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Roulette Forum

Jugend forscht — Transparenz rund um Roulette


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Guten Morgen Nosti!!

Wie Du siehst schrumpft das Forum Physikalische Lösungsansätze

immer weiter und wird,wenn es so bleibt,die größe eines Pferdeapfels annehmen.

Mit entsprechenden fliegenden Liebhabern.

Was ist unklar?

Kannst du nicht verstehen warum ich zuerst einmal die Zahl unter der Kollisionsraute

in den Focus nehme?

Ist für KG uninteressant.

@quip

rate ich dringend dazu, sich als User dieses Forums gefälligst daran zu gewöhnen, dass eine tiefgreifend forschende

Apokalypse Roulette-Träume zumindest theoretisch wahr werden lässt

Nimmst Du auch PROPOFOL? :bigg:

Gruß

Brennos

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moin moin brennos

An erster Stelle ist bei mir die Familie, danach Job, danach Hobbys, Roulette, Jagd, Angeln Schach.

Ich widme dem Forum mittlerer weile 4-8 Stunden am Tag,(Schneiden, Bearbeiten, etc) ich denke das reicht.

ZUG-ZWANG gibt es im Schach, Schreib-Zwang, Arbeit-Zwang kenne ich nicht.

Manisch, Wahnsinnig bin ich auch nicht. Also Geduld!

Das Archiv, Physikalischer Ansatz, Aufräumen, Reorganisieren, geht nicht von heut auf Morgen!

Liebe Grüße nostradamus1500

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Kannst du nicht verstehen warum ich zuerst einmal die Zahl unter der Kollisionsraute

in den Focus nehme?

brennos…Ist für KG uninteressant…

WER SPRICHT VON KESSELGUCKEN???

ICH SPRECHEN VON PRÄZISER PHYSIKALISCHER STATISTIK!!!

Klar! bei der Starren KG Methode, wird die Streuung in die Prognose miteinbezogen.

Bei den Strecken (Kugel-Zero Begegnungen) Methode NICHT.

Ich ermittle vorher! und habe meine Strecken der letzten fünf Begegnungen als Summe,

für die Prognose zur Verfügung.

Die Streuung behandele ich nicht als Fixe.

DIE ZAHL/FACH unter der Kollisionsraute ist MEIN ZIEHL!

Warte ab! Lass Bilder Sprechen! Denke Linear, nicht in Muster!

Liebe Grüße nostradamus1500

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Deine Wurfweiten und deine komische präzise physikalische Statistik krieg ich auch anders hin.

Hab mir letztens mal den Spaß gemacht (weil zwischen 2 Würfen verdammt viel Zeit vergangen ist) und hab einfach mal auf so ner Papp-Schablone,

wie man sie in den Casinos ausgehändigt bekommt die letzten 3 geworfenen Zahlen abgezählt.

Hab dann den Durchschnittswert genommen und einfach mal weitergezählt.

Ohne Einsatz hab ich dann meinem Begleiter gesagt, was ich setzen würde (es war eine Zahl und die beiden Nachbarn links und rechts davon).

Lange Rede kurzer Sinn: 3 mal hätte ich so hintereinander gewonnen !

(1 mal war es die Zahl, die ich abgezählt hatte, die beiden anderen Male jeweils eine Nachbarzahl)

Danach war Handwechsel und die Kugel landete ganz woanders.

Kann natürlich auch Zufall / Glück gewesen sein.

Wenn es aber kein Glück gewesen sein sollte, dann hab ich deine ganze Arbeit zwischen 2 Coups im Casino erledigt...

Auf jeden Fall war es dumm von mir, nicht zu setzen (aber ich spiel normalerweise nur auf einfache Chancen)

Naja, viel Spaß noch beim "Forschen"

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Deine Wurfweiten und deine komische präzise physikalische Statistik krieg ich auch anders hin.

Hab mir letztens mal den Spaß gemacht (weil zwischen 2 Würfen verdammt viel Zeit vergangen ist) und hab einfach mal auf so ner Papp-Schablone,

wie man sie in den Casinos ausgehändigt bekommt die letzten 3 geworfenen Zahlen abgezählt.

