auf Deine Gewinne....................

Deshalb halt' ich 'n reines Restanten-Spiel immer für recht gefährlich, auch wenn's Unbelehrbare gibt. 's ist ja irgendwo auch Ansichtssache, aber bis dato gibt mir meine Erfahrung recht....................

Ich wollte eigentlich eine abgeänderte Goldstein Progression spielen - die bei jedem einsatz aber noch Gewinn mitbringt damit man die wenigen Satzsignale auch ausnutzen kann.

Ich hab' mir die Goldstein-Progression nur mal durchgelesen, aber nie angewendet. So wie ich's verstanden hab', benötigt die Golstein-Progression mehrere Treffer, bis der Gesamtsaldo im Plus ist. Sie tilgt im Trefferfall nur einige Stufen, so dass der Einsatz vernünftig reduziert werden kann. Ob's auf Dauer was bringt, keine Ahnung..................

Was die Satzsignale betrifft, bei sowas ist Roulette nun mal 'n Geduldsspiel. 's ist mit 's Erste, was mer über 's Roulette lernen muss:

nix geht mit der Brechstange, mit Verlust-Phasen haben alle Spieler/innen zu kämpfen, auch wir Tendenzspieler/innen und auch die »in-die-Schüssel-glotzende« Fraktion. Wenn's im Augenblick nicht geht, geht's eben nicht, das kann 'ne ganze Weile so sein. Geduld ist dann gefragt, und nix and'res..................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[DanDocPeppy]

Aber mich würde halt Interressieren was daran nicht aufgeht?

Die Rechnung ist schlechtweg FALSCH.

Wenn du zuwartest, hast du einfach weniger Satzsignale als beim Sofortstart.

Schau:

Die Wahrscheinlichkeit, daß ein bestimmtes Dutzend in den Coups 1 - 16 nicht erscheint ist 0,1887% (ich habs jetzt nicht nachgerechnet - wird schon stimmen).

Jetzt wartest du z.B. 10 Coups ab und steigst mit Coup 11 ein: Die Wahrscheinlichkeit, daß ein bestimmtes Dutzend nun in den Coups 11 - 26 nicht erscheint ist genauso 0,1887%.

Da ist es völlig egal, daß sie auch in den ersten 10 Coups nicht gefallen ist, also in Summe 26 Coups ausblieb.

Denn leider weißt du das ja erst nach 10 Coups und alle "nicht gespielten" Spiele, in denen dein Dutzend z.B. im Coup 1, 3, 8 oder 10 gefallen ist, sind von vorhinein schon rausgefallen.

Also du spielst mit dem Zuwarten einfach extrem viel weniger, du hast viel weniger Satzsignale, aber die Wahrscheinlichkeit daß ab dem Zeitpunkt deines Einstieges ein Dutzend 16x ausbleibt ist IMMER 0,1887%.

Noch ein Beispiel:

Wenn du mit Coup 1 loslegst, so hast du 100% Spielzeit und eine Platzerquote von 0,1887%.

Wenn du erst nach 16 Coups ohne dein Dutzend einsteigst, dann spielst du schon mal nur 0,1887% der möglichen Spielstrecke und hast INSGESAMT eine Platzerquote von 0,035% (0,1887 x 0,1887) - das ist das was dich verwirrt - aber für deine Spielstrecke selbst bleibt sie bei 0,1887%.

Ich habs ewig lang nicht kapiert, irgendwann hats aber klick gemacht.

LG

DDP

[Ragnard]

Noch ein Beispiel:

Wenn du mit Coup 1 loslegst, so hast du 100% Spielzeit und eine Platzerquote von 0,1887%.

Aber dann würde er doch mit Verlustprogression 16 Runden spielen (da 25/37^16=0,1887%) ... oder ?

Also dein Spielprinzip ist sicherlich nett und wird dir viele kleine Erfolge bringen ... aber dann kommt der große Schrecken und der frisst es halt wieder auf.

Gut find ich das die Verlustprogression klein und nur relativ kurz ist, aber die Chance das ein Dutzend 10x nicht kommt ist ja (25/37)^10 = 1,98% ... d.h. 98% der Fälle wartest du einfach nur .... und erspielst dir kein Geld ... dementsprechend rar sind auch deine Verluste.

[Scoubidou]

Ich habs ewig lang nicht kapiert, irgendwann hats aber klick gemacht.

