Jump to content
Roulette Forum

Recommended Posts

Geschrieben (bearbeitet)

Hallo Horny,

danke für den sehr interessanten Beitrag.

Ich möchte hier einmal einen neuen Begriff prägen

und zwar im Gegensatz zum

Kesselgucker den-------------- Kesselzocker

Kann es sein, dass im Vergleich zum Sachsen (er ist ja quasi

der Beamte unter den Kesselguckern) jeder andere wie ein

Kesselzocker wirkt?

Kann es auch sein, dass Du bei den Asiaten vor allem durch

ihre fremd und hektisch wirkende Sprache zu der Irr-Meinung

kommst, sie seien Zocker?

Ich mag übrigens den Ausdruck Kesselzocker, aber eigentlich

hatte Sachse mit seinen Adjektiven "Disziplinierter KG" und

"Undisziplinierter KG" die Sache doch schon klassifiziert,

auch wenn es in seinem Beamtendeutsch nicht so attraktiv klingt.

Und noch ne Frage (an alle): Gibt es bei Kesselfehler-Spielern

auch disziplinierte und undisziplinierte?

ThürZocker

bearbeitet von Thüringer
Geschrieben

Hallo Horny,

danke für den sehr interessanten Beitrag.

Kann es sein, dass im Vergleich zum Sachsen (er ist ja quasi

der Beamte unter den Kesselguckern) jeder andere wie ein

Kesselzocker wirkt?

Nicht unbedingt, das kommt darauf an wie die Anderen analysieren und

deren Häufigkeit des Setzens

Anfangs vor Monaten hatten die grundsätzlich jede Hand gespielt, Einer von denen,

er soll jetzt 50.000 Euro verbrannt haben, kam ins Casino und setzte sofort.

Der von Ihnen, der mit Maurice zusammen war , beobachtet jetzt schon viel mehr,

hält auch inne, wenn er im Coup ein schlechtes Gefühl hat.

"Disziplinierter KG" oder Zocker, meine ich jetzt erkennen zu können.

Kann es auch sein, dass Du bei den Asiaten vor allem durch

ihre fremd und hektisch wirkende Sprache zu der Irr-Meinung

kommst, sie seien Zocker?

Diese Leute sind mehr Deutsche als Asiaten und sprechen Deutsch,

nur mit dem L haben sie ein Problem.

Mit dem Besten hatte ich ein längeres Gespräch vor einiger Zeit, da war ich aber noch

nicht so weit wie Heute, sonst wäre ich mehr ins Detail gegangen.

Na trotzdem , wir sprachen über einige Gucker und er sagte "himmsmittel" ich musste 3x nachfragen, weil ich nicht

verstand, er meinte Hilfsmittel die einige Gucker benützen.

Und dann fahren die Asiaten aus HH am Wochenende nach Winsen, warum ? da haben sie Ihre ( L ) uhe

Ich mag übrigens den Ausdruck Kesselzocker, aber eigentlich

hatte Sachse mit seinen Adjektiven "Disziplinierter KG" und

"Undisziplinierter KG" die Sache doch schon klassifiziert,

auch wenn es in seinem Beamtendeutsch nicht so attraktiv klingt.

Ich kannte diese Klassifizierung noch nicht, außerdem wollte ich ein Schlagwort, das

stärker polarisiert, wenn ich so etwas sage fühlt sich jemand in Erklärungspflicht, denke ich.

Und noch ne Frage (an alle): Gibt es bei Kesselfehler-Spielern

auch disziplinierte und undisziplinierte?

ThürZocker

Gruss K.H.

Geschrieben

Gruss K.H.

Hallo meine Freunde ----------- Die Jugend forscht und praktiziert weiter, auch wenn sie ins

Alter kommt.

Dazu fällt mir etwas Lustiges ein, in 2002 traf ich mich mit meinem Blackjack Tutor Don Fraser,London,

er hatte mich in die Algarve Portugal eingeladen.

Wir wollten uns auf dem Flughafen treffen und er beschrieb sich als "middle aged spectacled man".

er war 71 huuuuuuuuuuuuuuuh, dann bin ich noch lange middle aged.

Von der Front , wo ist Richard ? von Wildschweinen auf dem Weg nach Wiessee aufgefressen ?

Wo ist der Sachse ? hat er in Vegas "die grosse Liebe" gefunden? und einen Maulkorb bekommen.