Hab dann den Durchschnittswert genommen und einfach mal weitergezählt.

Ohne Einsatz hab ich dann meinem Begleiter gesagt, was ich setzen würde (es war eine Zahl und die beiden Nachbarn links und rechts davon).

Lange Rede kurzer Sinn: 3 mal hätte ich so hintereinander gewonnen !

(1 mal war es die Zahl, die ich abgezählt hatte, die beiden anderen Male jeweils eine Nachbarzahl)

Danach war Handwechsel und die Kugel landete ganz woanders.

Kann natürlich auch Zufall / Glück gewesen sein.Wenn es aber kein Glück gewesen sein sollte, dann hab ich deine ganze Arbeit zwischen 2 Coups im Casino erledigt...

Auf jeden Fall war es dumm von mir, nicht zu setzen (aber ich spiel normalerweise nur auf einfache Chancen)

Naja, viel Spaß noch beim "Forschen"

es war ein gleichmäßig werfender croupier und so funktioniert die ww.

sobald gewechselt wird, oder der croupier gestört wird ist es vorbei.

maybe

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Hallo lordfriedrich,

ich gehe noch einen Schritt weiter, weil es nach meiner Erfahrung und Überzeugung keinen "gleichmäßig werfenden Croupier" gibt.

Es ist reiner Zufall gewesen. Hätte es nicht zufällig geklappt, hättest Du es sofort - wie viele andere Ideen - sofort vergessen.

Es gibt Croupiers, die durchaus in ihrer Routine einen ähnlich schnellen Kessel drehen und gelegentlich auch annährend gleich weit werfen

aber wenn nur eine der beiden Sachen mit einer geringen Abweichung von ein paar Hundertstelsekunden pro Kesselumdrehung oder

ein anderer Einfallswinkel bei der getroffenen Raute auftritt, kannst du alle Wurfweitenhoffnungen vergessen.

Iss so!

sachse

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ICH SPRECHEN VON PRÄZISER PHYSIKALISCHER STATISTIK!!!

Klar! bei der Starren KG Methode, wird die Streuung in die Prognose miteinbezogen .

Bei den Strecken (Kugel-Zero Begegnungen) Methode NICHT.

Ich ermittle vorher! und habe meine Strecken der letzten fünf Begegnungen als Summe,

für die Prognose zur Verfügung.

Die Streuung behandele ich nicht als Fixe .

DIE ZAHL/FACH unter der Kollisionsraute ist MEIN ZIEHL!

Lass Bilder Sprechen ! Denke Linear, nicht in Muster !

Also Nosti,

als Nachtrag zur Antwort auf Deine gestrige PN möchte ich zwar nicht öffentlich spekulieren,

WER Du bist aber dass Du mit diesem sogenannten Deutsch etwas verschleierst, ist für mich augenscheinlich.

Vermutlich bist Du also ein "alter Bekannter" und es erhebt sich die Frage, was Du beabsichtigst.

Erfahrungsgemäß haben alle bisherigen "Einschleicher" sonst etwas verfolgt aber keinesfalls eine konstruktive Mitarbeit im Forum.

sachse

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Boulgari hat eine schreib Blockade.

Sachse fühlt sich verfolgt.

Nostradamus schwurbelt.

Meine Herren! Reist euch zusammen!

Einer der Weisen dieses Forums, hat mich auf Edelgard II aufmerksam gemacht!

Edelgard II Habe die Ehre! Respekt!

… Es gibt somit keinen Kampf gegen die Zero, sondern immer nur einen Kampf gegen die Spielregeln…

….Daraus folgt: Ein "Sieg" über das Roulette ist niemals ein Sieg über den Zufall sondern immer nur ein Sieg über die Spielregeln…

….. Die Fragestellungen dazu sollten lauten:

1. Wären die von einem derartigen Kessel erzeugten Zahlen trotz der verschiedenen Ausgangspunkte wie verschiedene Croupiers, Wurfgeschwindigkeiten ect. dennoch gleichmäßig verteilt?

