paroli.de: Online Casino INDEX

[Akteur17]

Hallo Nachtfalke,

Alle sich häufig ändernden AGBs zu lesen/bewerten, halte ich für zeitaufwändig und leider unnütz.

Ich gehe sogar soweit und behaupte: AGBs lesen tut man nicht.

Man akzeptiert sie einfach (gezwungenermassen) Wohlgemerkt nur die Allgemeinen und nicht z.B. Bonusbedingungen. Denn schliesslich "erwartet" man eh nen seriösen Haus.

Neuestes Beispiel

Metro Casino "macht" jetzt das gleiche wie CC und fordert bei einer bestimmten Gewinnauszahlung (2330 €) ID-Nachweise.

Was soll das denn?? Ich meine das nachäff. MC ist übrigens in Gibraltar.

bearbeitet November 22, 2008 von Akteur17

[Nachtfalke]

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"...man akzeptiert sie einfach (gezwungenermassen) Wohlgemerkt nur die Allgemeinen und nicht z.B. Bonusbedingungen..."

Das werden wir alles kategorisieren, Akteur.

Die Bewertung, insbesondere hinsichtlich der gesonderten Auswahlkriterien, wird dann sehr aufschlussreich sein.

Und auch die Übersetzung der AGBs -wo sie nicht in Deutsch vorliegen- dürfte vom Aufwand her kein sooo großes Problem darstellen, als dass es nicht bewerkstelligt werden könnte.

Weiterer Vorschlag:

Eine Liste der AGB-Übersetzungen, sodass jeder, der Interesse hat, sich vor dem Betreten eines Online-Casinos hier im Roulette-Forum die Geschäftsbedingungen durchlesen kann.

Man könnte die Fassungen der OC-Bedingungen -ebenfalls kategorisiert- nach anteiliger Bedeutung (Bonusbedingungen, Auszahlungsmodi usw.) gesondert gegenüberstellen.

Nachtfalke.

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[Gunthos]

Hallo @Nachtfalke, hallo @all,

ich würde dazu raten, die AGB's ganz beiseite zu lassen, denn die kann jeder selbst (vor Ort) lesen, wenn man ein Casino interessant findet. Wichtig sind die REALEN Erfahrungen die man im jeweiligen Casino gemacht hat:

a) Gewinnt man überhaupt was ?

b) Wie sind die Promotion-Angebote des jeweiligen Casinos. Taugen die etwas oder es ist reine Verarschung (z.B. Wer das meiste umsetzt, erhält einen Bonus von 100,--, oder setzen Sie € 50.000 um und wir laden Sie zum Abendessen ein).

c) Wie schnell wird ausgezahlt, gibt es zuvor noch "Dokumentenwahn" ?

d) Wie aufdringlich ist das Casino ? Ich finde es wichtig, daß man auch mal in Ruhe gelassen wird. Nicht jeder möchte 1 x die Woche oder noch öfter spielen. Ich finde einige Casinos sind furchtbar penetrant, z.B. wenn man gerade etwas gewonnen hat und abgehoben hat oder wenn man längere Zeit nicht gespielt hat.

Ansonsten finde ich die Idee mit dem Index gut, werde mich beteiligen.

Gruss Gunthos

[Nachtfalke]

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"...finde ich die Idee mit dem Index gut, werde mich beteiligen..."

Klasse, Gunthos.

Wir können jeden Mann *) gebrauchen.

Es scheint ein Riesenprojekt zu werden.

Mir wird jetzt erst klar, was für Aufwendungen hierfür nötig sind.

Nachtfalke.

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*) ...jede Frau natürlich auch

...aber wenn in diesem Forum von "Mann" die Rede ist,

wissen die weiblichen Mitglieder ja inzwischen, dass Sie genauso angesprochen sind !

[Gunthos]

Moin @monopolis,

Auch die Behandlung von VIPs spielt eine Rolle. Wird man rausgeschmissen, wenn man zuviel Bonus

kassiert?