Na gut " the show must go on"

Geschrieben

So, weiter geht es, meine Gattin hatte mich eben zum Essen beordert.

Meine letzten KG Ergebnisse, ich muss dazu sagen, die Streuweiten bei

den Kies Kesseln sind nicht gut.

In 15 Sitzungen, das waren an 11 Tagen, habe ich 93 x gesetzt a' 2/2, also nur ausgewählte

Coups.

Habe 24 x getroffen, das sind 24x 30 = 720 Stücke und 68 x nicht getroffen das sind 68x 5 = 340 Stücke,

also ein Plus von 380 Stücken.

das klingt alles super, aber irgendwie bin ich nicht zufrieden. Ich habe das Gefühl, das sei mehr Zufall

und es könnte genauso ins Gegenteil umschlagen.

Ich habe jetzt die letzten 12 Male auch nicht getroffen.

Gut ich mache einfach weiter und führe Statistik.

Manche Tage habe ich auch keine Lust ins Casino, das kommt mir schon wie Arbeit vor.

Zur Belohnung fahre ich heute nach HH.

In diesem Sinne K.H.

Geschrieben (bearbeitet)

Ich habe das Gefühl, das sei mehr Zufall und es könnte genauso ins Gegenteil umschlagen.

In diesem Sinne K.H.

Hallo Horny,

da brauchst Du doch nicht mit dem "Gefühl" zu arbeiten.

Wenn Du aus den Coups, die nicht getroffen haben, die atypischen aussonderst, so siehst Du doch, ob Du bei den restlichen zumindest in der Nähe lagst.

Gruß

Starwind

.....................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen. .

bearbeitet von starwind
Geschrieben

Hallo Horny,

da brauchst Du doch nicht mit dem "Gefühl" zu arbeiten.

Wenn Du aus den Coups, die nicht getroffen haben, die atypischen aussonderst, so siehst Du doch, ob Du bei den restlichen zumindest in der Nähe lagst.

Gruß

Starwind

Ja, danke Starwind das ist ein guter Indikator, gut daß Du mich nochmal drauf hingewiesen hast,

wenn ich im Casino nicht treffe , sehe ich ja wo die Kugel reinfällt, wenn die ganz woanders landet, sage ich auch laut " das ist ja sinnlos, total daneben"

Oft warte ich dann auch den nächsten Croupier ab.

Gruss K.H......................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen. .

Geschrieben

Hey horny, zwang der kg-durchbruch ! :reindeer:

Hallo Scoubi my friend, ich muss erstmal abwarten, jetzt will ich nochmal 15 Sitzungen spielen,

dann nochmal 15 Sitzungen und dann bin ich schon viel sicherer, ob es klappt oder nicht.

Heute habe ich ein Eigentor geschossen, fahre ins Casino mit dem Fahrrad

und weil heute ein besonderer Trauertag ist, hat das Casino gar nicht auf, hatte ich total vergessen. :hammer2:

Das Positive ist aber, neben dem Casino ist ein sehr schönes Hilton Casino, dort habe ich mich ins Foyer

gesetzt und mir eine gute Übung für das KG: ausgedacht.

Gruss K.H.

Geschrieben

............... und mir eine gute Übung für das KG: ausgedacht.

Gruss K.H.

Etwa so ???

post-3714-030945500 1289774194_thumb.jpg

Starwind

.......................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

Geschrieben

Eine gute KG Übung für den jugendlichen Forscher.

Ich habe mir eine tolle Übung ausgedacht, um das KG zu trainieren.

Früher hatte ich immer ein Kartendeck dabei, um das Counten zu trainieren,

danach 2 decks um das Memorieren von 2 Schlüsselkarten für's Sequenzing

zu üben.

Jetzt habe ich mir eine Übung ausgedacht um überall das KG zu üben.

Man stelle sich imaginär einen Kessel mit 12 Rauten vor ( weil mein Hauscasino 12 Rauter hat )

genauso kann man das auch für 8 Rauter abwandeln.

Und macht im Geiste folgende Übung : Ein Rechtswurf , die Kugel kreutzt die 2:00 Uhr Raute, man beginnt

im Sekundentakt zu takten,

die Kugel kreutzt die 9:00 Raute, jetzt ist 1 Sekunde um,

die Kugel kreutzt weiter die 4:00 Raute, wieder 1 Sekunde weiter takten,

die Kugel kreutzt die 11:00 Raute, die 3. Sekunde rum, da ist jetzt der Ausstiegspunkt.

das war jetzt die 5. letzte Kugelrunde.