2.Gibt es eine Spielweise, welche die Zahlen-Schwankungen überbrücken kann und bei einer fiktiven Auszahlungsquote von 1:36 eine positive Gewinnerwartung hat?

3. Kann es eine Spielweise geben, die bei einem derartigen Kessel und einer Auszahlungsquote von 1:35 eine positive Gewinnerwartung hat?....

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. JA! Analyse Software der Kessel Permanenz sorgt für gleichmäßige Verteilung. Bei eintreten von Regel/Unregelmäßigkeit, stehen dem Casino Optionen wie: Verschiedene Croupiers, verschiedene Kugel Materialien, Standortwechsel des Kessels, etc zur Verfügung.

2. JA! STATISTIK. Physikalische Statistik macht momentane Bedingungen, momentanes Geschehen SICHTBAR. Kessel- Kugel-Croupier-Wurfrichtung.

3. JA! Ergibt die Ermittlung durch Physikalische Statistik Regelmäßigkeit, stellt man seine Spielweise darauf ein, wird eine positive Gewinnerwartung möglich.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Aus sicherer Quelle, nostradamus hat mit dem schwurbeln aufgehört und arbeitet intensiv am Archiv.

Damit man sofortigen Zugriff auf die Dateien hat, wird alles in Flash konvertiert.

Physikalische Statistik im Roulette. Die Kugel-Zero-Begegnungen-Strecken Methode.

Werden schön übersichtlich neu strukturiert aufgebaut.

Liebe Grüße nostradamus1500

bearbeitet von nostradamus1500
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Sachse

Du hast mich entlarvt.

ICH BINN ES!

Der dein Kesselgucken demolieren wird.

Der mit Physikalischer Statistik eine positive Gewinnerwartung erreichen wird.

Nostradamus1500

Du kannst "mein" KG nicht demolieren - Wie denn?

Willst Du mich weltweit sperren lassen?

Im Gegensatz zu Dir habe ich nämlich weder einen Job noch eine Familie, die mich braucht

und somit kann ich Tag und Nacht "around the world" unterwegs sein.

Also demolieren ist nicht.

Selbst wenn ich Dir meinen Ansatz, haarklein erklären würde, würdest Du mit hoher Wahrscheinlichkeit

wegen der fehlenden praktischen Erfahrung damit nicht gewinnen können.

Nun bist Du aber sogar noch theoretisch meilenweit von einer positiven Gewinnerwartung entfernt,

sodass Dich Deine physikalische Statistik noch einige schlaflose Nächte kosten wird.

Angenommen jedoch, Du würdest schaffen, was ich Dir nicht zutraue:

Wie könntest Du mir dann schaden bzw. mein KG „demolieren“?

Coca Cola ist auch noch im Geschäft obwohl Pepsi u.a. auf dem Markt erschienen.

sachse

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Hallo sachse

Der Demolator!

Sollte ein Witz werden. Da Du nicht gelacht hast, war es ein schlechter Witz.

Dein alter Bekannter bin ich auch nicht!

LG nostradamus1500

Na, geht doch mit der Rechtschreibung.

Wenn Du also kein alter Bekannter bist, weshalb dann dieser Vortrag mit dem Holperdeutsch?

sachse

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Lange Rede kurzer Sinn: 3 mal hätte ich so hintereinander gewonnen !

Auf jeden Fall war es dumm von mir, nicht zu setzen

Lordfriedrich

drei mal paroli 5.- 10.- 20.- !!!

am richtigen ort zu richtigen zeit

wie oft hast du schon sinnlos stücke verloren

es gibt tage da kannst nicht verlieren!!!

Selbst wenn ich Dir meinen Ansatz, haarklein erklären würde, würdest Du mit hoher Wahrscheinlichkeit

wegen der fehlenden praktischen Erfahrung damit nicht gewinnen können.

Wichtig ist das du gewinnst !!!!!

ich gehe noch einen Schritt weiter, weil es nach meiner Erfahrung und Überzeugung keinen "gleichmäßig werfenden Croupier" gibt.

Richtig du hast den überblick sonst keiner !!!!

WER Du bist aber dass Du mit diesem sogenannten Deutsch etwas verschleierst, ist für mich augenscheinlich.