Hi DDP,

diese Aspekt hab' ich wohl schnell kapiert, aber sind noch paar andere Chicanen womit ich manchmal stutzig bleiben.

Also ist die Sache (Wahrscheinlichkeitstheorie) ja nicht so einfach

Gruss

Scoubidou

[beno45]

diese Aspekt hab' ich wohl schnell kapiert, aber sind noch paar andere Chicanen womit ich manchmal stutzig bleiben.

@Scoubidou

Warum lernsst Du nicht Bremsen vor Chicanen dan werdest Du nicht sturzen

Gruss

beno45

[brennos]

ich las dass die Chance, dass ein Drittel 16x in Folge nicht erscheint, 0,1887% ist.

@Shiro

Du hast vergessen das Du alle längere Serien,also 17er 18er usw.auch verlierst.

Die 0,1887%beziehen sich nur auf die 16er Serie,plus rund 28x Zero.

Gruß

Brennos

[Shiro]

@brennos - Dass ich die 17er Serie usw. auch verliere tut nicht zur Sache - ich würde nach meiner Progression auf ein neues Setzsignal warten.

@ ragnard - Ich spiele nur eine 6er Verlustprogression und fange bei 10-maligem nicht erscheinen eines Drittels erst an zu setzen (was anscheinend quatsch ist und nichts bringt) und da diese 6er Progression sehr klein ist kommt eben nicht EIN GROßER Platzer und die Gewinne sind weg, sondern mehrere kleine Patzer die die Gewinne aber eigentlich ausgleichen sollte.

AUsserdem hast du Recht das ich nur rund 2% der Coups spiel, doch auch das kann manchmal jede Minute erfolgen, im Real Casino nicht, aber im Online Casino.

Ich denke mal das Restanten spiel ist überhaupt fürs Real Casino nutzlos ( Fürs Online Casino auch...)

@Peppy Danke für die Erklärung --- Verstanden!

Also komme ich zu dem Schluss dass Restanten nutzlos sind.

Wenn dagegen jemand was einzuwenden hat so rede er jetzt oder schweige für immer

MfG

Shiro

[suchender]

Hallo und schönen Abend allerseits....

...............

Legen wir mal los - ich las dass die Chance, dass ein Drittel 16x in Folge nicht erscheint, 0,1887% ist.

.................

Das macht Im Verlustfall -12 Stücke. Nun besteht die Chance ja angeblich 0,1887%.

D.h. in 1000 Satzspielen werden wir nur rund 18x verlieren. 18*12 =216.

die übrigen Spiele würden wir nun gewinnen - 982x 1 oder 2 Stücke gewinn. Damit würden wir deutlich im + liegen.

..............

Aber ich denke darin liegt der Fehler, denn sonst wären wahrscheinlich schon 1000 Leute draufgekommen. Aber vielleicht kann ich von euch auch mehr erfahren.

Na dann zeigt mir mal meine Fehler auf. Zerpflückt mich ruhig - ich will schließlich was lernen.

MfG

Shiro

Servus Shiro

Kannst Du mir bitte erklären, wie Du auf 18 Verluste kommst? 0,1887% von 1000 = (ich bekomme was Anderes heraus)

L.G.

suchender

[Shiro]

@ suchender - hast wohl Recht.... Blackout

Bei 1000 Satzspielen kommt der Platzer dann also 1,887 mal.

0,1887:100*1000=1,887.

So ist es richtig - der Platzer würde also noch weniger erscheinen.

Allerdings tut dies nun auch nicht mehr richtig zur Sache, da die Restanten nicht funktionieren wie mir erklärt wurde und meine Progression nur 6 Stufen lang ist und nicht 16......

Vielleicht hat wer noch eine andere Meinung zu den Restanten, da hier einige Leute trotzdem auf Restanten spielen?

Könnte es dadurch wirklich einen Vorteil geben? Wann in welchen Situationen?

Oder ist es allgemein so das Restanten Nutzlos sind wie Peppy bereits erklärte?

MfG

Shiro

[Mandy16]

Hallo Shiro,

im Großen und Ganzen wurde alles gesagt, bis auf eine Kleinigkeit.

Deine Progression beginnt mit Coup 11 und endet mit Coup 16. Deine Progression umfasst somit 6 Stufen und auch nur für diese 6 Stufen kannst du die Wahrscheinlichkeitsrechnung beanspruchen. Wenn du abwartest, bis das Dutzend 10x nicht kam, hast du, wie DanDocPeppy richtig erkannt hat, keinerlei Vorteil gegenüber 5x abwarten oder auch sofort spielen.