Die Abstände zwischen den Rauten sind nicht ganz gleich, weil die Kugel sich verlangsamt, dieses Muster muss

man genau herausfinden.

Das ganze wird begleitet mit einer Stoppuhr, mit der man die 3 Sekunden misst.

Man kann auch 2,8 oder 3,1 Sekunden im Kopf takten, wichtig ist, daß die Zeiten immer gleich sind und es sollte

bei dieser Übung keine grössere Abweichung als, ja ein zehntel Sekunde finde ich schon zuviel, ich würde sagen

nicht mehr als 7 hundertstel Sekunden Abweichung bei jeder Übung.

Man muss eine Stoppuhr dabei haben, diese Übung kann man überall machen, wo man Zeit hat.

und sich immer den Kessel mit den Rauten und der laufenden Kugel vorstellen und gleichzeitig die Sekunden

takten.

Damit ist man fitt für's Casino.

In Casinos wo die Absage früher kommt, muss man eine andere Einteilung vornehmen.

Gruss K.H

Geschrieben

Eine gute KG Übung für den jugendlichen Forscher.

Jetzt habe ich mir eine Übung ausgedacht um überall das KG zu üben.

Man stelle sich imaginär einen Kessel mit 12 Rauten vor ( weil mein Hauscasino 12 Rauter hat )

genauso kann man das auch für 8 Rauter abwandeln.

Und macht im Geiste folgende Übung : Ein Rechtswurf , die Kugel kreutzt die 2:00 Uhr Raute, man beginnt

im Sekundentakt zu takten,

die Kugel kreutzt die 9:00 Raute, jetzt ist 1 Sekunde um,

die Kugel kreutzt weiter die 4:00 Raute, wieder 1 Sekunde weiter takten,

die Kugel kreutzt die 11:00 Raute, die 3. Sekunde rum, da ist jetzt der Ausstiegspunkt.

das war jetzt die 5. letzte Kugelrunde.

Damit ist man fitt für's Casino.

Gruss K.H

Horny,

das kann ganz offenkundig nicht klappen.

Nach Deinem Beispiel beginnst Du beim ersten Kreuzen der Kugel (contra clockway) bei der 2 Uhr Raute zu takten.

Nach 1 Sekunde = 9 Uhr Raute

Nach 2 Sekunden = 4 Uhr Raute

Nach 3 Sekunden = 11 Uhr Raute.

Das soll Dein "Ausstiegspunkt" sein.

Du behauptest, dies sei die fünft - letzte Kugelrunde !

Das könnte doch nur stimmen, wenn jeweils dieselbe Kugelrundenzahl geworfen würde (und als Folge Deines Beispiels zusätzlich immer dieselbe Haupttrefferraute getroffen würde).

Dass dies mitnichten der Fall ist, ist doch evident.

Entweder ist Dein Beispiel unvollständig oder es ist wenig empfehlenswert, danach Rückschlüsse ziehen zu wollen.

Gruß

Starwind

................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

Geschrieben

Horny,

das kann ganz offenkundig nicht klappen.

Nach Deinem Beispiel beginnst Du beim ersten Kreuzen der Kugel (contra clockway) bei der 2 Uhr Raute zu takten.

Nein nicht beim ersten ( hier liegt wohl die Unklarheit) ich takte schon 3-4 Runde vor der Runde, wo die Kugel genau 7 Rautenabstände pro Sek. durchläuft, da bekommt man ein Gefühl für , auch durch das Geräusch und wenn diese 7 Abstände

stimmen, takte ich die 2 Sekunden weiter.

Nach 1 Sekunde = 9 Uhr Raute

Nach 2 Sekunden = 4 Uhr Raute

Nach 3 Sekunden = 11 Uhr Raute.

Hi Starwind, sei gegrüsst ( jedes Puzzelteilchen bringt uns weiter)

Ich schrieb Rechtswurf,also clockway.

Das soll Dein "Ausstiegspunkt" sein.

Du behauptest, dies sei die fünft - letzte Kugelrunde !