Vermutlich bist Du also ein "alter Bekannter" und es erhebt sich die Frage, was Du beabsichtigst.

Erfahrungsgemäß haben alle bisherigen "Einschleicher" sonst etwas verfolgt aber keinesfalls eine konstruktive Mitarbeit im Forum.

Wo ist deine konstruktive mitarbeit ??? außer klugscheissen !!!

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Raack,

markiere doch bitte mal Fremdzitate, damit sie sich von Deiner Schreibe unterscheiden.

Jetzt weiß ich nicht einmal, ob ich auch Deiner Meinung nach ein Klugscheißer bin.

Auf den Titel lege ich nämlich größten Wert.

sachse

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  • 3 weeks later...

Moin, Moin,

bin jetzt nach über fünf Wochen aus meinem Kurzurlaub zurück und habe so rund 260 Beitragsbenachrichtigungen vorgefunden. War zunächst gespannt, nach Abarbeitung droht aber lediglich die vorzeitige Erblindung.

Inhaltlich verdattert hat mich nur Dein Hinwein, Nosti, dass Du wohl die "Vorbeobachtungen" dazu nutzen willst, die Zahl unter der Kollisionsraute zu prognostizieren, wobei Dich die folgende Streuweite nicht zu interessieren scheint. (Ich hoffe, dass ich Deine Postings nicht fehlinterpretiere.)

Zunächst, wat is denn ne Kollisionsraute ?

Insbesondere bei Kesseln, bei denen senkrechte und waagerechte Rauten ihre oberen Spitzen auf demselben Radius haben und der Abstand zur Laufrinne recht eng ist, gibt es meist nicht nur eine Kollisionsraute. Verlangsamt beobachtet berührt hier die Murmel eine Raute, läuft wieder zur Rinne hoch und berührt dann noch die Spitzen mehrerer weiterer Rauten, bis es endlich einen "Haupttreffer" gibt, der erst zur signifikanten Ablenkung nach unten führt. Wo sie dann einschlägt hängt ab vom Trefferwinkel und der daraus mit resultierenden Streuweite.

Sieben Rautenberührungen vor dem Absturz sind keine Seltenheit. (Bei Echtgeschwindigkeit im Casino kaum zu sehen -jedenfalls für mich-.)

Ich habe daraus die Konsequenz gezogen, dass mich nur die letzte Kollision interessiert. In diverser Literatur wird die Behauptung aufgestellt "Profis notieren alle Rautenkollisionen". Viel zu umständlich nach m.M.

Besteht also erst mal per Definition Einigkeit, dass mit Kollisionsraute nur diejenige gemeint ist, die die signifikante Ablenkung bewirkt ?

Wie sodann durch vorherige Streckenbestimmung die Streuweite prognostiziert oder ersetzt werden kann, erschließt sich mir nicht, auch nicht unter Abgleich mit Normcoups. Es gibt einen oder mehrere Streu-Schwerpunkte, die ich anspiele (wohlgemerkt aber über eine Zeitmethode).

Mir fehlt jeder Ansatzpunkt, wie nach Ablauf des deterministischen Teils des Rotor-/Kugellaufes die Streuweite aus Erkenntnissen (Strecken) dieses ersten Teils prognostiziert werden soll. Dass die Kugel in das unter der Kollisionsraute befindliche Fach einschlägt oder in dessen Nähe, passiert, aber keineswegs regelmäßig. Ist eben eine Frage der Schwerpunkte der Streuweite.

Wenn ich Dich richtig verstehe, Nosti, erarbeitest Du für unterschiedliche Rotor-/Kugelgeschwindigkeiten unterschiedliche Normcoups, natürlich nach Deinem Denkansatz über Strecken.

Dieser Teil ist dem Grundgedanken nach nicht wesentlich anders als über Zeitermittlungen. Passiert die Kugel 12 Fächer pro Sekunde ergibt sich eine Rotorgeschwindigkeit von gerundet 3,1 sec., passiert sie 13 Fächer, dann sind es gerundet 2,8 sec. usw. Das geht mit etwas Training auch ohne Stoppuhr. Ich habe mir da noch Vereinfachungen ausgedacht, die das Beobachten erleichtern und arbeite nur mit einem bestimmten antrainierten Zeittakt; das weitere verraten mir die Zahlendifferenzen, die natürlich auswendig sitzen müssen.