Genau, das finde ich auch wichtig. Die Umsatzanforderungen sollten für Stammspieler z.B. niedriger sein. Manche "Geburtstagsgeschenke" sind schon fast beleidigend, vor allem wenn man schon mehrere Jahre gespielt hat. Da sollte es auch mal richtig "Kohle" zurück geben.

Der CC ist bis ??? von PwC kontrolliert worden.

Meiner Information zufolge hat PriceWaterhouseCoppers das Geschäft mit Online-Casinos eingestellt.

Metro Casino "macht" jetzt das gleiche wie CC und fordert bei einer bestimmten Gewinnauszahllung (2330 €) ID-Nachweise.

Was soll das denn??

@Akteur17

Ich glaube, diese Auszahlungsgrenze von 2330,-- € ist von Malta vorgeschrieben. Es steht zu befürchten, daß jetzt jedes OC mit maltesischer EU-Lizenz damit kommt.

Ich gehe sogar soweit und behaupte: AGBs lesen tut man nicht.

Oh Gott, mach das bloß nicht . Ich lese sie mehrfach, bis ich sie gewissermaßen auswendig kenne .

Gruss Gunthos

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zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

[Akteur17]

@Gunthos,

Das Metro Casino ist auf Gibraltar ansässig. St Minver der Betreiber.

Im CC ist die Auszahlungrenze 2300 €. Metro 30 mehr

Na ja , die machen eh alles nach.

So etwa die Turniere...

Wenns was bringt ?

bearbeitet November 22, 2008 von Akteur17

[nunu]

@Nachtfalke

Finde ich klasse diese Einteilung in 'Gruppen'. Da hat man echt den Vorteil, dass nicht durch 'eine' schlechte oder gute Berichterstattung gleich das jeweilige OC im Ranking stark verändert wird. Hab ich gar nicht dran gedacht. Auch die Idee, sich zunächst auf einige Kernpunkte zu konzentrieren, den Index zu starten und ihn dann langsam weiter auszubauen, halte ich für eine sehr gute Vorgehensweise (Jeder fängt erst mal klein an) - super, Nachtfalke.

@Gunthos

Find ich toll, dass Du Dich als erfahrener OC'ler hier einbringst. Das ist total wichtig, dass sich möglichst viele 'Erfahrene' zunächst einmal in dieser Planungsphase einbringen, denn nur sie wissen, was wirklich wichtig ist in der täglichen Praxis.

@all

Daher möchte ich als OC-Newbie alle erfahrenen OC'ler bitten, sich zu beteiligen, damit es auf dem Markt endlich einmal mehr Transparenz gibt und man besser vergleichen und abwägen kann. Vor allem aber werden auch die schwarzen Schafe unter den OCs zukünftig viel schneller identifiziert werden und es wird für jeden Spieler weniger Schaden entstehen. Das sind doch Vorteile für jeden Einzelnen. Zu schaffen ist das aber nur in der Gemeinschaft, wenn wir an einem Strang ziehen. Daher rufe ich zur Solidarität auf, auch wenn das heutzutage leider vollkommen unüblich geworden ist, weil jeder nur für sich selber hantiert - eine fürchterliche Entwicklung in unserer Gesellschaft, obwohl der Mensch ja eigentlich ein soziales Wesen ist.

Haut rein, Leute - das ist was richtig Gutes

lg nunu

[Nachtfalke]

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"...Finde ich klasse diese Einteilung in 'Gruppen'. Da hat man echt den Vorteil, dass nicht durch 'eine' schlechte oder gute Berichterstattung gleich das jeweilige OC im Ranking stark verändert wird. Hab ich gar nicht dran gedacht. Auch die Idee, sich zunächst auf einige Kernpunkte zu konzentrieren, den Index zu starten und ihn dann langsam weiter auszubauen, halte ich für eine sehr gute Vorgehensweise..."

Ja. Die Kernpunkte sind es.