Ich spiele nur eine 6er Verlustprogression und fange bei 10-maligem nicht erscheinen eines Drittels erst an zu setzen (was anscheinend quatsch ist und nichts bringt)

Richtig, denn die Wahrscheinlichkeitsrechnung beginnt mit dem ersten Satz!!!

... diese 6er Progression sehr klein ist kommt eben nicht EIN GROßER Platzer und die Gewinne sind weg, sondern mehrere kleine Patzer die die Gewinne aber eigentlich ausgleichen sollte.

Falsch, denn 25/37^6 = 0,095154582, somit hast du alle 10,50921537 Angriffe einen Platzer.

Ich denke mal das Restanten spiel ist überhaupt fürs Real Casino nutzlos ( Fürs Online Casino auch...)

@Peppy Danke für die Erklärung --- Verstanden!

Also komme ich zu dem Schluss dass Restanten nutzlos sind.

Lass dir das nicht einreden, das Restantenspiel ist genauso nutzlos/sinnvoll wie ein Favoritenspiel!!!

Wenn dagegen jemand was einzuwenden hat so rede er jetzt oder schweige für immer

MfG

Shiro

Genug geredet, ich hoffe du kannst mir das glauben.

Nachrechnen ausdrücklich erwünscht

Gruß Mandy16

[Ragnard]

Mit "großem" Platzer meinte ich die gespielte Progression .... 12 Jetons > 1 Jetons, es gibt natürlich auch Progressionen die weitaus mehr verschlingen ... oder weniger

Ob der Verlust von 12 Jetons für dich viel ist oder nicht ... alles ist relativ, kommt auch auf die Stückgröße an

Meinst du mit Satzspielen wirkliche "Spiele" wo du Jetons auf den Tisch legst ?

Da würde sich die Quote deutlich nach oben verlagern ... pi mal Daumen Rechnung wär dein Wert x 50 (2% der Zeit spielst du, hast alle 0,1887% nen Platzer) .... pi mal Daumen würdest du jeden 10. - 11. Marsch verlieren (~10-11 x 0,1887 = 2).

Jetzt mal konkret :

1000 "Satzspiele" :

Chance das du verlierst bei 6x die "falschen" Dutzende .... ([25/37]^6) = 9,5%

D.h. du verlierst 95 * 12 = 1140 Jetons.

Wenn du eine Methode entwickelt hast die funktioniert .... dann wird sie das sowohl im OC, als auch im Landcasino oder auf random.org ... oder du hast durch Zufall nen RNG durchschaut

Kann natürlich sein das die satzarm wird ... aber selbst da kann man sich "live" ja vor die Anzeigentafeln setzen und hat so 10+ Tische zur Auswahl.

Das wär sowieso mal ne nette Idee ... einfach im Landcasino von Tisch zu Tisch hüpfen und die Restanten/Favouriten des Tisches bespielen ... durch die höhere Anzahl an bespielbaren Permanenzen kann man ja auch öfter was gewinnen / verlieren

Optimierer befasst sich viel mit Restanten ... könnte für dich anfangs aber kompliziert erscheinen.

Das eigentliche Problem ist ja das man >weiss< das die Zahlen >irgendwann< nochmal kommen ... ist nur leider die Frage wann, da kenn ich noch keinen Trick das herauszufinden.

Wär genauso doof wie wenn man auf Favouriten spielt, 5x in Folge kam das 1.DZ / TVS / etc. und auf einmal befindet man sich am Wendepunkt zwischen "Favourit" - "unendliche Restante".

Wann gibt es einen Vorteil ?

Gute Frage ... guck mal nach der sigma-Abweichung. Ob die dir was bringt oder nicht kann ich nicht sagen, ich hab mich damit nicht befasst und die bringt mir auch nix.

[Shiro]

@ Ragnar - Ja ich meine mit Satzspiele die Spiele in denen ich auch wirklich setze ( Jetons auf den Tisch leg).

Deine Rechnung geht voll auf und entspricht der traurigen Wahrheit - genau diese Hohe Platzerquote mit 9,5% wollte ich mit dem Restanten spiel ja verringern... Aber das funktioniert nicht und deshalb ist auch diese kleine 6er Progression - wie du durch deine Rechnung zur Schau gestellt hast - ziemlich .... sagen wir mal schlecht.

Shiro