Verstehe ich Dich weiter richtig dahingehend, dass sodann der aktuelle Coup einem Deiner Normcoups entsprechen muss, damit gesetzt werden kann ?

Gruß

Starwind

..............................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

bearbeitet von starwind
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Hallo Starwind

Schön das Du wieder da bist !

Das mit dem Normcoup hast Du richtig verstanden... soweit ich verstanden habe, richtet er sie für 4 verschiedene Geschwindigkeiten aus ... hmmmmmmm, mal sehen.

Alles andere soll der Nosti beantworten - ist ja auch seine Methode.

Muss jetzt eh los !

Bis bald

Ruckzuckzock

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Moin, Moin,

bin jetzt nach über fünf Wochen aus meinem Kurzurlaub zurück und habe so rund 260 Beitragsbenachrichtigungen vorgefunden. War zunächst gespannt, nach Abarbeitung droht aber lediglich die vorzeitige Erblindung.

Inhaltlich verdattert hat mich nur Dein Hinwein, Nosti, dass Du wohl die "Vorbeobachtungen" dazu nutzen willst, die Zahl unter der Kollisionsraute zu prognostizieren, wobei Dich die folgende Streuweite nicht zu interessieren scheint. (Ich hoffe, dass ich Deine Postings nicht fehlinterpretiere.)

Zunächst, wat is denn ne Kollisionsraute ?

Insbesondere bei Kesseln, bei denen senkrechte und waagerechte Rauten ihre oberen Spitzen auf demselben Radius haben und der Abstand zur Laufrinne recht eng ist, gibt es meist nicht nur eine Kollisionsraute. Verlangsamt beobachtet berührt hier die Murmel eine Raute, läuft wieder zur Rinne hoch und berührt dann noch die Spitzen mehrerer weiterer Rauten, bis es endlich einen "Haupttreffer" gibt, der erst zur signifikanten Ablenkung nach unten führt. Wo sie dann einschlägt hängt ab vom Trefferwinkel und der daraus mit resultierenden Streuweite.

Sieben Rautenberührungen vor dem Absturz sind keine Seltenheit. (Bei Echtgeschwindigkeit im Casino kaum zu sehen -jedenfalls für mich-.)

Ich habe daraus die Konsequenz gezogen, dass mich nur die letzte Kollision interessiert. In diverser Literatur wird die Behauptung aufgestellt "Profis notieren alle Rautenkollisionen". Viel zu umständlich nach m.M.

Besteht also erst mal per Definition Einigkeit, dass mit Kollisionsraute nur diejenige gemeint ist, die die signifikante Ablenkung bewirkt ?

Wie sodann durch vorherige Streckenbestimmung die Streuweite prognostiziert oder ersetzt werden kann, erschließt sich mir nicht, auch nicht unter Abgleich mit Normcoups. Es gibt einen oder mehrere Streu-Schwerpunkte, die ich anspiele (wohlgemerkt aber über eine Zeitmethode).

Mir fehlt jeder Ansatzpunkt, wie nach Ablauf des deterministischen Teils des Rotor-/Kugellaufes die Streuweite aus Erkenntnissen (Strecken) dieses ersten Teils prognostiziert werden soll. Dass die Kugel in das unter der Kollisionsraute befindliche Fach einschlägt oder in dessen Nähe, passiert, aber keineswegs regelmäßig. Ist eben eine Frage der Schwerpunkte der Streuweite.

Wenn ich Dich richtig verstehe, Nosti, erarbeitest Du für unterschiedliche Rotor-/Kugelgeschwindigkeiten unterschiedliche Normcoups, natürlich nach Deinem Denkansatz über Strecken.