Wir müssen die wichtigsten Kategorien -egal, wieviele wir zusammen bekommen- zunächst einmal herausfiltern. um zu einem Start des INDEX zu gelangen. Für diesen Zweck gibt es eine Liste, die pro Beitragsfeld einen Kategorievorschlag enthält mit Links zu den entsprechenden Angaben über die Priorität, die jeder einzelne Forumsteilnehmer hier im Thread dem jeweiligen Punkt beigemessen hat.

Es werden alle Meinungen auf diese Weise den entsprechenden Kategorien zugeordnet.

hier geht's zur Auflistung der Vorschläge unserer Kategorien

Nachtfalke.

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[jason]

Ich gehe sogar soweit und behaupte: AGBs lesen tut man nicht.

Man akzeptiert sie einfach (gezwungenermassen) Wohlgemerkt nur die Allgemeinen und nicht z.B. Bonusbedingungen. Denn schliesslich "erwartet" man eh nen seriösen Haus.

Beim CC mußte ich die letzten AGBs akzeptieren, um überhaupt Ein/Zutritt zu meinem Konto zu erlangen

[Nachtfalke]

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...und hier geht's zur Auflistung der Vorschläge unserer Kategorien

Nachtfalke.

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[Nachtfalke]

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"...Daher möchte ich als OC-Newbie alle erfahrenen OC'ler bitten, sich zu beteiligen, damit es auf dem Markt endlich einmal mehr Transparenz gibt und man besser vergleichen und abwägen kann. Vor allem aber werden auch die schwarzen Schafe unter den OCs zukünftig viel schneller identifiziert werden und es wird für jeden Spieler weniger Schaden entstehen. Das sind doch Vorteile für jeden Einzelnen. Zu schaffen ist das aber nur in der Gemeinschaft, wenn wir an einem Strang ziehen. Daher rufe ich zur Solidarität auf, auch wenn das heutzutage leider vollkommen unüblich geworden ist, weil jeder nur für sich selber hantiert - eine fürchterliche Entwicklung in unserer Gesellschaft, obwohl der Mensch ja eigentlich ein soziales Wesen ist..."

Es sind viele Kategorien hierfür frei

Und zu den belegten bitte ich um möglichst viele Stellungnahmen und Vorschläge.

Nachtfalke.

zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

[Monopolis]

Moin Nachtfalke,

im Beitrag # 23 hatte ich Dir eine Frage bzgl. Bonusfalle gestellt.

Diese hast Du bisher nicht beantwortet.

Ich erinnere Dich aus prinzipiellen Erwägungen heraus, bin der

Ansicht es sollte || zu diesem Thread noch einen Diskussions-

thread geben, in dem z. B. über Sinn und Unsinn (in Abhängigkeit

vom Umgang mit bestimmten Gegebenheiten) verschiedene

Möglichkeiten erörtert werden könnten.

Grüße, Monopolis.

Nachtrag

Noch 'ne Frage vorweg: Geht es ausschließlich um Roulette oder

sollen auch Spiele wie BJ, Poker, Automatenspiel einbezogen werden?

bearbeitet November 22, 2008 von Monopolis

[Monopolis]

Und noch einen hinterher:

Phase 1 ist die Grundlagenermittlung, in der die Aufgabenstellung fixiert wird.

Phase 2 ist die Vorplanung, während der jeder seine Vorschläge machen darf.

Phase 3 ist die Entwurfsplanung, in der die Vorschläge zusammengestellt werden.

Phase 4 ist die Genehmigungsplanung, die erst begonnen werden sollte, wenn alle Vorschläge ausdiskutiert

(evtl. per Abstimmung) worden sind.

Phase 5 ist die Ausführungsplanung. In dieser Phase wird die Liste erstellt.

Phasen 6 und 7 sind die ständige Aktualisierung der Liste und die Archivierung der Zwischenstände.

Dies war 'ne Anregung von mir, die Dich nicht zu interessieren scheint.

Du steigst ein mit Phase 3 (5), indem Du eine Auflistung präsentierst, obwohl

noch gar nicht abgestimmt worden ist, wie das Ganze organisiert werden

soll.