Genauer das war die 5. letzte Kugelrunde mit 1,7 Sek. Umlaufzeit, das muss ich im Casino noch öfter kontrollieren.

Wie der Sachse auch oben schon sagte, es sind leider keine Konstanten, nur von irgendwas Festes müssen wir ausgehen.

Aber trotzdem ist die Restlaufzeit ab diesem Zeitpunkt doch gleich, ich habe mit den 3 Sekunden gemessener

Fächer, hier in Abständen der Rauten gemessen, einen immer konstanten Zeitpunkt , ab wo die Kugel immer die gleiche

Geschwindigkeit hat und dann auch den gleichen Fallpunkt hat.

Also konkret: in 3 Sek. 21 Rautenabstände = 21 x 37/12 = rd.65 Fächer.

Siehe auch Basieux, Scott, Nosti: Die Geschw. der Kugel in ihrem Umlauf, der den restlichen N Umläufen vorangeht , ist von Coup zu

Coup die gleiche.

Auch diese Geschw. kann wegen kleiner Materialunregelmäßigkeiten von Coup zu Coup geringfügig variiren.

Diese Regel fusst auf einfache physikalische Gesetze und sind gültig für alle vorkommenen Roulettes

Basieux Zähmung Seite 290

Das könnte doch nur stimmen, wenn jeweils dieselbe Kugelrundenzahl geworfen würde (und als Folge Deines Beispiels zusätzlich immer dieselbe Haupttrefferraute getroffen würde).

Haupttrefferraute bei Kesseln ohne Tilt ist wohl nicht, beim 8 und 12 Rauter sind es mehrere.

Da können wir wohl nur die Vorermittlungen und die ständige Korrektur während des Spiels mit zu Hilfe nehmen, für eine genauere Prognose.

Ich hoffe wir sind uns jetzt einig. Oder wie kann man besser vorgehen?

Gruss K.H.:)

Dass dies mitnichten der Fall ist, ist doch evident.

Entweder ist Dein Beispiel unvollständig oder es ist wenig empfehlenswert, danach Rückschlüsse ziehen zu wollen.

Gruß

Starwind

................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

Geschrieben

Hallo Horny,

Eine gute KG Übung für den jugendlichen Forscher.

Ich habe mir eine tolle Übung ausgedacht, um das KG zu trainieren.

...

Danke für Deine konstruktiven Beiträge.

Vielleicht kannst Du ja irgendwann mal ein

"Etüdenheft für Kesselgucker"

schreiben, wenn Du genügend Elemente zusammen hast.

Gruss, Thüringer

Geschrieben

Hallo Horny,

Danke für Deine konstruktiven Beiträge.

Vielleicht kannst Du ja irgendwann mal ein

"Etüdenheft für Kesselgucker"

schreiben, wenn Du genügend Elemente zusammen hast.

Gruss, Thüringer

Thüringer bei aller Liebe, das geht nicht, hier mit dem Trainingstool

habe ich schon genug gesagt.

Wie sagt der Meister ." je mehr vom Kuchen mitessen, desto weniger bleibt für uns über".

Das Gute ist ja, daß wir dem Meister hier in Deutschland nichts wegzunehmen brauchen.

Wenn ich so etwas schreibe ist auch Eigennutz dabei, ich bin gezwungen meine Gedanken

zu formulieren, arbeite somit am Thema und bekomme auch noch die Gedanken anderer

Kollegen dazu geschrieben.

Also nichts für Ungut, wir bleiben verbunden.

Gruss K.H.

Geschrieben (bearbeitet)

Hallo Horny,

Thüringer bei aller Liebe, das geht nicht, hier mit dem Trainingstool habe ich schon genug gesagt.

Da hast Du recht. Auch noch mal eine Dankeschön für

die Einblicke, die Du immer wieder gewährst.

Wie sagt der Meister ." je mehr vom Kuchen mitessen, desto weniger bleibt für uns über". Das Gute ist ja, daß wir dem

Meister hier in Deutschland nichts wegzunehmen brauchen.

Ja. Er muss sich jetzt schon seit Jahren mit

Leipziger/Dresdner Stollen begnügen.

Wenn ich so etwas schreibe ist auch Eigennutz dabei, ich

bin gezwungen meine Gedanken zu formulieren, arbeite somit

am Thema und bekomme auch noch die Gedanken anderer

Kollegen dazu geschrieben...

und auch den Senf von Nichtguckern wie mir.