Dieser Teil ist dem Grundgedanken nach nicht wesentlich anders als über Zeitermittlungen. Passiert die Kugel 12 Fächer pro Sekunde ergibt sich eine Rotorgeschwindigkeit von gerundet 3,1 sec., passiert sie 13 Fächer, dann sind es gerundet 2,8 sec. usw. Das geht mit etwas Training auch ohne Stoppuhr. Ich habe mir da noch Vereinfachungen ausgedacht, die das Beobachten erleichtern und arbeite nur mit einem bestimmten antrainierten Zeittakt; das weitere verraten mir die Zahlendifferenzen, die natürlich auswendig sitzen müssen.

Verstehe ich Dich weiter richtig dahingehend, dass sodann der aktuelle Coup einem Deiner Normcoups entsprechen muss, damit gesetzt werden kann ?

Gruß

Starwind

..............................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

Lieber starwind

Ich schließe mich Ruckzuckzock an! Schön das Du wieder da bist !

Die Zahl unter der Kollisions Raute ist zunächst NICHT relevant!

Relevanz bekommt diese Zahl bei der Optimierung der Streuung.

Begonnen wird:

Die Vorermittlung beginnt mit der ermittlung der Streuuweite.

Kann ich die Streuung nicht Definieren ist die Kugel-Kessel Kombination (für mich)nicht spielbar.

Ist eine Definierung der Streuung gelungen, für 2,5/3/3,5/4 Sekunden Rotor Runden Geschwindigkeiten.

Ermittle ich die Kugel-Fall Strecke.

Lösepunkt der Kugel von der Laufrinne bis zur Kollisionsraute. zum Beispiel 37 Fächer.

Als drittes ermittle ich die Strecken zwischen den Kugel Zero begegnungen.

Ziel ist es die letzten 6 Strecken zwischen den Kugel Zero Begegnungen EXACT zu erfassen,

für die vier verschiedene Rotor Geschwindigkeiten die ich als Referenz Coups(Norm Würfe) erwarte. 2,5/3/3,5/4 Sekunden

Jetzt habe ich vier Muster/Figuren von definierten Würfen, mit der jeweiligen Streuung auf die ich warte.

Der Croupier ist ziemlich irrelevant solange er der Kugel KEINEN EFFET mitgibt.

Bleibt nur noch die Eckdaten in Relation bringen, sprich die Reststrecke(Die letzten Kugel-Zero-Begegnungen+Kugel-Fall-Strecke+Streuung-Weite) zu der momentanen Kugel-Zero-Begegnung, hinzurechnen.

Selbstverständlich erkenne ich anhand der Kugelzereo-Begegnungen Anzahl! während der ersten Rotor Runde! Mit welcher Rotorgeschwindigkeit ich momentan bedient bin.

LG nostradamus1500

PS. Kollisions-Raute, beziet sich immer auf die Einzelkollision, NICHT Mehrfachkollision. Es werden halt nur Kessel bespielt bei denen die Einzelkollision die Regel ist.

bearbeitet von nostradamus1500
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.

Bei wievielen Coups kristallisiert sich denn prozentual die "...Einzelkollision..." heraus?

Nachtfalke.

.

Hallo Leute

Hallo Nachtfalke

Es ist Zeit für neu Definieren!

Ich bin so frei und behaupte:

Berücksichtigt man NICHT, Einzel/Multi Kollision, ist sämtliche Vorarbeit wertlos.

Sachse, Kelly, wenn Ihr behauptet eine Multi Kollision lässt euch kalt, DANN ja DANN seid IHR auf dem Holzweg!

Nachtfalke zu deiner Frage, die Antwort.

Ich beginne die Ermittlungen mit der definierung der Kollision, danach der Streuung.

Würde ich in einem Casino, Kugel Kessel Kombinationen vorfinden ohne vorwiegende Einzel Kollision(mit einer Raute), würde ich das Casino sofort verlassen!!!

So einfach ist GEWINNEN.

Ohne Einzel-Kollision, ohne eine Definierte Streuung ist jede Vorarbeit, noch so präzise , WERTLOS!!!

DAS, werden die High-Speed Aufnahmen zeigen.

Bei einer Multikollision, Streuung, ist Kesselgucken exakt wie WW. Unpräzise!!!

LG nostradamus1500

bearbeitet von nostradamus1500
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