Weshalb beginnen wir nicht mit Phase 1 und klären zunächst ab, wie das

Ganze überhaupt laufen soll? Willst Du Vorschläge von Mitgliedern zusammen-

tragen und diese in Deine Tabelle kopieren?

Weshalb stimmen wir nicht gemeinsam ab, wie die Liste überhaupt aussehen

soll? OK., wenn Deine Liste als Vorschlag entspr. Phase 2 bewertet werden

soll, könnte ja doch so etwas wie Teamwork möglich werden.

Vorschlag:

Wir gehen die Aufgabe an, indem zunächst die erfahrenen OC-Spieler zwei

OCs bewerten, das aus ihrer Sicht Beste und das Schlechteste. Diese Bewertung

muss Begründungen enthalten, die anschließend aufeinander abgestimmt werden.

Ich habe per Geldspiel nur 3 OCs getestet, von denen eins - das GPC - nicht

mehr existiert.

Du solltest vorab vielleicht mal abfragen, wer sich überhaupt vor dem Hintergrund

des Geldspielverbots in Deutschland beteiligen will.

Grüße, Monopolis.

[Gunthos]

Da stimme ich @Monopolis zu. Die Tabelle kann ja zuletzt gemacht werden. Es sollte auch nicht zu tabellarisch zugehen. Erfahrungsberichte je eine Spalte Erfahrung positiv / eine Spalte Erfahrung negativ / Kontakt mit Support / Auszahlung reicht doch vollkommen.

Bonusangebote und Umsatzanforderungen können sich über Nacht ändern, weswegen es eigentlich nichts bringt, sie tabellarisch zu erfassen. Es reicht doch die Angabe "Bonus z. Zt. "nur" 30 x umzusetzen. Gewinn kann nicht vorher ausbezahlt werden".

Zitat Monopolis:

Du solltest vorab vielleicht mal abfragen, wer sich überhaupt vor dem Hintergrund

des Geldspielverbots in Deutschland beteiligen will.

Eben. Wer will da jetzt noch unterschreiben ?

Die Umfrage bzw. der Index dient selbstverständlich nur reinen Forschungszwecken.

Im übrigen was ist mit den EU-Lizenzen der OC's ? Sind die auch illegal ? Wir sind doch alle EU-Bürger oder etwa nicht ??

Gruss Gunthos

bearbeitet November 22, 2008 von Gunthos

[Monopolis]

Moin Gunthos,

Bonusangebote und Umsatzanforderungen können sich über Nacht ändern, weswegen es eigentlich nichts bringt, sie tabellarisch zu erfassen. Es reicht doch die Angabe "Bonus z. Zt. "nur" 30 x umzusetzen. Gewinn kann nicht vorher ausbezahlt werden".

möglicherweise gibt es auch "Sonderangebote". Im CC müssen

Happy Hour Einzahlungen plus Bonus nur 12 x umgesetzt werden,

dies hat man mir geschrieben.

Ich denke, eine Benotung von 0 - 6 mit einer Nachkommastelle

macht schon Sinn. Wie soll man sonst feststellen, dass sich ein

OC - ausgehend von Note 1 - verbessert hat?

Bei 0 - 6 hat man darüber hinaus auch die Möglichkeit, einen

Mittelwert anzugeben.

Nachtgrüße, Monopolis.

[Fritzl]

Hallo Gunthos,

Bonusangebote und Umsatzanforderungen können sich über Nacht ändern, weswegen es eigentlich nichts bringt, sie tabellarisch zu erfassen. Es reicht doch die Angabe "Bonus z. Zt. "nur" 30 x umzusetzen. Gewinn kann nicht vorher ausbezahlt werden".

So sollte es sein und auch genügen.

Im Hinblick das wir hier in einem Rouletteforum sind, sollten die Abfragen so doch nicht ausschließlich, aber zumindest mehrheitlich für die Roulettespieler gedacht sein.

Sonst wird das hier ganz schnell ein Testverein für virtuelle Daddelkisten.