Also nichts für Ungut, wir bleiben verbunden.

Gruss K.H.

Und irgendwann werden wir uns hoffentlich mal im

richtigen Leben treffen. Da freue ich mich schon drauf.

Thüringer (braucht kein Stück vom Kuchen, aber immer

wieder mal ne gute heimische Rostbratwurst)

post-30450-020300800 1289839819_thumb.jp

bearbeitet von Thüringer
  • 3 weeks later...
Geschrieben (bearbeitet)

Restlauf- Zeiten- Strecken der Kugel

Ich habe gestern im Casino einmal eine kleine interessante Studie gemacht.

Und zwar von 2 Kesselguckern, einen davon kenne ich von Sehen schon über 20 Jahre,

Der hat das Gucken wohl von Maurice gelernt, weil ich die Beiden früher immer zusammen gesehen

habe.

Der Andere scheint ein Verwandter von Ihm zu sein.

Die ganze Sippe besteht aus 5 Leuten. Die spielen jetzt beinahe ununterbrochen fast jeden

Tag 4-7 Stunden lang im casino, seit 8 Monaten.

Die Steueraufsicht hatte sie mal kurz gebremst, wegen deren später Absage, einige Zeit

später ging es aber wieder.

Ich habe den Eindruck, das casino hat mehr Nutzen als Schaden von Denen.

Die Saalchefs geben auch häufiger Getränke für sie aus, klopfen Denen auch mal auf die Schulter,

Croupiers drehen auch schon mal besonders gleichmäßig auf Wunsch.

Also, das ist an sich ein schlechtes Zeichen für Winner, so möchte ich später nicht behandelt werden,

höchstens aufgrund meiner exellenten Tarnung, die ich kann, mein Ego kann ich da total unterdrücken.

Insgesammt machen die aber keinen ganz glücklichen Eindruck,wirken nicht gerade wie Winner, aber sie halten

auf jeden Fall durch.

Einer von Ihnen, der auch am Höchsten setzt, hatte vor ca. 3 Jahren bei einem Pokerturnier

Deutschlandweit 240.000 Euro gewonnen.

Pokert aber scheinbar nicht mehr, also ist das auch nicht so das Gelbe von Ei, alleine

wohl wegen der Startgelder bei Turnieren.

Diese Leute können alle gucken, davon bin ich überzeugt und habe ich beobachtet, daran liegt

es nicht, nur das Gesammtkonzept stimmt nicht.

Wie gesagt 2 von Ihnen saßen am gleichen Tisch und haben Ihre Annoncen zeitlich gleichzeitig

abgegeben, mit ganz geringen Fächerunterschieden.

Hier mal meine Messungen :

Restlaufzeit der Kugel in Sek. / restliche Kugelrunden ------- ab deren Annonce

9,0 ----------- 4,0

10,1 ----------- 5,0

8,7 ----------- 4,0

9,3 ----------- 4,3

8,5 ----------- 4,0

9,5 ----------- 4,5

8,3 ----------- 4,0

10,2 ----------- 5,0

8,1 ----------- 4,0

Die Durchschnittsgeschwindigkeit der letzten Kugelrunden liegt zwischen 2,0 und 2,25 Sekunden.

Ich schreibe dazu später noch mehr, die Frau ruft.:biglaugh:

K.H.

bearbeitet von horny
Geschrieben

Da wird der Kapitän zur See heute ein Freudenfest zur Eröffnung seiner neuen Freizeitstätte zu feiern haben. Mit dem Vermessen kann er sich Zeit lassen, vielleicht helfen ihm seine neuen Forenfreunde dabei. El hombre ist dort angesehen mit eigenem Schaufenster.

Dir König der Vermessung alles Gute von

Wurzel

Geschrieben (bearbeitet)

Da wird der Kapitän zur See heute ein Freudenfest zur Eröffnung seiner neuen Freizeitstätte zu feiern haben. Mit dem Vermessen kann er sich Zeit lassen, vielleicht helfen ihm seine neuen Forenfreunde dabei. El hombre ist dort angesehen mit eigenem Schaufenster.

Dir König der Vermessung alles Gute von

Wurzel

Vermessung ?????????????

Die in dem Forum sollen mich an die Füsse fassen.