Gruß Fritzl

[Gunthos]

Hallo @monopolis, hallo @fritzl,

ich wäre mit beiden Vorschlägen einverstanden. Sowohl für den Vorschlag Schulnote wie auch für das Referenzspiel Roulette.

Wobei ich Roulette in OC's , mit Ausnahme der OC's aus denen "live" übertragen wird, eigentlich nicht mag. Das liegt daran, daß ich quasi mit Roulette am Spieltisch (in der Spielbank Baden-Baden) "aufgewachsen" bin und zwar noch in der guten, alten Zeit. Die Tische waren voll mit Chips belegt und man konnte bis zum Erbrechen qualmen. Bei Bedarf hat der Saaldiener auch gerne Nachschub gebracht.

Gute Nacht, Gunthos

[Fritzl]

Hallo Nachtfalke,

Bei der Klassifizierung der einzelnen OC´s, sollte man die Online-Casinos in zwei Kategorien einteilen: in Virtuelle-und Live-Spielcasinos

Das wäre für die, die die Information brauchen, übersichtlicher.

Gruß Fritzl

[Fritzl]

Hallo Gunthos,

Wobei ich Roulette in OC's , mit Ausnahme der OC's aus denen "live" übertragen wird, eigentlich nicht mag. Das liegt daran, daß ich quasi mit Roulette am Spieltisch (in der Spielbank Baden-Baden) "aufgewachsen" bin und zwar noch in der guten, alten Zeit.

Ich mag die auch lieber.

Es geht eben nichts über ein Live-Casino.

Wenn man schon nicht selbst in ein Casino fahren kann ( Zeit- und Streckenmäßig, Witterungsverhältnisse etc... ) da manche Casinos 100 bis 150 Kilometer ( einfach ) entfernt sind, ist das schon eine optimale Ergänzung.

Gruß Fritzl

bearbeitet Dezember 14, 2008 von Nachtfalke

[Maximus]

Hallo,

Roulette mit Zeroteilung

Roulette ohne Zeroteilung

Roulette ohne Null

sollte auch mit aufgeführt werden.

Was ich bis heute nicht schnalle ist, wenn steht:z.b. Bonus Umsatzbedingungen: 30Mal Einzahlung + 30Mal Bonus,

ob diese Umsatzbedingung rein mit dem Bonusgeld umgesetzt werden kann oder mein diese Umsatzbedingungen nur mit selbst eingezahltem Geld vornehmen kann. Einige hier sind der Meinung, dass man den Bonus auch nur mit dem Bonus umsetzen kann. Ich glaube aber, dass das nicht möglich ist. Wenn man mit dem Bonusgeld spielt, wächst lediglich der Bonus, der aber letzendlich nur mit eingezahltem Geld umgesetzt werden kann.

Vor einiger Zeit habe ich mal mit dem CC Support gesprochen und der bestätigte meine Aussage. Komisch, dass trotzdem einige behaupten den Geburtstagsbonus ohne eingezahltes Geld umgesetzt zu haben.

[Nachtfalke]

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"...im Beitrag # 23 hatte ich Dir eine Frage bzgl. Bonusfalle gestellt..."

Monopolis ich habe noch nie in einem Online Casino gespielt.

"...Geht es ausschließlich um Roulette

oder sollen auch Spiele wie BJ, Poker, Automatenspiel einbezogen werden..?

Das findest Du bereits in der Kategorienauflistung.

Wollen wir mal sehen, wie hoch der Anteil derer ist, der weitreichendere Anforderungen hat und auch Kartentische einbezogen haben will.

Aber allein hinsichtlich der anfänglichen Straffung und weil wir hier ja ein Roulette-Forum sind, ist angeraten, die Casinos zunächst nur im Bereich Roulette zu listen.

Ich habe es jetzt so in die Vorschlagsreihe eingebaut, dass bei entsprechender Resonanz der Forumsteilnehmer im Ranking lediglich mitzählt (falls die Kategorie überhaupt gewählt wird), ob aufgeführt werden soll, dass

Kartenspiele

Automatenspiele und andere

in dem jeweiligen Casino spielbar sind.

Allerdings wird das wohl auf allen virtuellen Plattformen der Fall sein.

Ich zumindest habe noch keine gesehen, wo nur Roulette angeboten wird.

Daher halte ich die beiden Kathegorien im Grunde für illusorisch.

Auf die einzelnen Spiele einzugehen würde meiner Erachtens den Rahmen sprengen.

Dann hätten wir quasi viel zuviele Kategorien, denn man müsste ja auf die einzelnen Spiele eingehen.

Im Fall von Bridge und Punto-y-Banco (Baccarat) gibt es viele Faktoren, die in's Gewicht fallen... ...und überleg' mal, wie aufgebläht der ganze INDEX allein durch Poker werden würde. Die einzelnen Pokerarten und die BuyIns, die vielen verschiedenen Maxima, und... und... und...

Das sollte eigentlich nicht Ziel meiner Überlegungen sein, da erhebliche Probleme für die Roulettespieler bestehen, nicht in diese Bonusfallen zu tappen und sich ausnehmen zu lassen, weil sie den Bonus im Roulette garnicht zur Anwendung bringen dürfen und vieles fachspezifisch auf Roulette bezogenes mehr.

Diese Auflistung soll ja keine Empfehlungsliste werden, sondern eine Warnliste, wo man gefährdet ist. Dass sich für die nicht in Deutschland Ansässigen dadurch automatisch eine Zusammenstellung seriöser Anbieter ableiten lässt, steht auf einem anderen Blatt.

Wir sollten hier Roulette im Auge behalten, nicht das breite Spektrum aller möglichen Spiele.

Die sind nicht Gegenstand dieses Forums.

Zielsetzung dieser neuen Einrichtung hier im Forum soll sein, dass unseriöse Offerten publik gemacht werden - auch als Abschreckung vor dem Online Spiel im Nirvana.

So sehe ich das zumindest.

Nachtfalke.

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zur Vorschlagsauflistung der Kategorien für die Bewertung der Online Casinos im INDEX >>>>

[Nachtfalke]

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"...Roulette mit Zeroteilung

Roulette ohne Zeroteilung

Roulette ohne Null..."

Ja.

Sehr guter Vorschlag, Maximus.

Haben wir noch nicht in der Liste.

Das werde ich sofort hinzufügen.

Nachtfalke.

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[Fritzl]

Hallo Nachtfalke,

Roulette mit Zeroteilung

Roulette ohne Zeroteilung

Roulette ohne Null

sollte auch mit aufgeführt werden.

Sehr guter Vorschlag, Maximus.

Haben wir noch nicht in der Liste.

Das werde ich sofort hinzufügen.

Zero mit und ohne Zeroteilung, ist bei Auszahlungsmodalitäten für gewisse Roulettespieler schon wichtig. Da sie ihr Setzverhalten bei EC ganz spezifisch darauf ausrichten.

Ein Zerospiel ohne Zero wo gibt es das ?

Das wird es wohl sehr wenig geben.

Für mich wäre dieses Spiel uninteressant, da ich u.U. meine Spielstrategie überarbeiten müßte.

( habe persönlich noch nie so einen Kessel gesehen. Bei Wegfall der Zero, bleibt die Anordnung der Zahlen wie bekannt ? )

Gruß Fritzl

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[Nachtfalke]

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"...Ein Zerospiel ohne Zero wo gibt es das..?"

er meint Bingo, Fritzl.

Bei Bingo gibt's keine Zero.

Nachtfalke.

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[Akteur17]

Nein, Nachtfalke

Er meint das Roulette ohne Zero bei betfair.

Mindesteinsatz hier 2 und max 5 Takken.

Mit TVS lassen sich "etwas" günstigere Spieleinsätze durchführen; letztendlich aber unbrauchbar und mehr in Richtung "SpielzeugRoulette" anzusiedeln.

Betcruis gibbet auch Roulette ohne Hausvorteil. Dort noch nicht gesp,

bearbeitet November 23, 2008 von Akteur17