Ich wollte mir nur einmal etwas beweisen und das habe ich erreicht, "Der Weg ist das Ziel" Otto Walkes :sv2:

Jetzt ist Schluss mit Lustig.

K.H.

:werweiss::confused::sv2::fun1::sv2::fun1:

bearbeitet von horny
Geschrieben

Hallo Richard , ich stehe hier ganz alleine da, habe auch keine

richtige Motivation mehr nur alleine etwas zu schreiben,

Die Menschen in Foren sind ja auch meist "faule Säcke", wenn man Denen

was vorkaut, sind sie da, oft mit viel blah,blah oder wenn sie profitieren

können, sonst aber wie so Bienen, wenn kein "Honig" zu saugen ist,

meldet sich keine Sau.

Ausserdem habe ich viele Punkte, die diskutiert werden müssen.

Du fehlst hier ! (meine Gattin liest mit, wird schon eifersüchtig)

Vergiss doch den ganzen Schmarrn mit @ettmo, diesen Bl....... naja lassen wir's.

lass uns doch so weitermachen wie wir aufgehört haben.

In diesem Sinne K.H.

P.S. ich lasse vom KG sowieso nie mehr ab, das ist für mich Hobby.:bigsmile:

Geschrieben (bearbeitet)

habe auch keine richtige Motivation mehr nur alleine etwas zu schreiben

Ich bin zwar kein Kesselgucker.

Aber was Nostradamus betrifft stelle ich fest:

Erst haben alle auf ihm herumgehackt

und jetzt ist Stillstand hier im Kesselforum

Es ist wie überall sonstwo auch:

Man weiss Personen und Inhalte erst dann zu schätzen,

wenn sie nicht mehr da sind.

Sachse:

Wo bleiben nun deine Beiträge zum Kesselgucken?

Du schreist immer am lautesten gegen Boulgari, Nachtfalke und Nostradamus.

Aber die schreiben viel über ihr Gebiet. Nun ist der Kesselschreiber weg!

Von Dir dagegen kommt garnichts :bigsmile:

Seit Nostradamus hier nicht mehr schreibt ist der Kesselbereich tot.

Warum nimmst du das Zepter hier im Forum nicht in die Hand?

Schaffst du das nicht?

Hast du keine Lust?

Bist du nicht in der Lage, den Kesselbereich zu führen?

Oder gibt es einen anderen, der das machen will?

Hier sind so viele Fragen unbeantwortet :bigsmile:

Und kaum einer liest mehr hier.

Runner

bearbeitet von rotationsrunner
Geschrieben

.

Sachse:

Wo bleiben nun deine Beiträge zum Kesselgucken?

Du schreist immer am lautesten gegen Boulgari, Nachtfalke und Nostradamus.

Aber die schreiben viel über ihr Gebiet. Nun ist der Kesselschreiber weg!

Es ist immer so:

Gegen etwas los poltern ist einfach.

Aber etwas Neues zu kreiieren erfordert Energie und Wissen.

Das spüre ich selbst hier im Forum jeden Tag,

dass die zerstörerischen Kräfte überwiegen.

Negative Energie ist leichter umzusetzen als Innovatives zu entwickeln.

Wer Innovatives präsentiert hat es grundsätzlich schwer,

sich gegen Konventionen der Allgemeinheit zu behaupten.

Die Historik zeigt hierfür unzählige Beispiele auf.

Nachtfalke.

.

Geschrieben (bearbeitet)

Du fehlst hier ! (meine Gattin liest mit, wird schon eifersüchtig)

Vergiss doch den ganzen Schmarrn mit @ettmo, diesen Bl....... naja lassen wir's.

lass uns doch so weitermachen wie wir aufgehört haben.

In diesem Sinne K.H.

Hallo Horny,

Wann hattest Du denn zum letzten Mal Kontakt zu Richard?

Er muss wohl eine Art Abschiedsbeitrag verfasst haben.

Der ist offensichtlich verschwunden ... obwohl hier nichts verschwindet :bigsmile:

Ich habe es selbst nicht mitbekommen, da ich zeitweise nicht einmal gelesen habe.

Um was gings denn mit ettmo und wer ist Bl?

KLÄR MICH DOCH MAL AUF!

Danke!

Ruckzuckzock

bearbeitet von ruckzuckzock
Gast
Dieses Thema wurde für weitere Antworten geschlossen.
×
×
  • Neu erstellen...