Jugend forscht — Transparenz rund um Roulette

[maybe]

Hallo Leute

Hallo Nachtfalke

Es ist Zeit für neu Definieren!

Ich bin so frei und behaupte:

Berücksichtigt man NICHT, Einzel/Multi Kollision, ist sämtliche Vorarbeit wertlos.

Sachse, Kelly, wenn Ihr behauptet eine Multi Kollision lässt euch kalt, DANN ja DANN seid IHR auf dem Holzweg!

Nachtfalke zu deiner Frage, die Antwort.

Ich beginne die Ermittlungen mit der definierung der Kollision, danach der Streuung.

Würde ich in einem Casino, Kugel Kessel Kombinationen vorfinden ohne vorwiegende Einzel Kollision(mit einer Raute), würde ich das Casino sofort verlassen!!!

So einfach ist GEWINNEN.

Ohne Einzel-Kollision, ohne eine Definierte Streuung ist jede Vorarbeit, noch so präzise , WERTLOS!!!

DAS, werden die High-Speed Aufnahmen zeigen.

Bei einer Multikollision, Streuung, ist Kesselgucken exakt wie WW. Unpräzise!!!

LG nostradamus1500

na da kann man nur hoffen das du im keller wohnst so wie du dich wieder einmal aus den fenster lehnst.

es lebe der holzweg da gewinnt man bis heute und wahrscheinlich auch morgen noch echtes geld.

maybe

bearbeitet August 28, 2009 von maybe

[nostradamus1500]

na da kann man nur hoffen das du im keller wohnst so wie du dich wieder einmal aus den fenster lehnst.

es lebe der Holzweg da gewinnt man bis heute und wahrscheinlich auch morgen noch echtes geld.

maybe

moin maybe

Was ist so schwer zu verstehen?

Es gibt die Möglichkeit dass wir irre geführt werden, dass sachse und Kelly es wissen.

Es bleibt die Möglichkeit dass sachse und Kelly es NICHT wissen, und Sie es mit dem Gewinnen schwer haben!

Warum sollte ich mich damit aus dem Fenster lehnen?

Nochmal!!!

Solange eine Kugel-Kessel-Kombination nicht gefunden wird die vorwiegend Einzel Kollisionen produzieren, bleibt KG dem Zufall überlassen!

Nochmal!!!

Bei der MULTI-Kollision, ist JEDE Vorermittlung WERTLOS.

Lieber maybe, wenn Du was nicht verstehst, frage, oder argumentiere WARUM ich mich aus dem Fenster lehne.

...Der Holzweg... ist Geschichte, und funktioniert nicht mehr.

Die Croupiers, die neuen Kessel, die neuen Kugel, kann man bis zur Kollision berechnen(mit dem Holzweg)... DANACH beginnt der Spaß...!

Ich habe es schwarz auf weiß, bei der Multi-Kollision, GREIFT KEINE PROGNOSE!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Liebe Grüße nostradamus1500

[Kelly]

Doppelt kollision last uns nicht kalt, nur bekommt man aber mindest noch einer hauptbereich. Das bedeutet ein tiefere analyse und manchmal aber nicht immer, weniger vorteil.

Ich weiss nicht wo man nur einzel kollisionen findet, aber vielleicht kannst du uns hier helfen ? Vielen dank im voraus, ich halte das auto warm !

[sachse]

nostradamus1500' date='28 Aug 2009, 10:49 ' post='205365']

Sachse, Kelly, wenn Ihr behauptet eine Multi Kollision lässt euch kalt, DANN ja DANN seid IHR auf dem Holzweg!

Kessel mit mehrfachen Rautenberuehrungen lasse ich links liegen.

Würde ich in einem Casino, Kugel Kessel Kombinationen vorfinden ohne vorwiegende Einzel Kollision(mit einer Raute),

würde ich das Casino sofort verlassen!!!

Ohne Einzel-Kollision, ohne eine Definierte Streuung ist jede Vorarbeit, noch so präzise , WERTLOS!!!

Die Regel sind zwar keine Mehrfachkollisionen aber es ist eben auch nicht so, dass eine Favoritenraute ein Traum ist.

Die wird zwar oefter als normal getroffen aber dafuer aus allen moeglichen Winkeln und schon faechert der Streubereich weit auf.

sachse

[maybe]

moin maybe

Solange eine Kugel-Kessel-Kombination nicht gefunden wird die vorwiegend Einzel Kollisionen produzieren, bleibt KG dem Zufall überlassen!

Liebe Grüße nostradamus1500

hallo nostradamus,

kg bleibt immer dem zufall überlassen, aber es reicht wen der " zufall " öfters bei deiner prognose liegen bleibt.

eine genaue vorhersage wird sehr sehr schwer werden.

ist aber auch nicht das erste ziel.

maybe

[starwind]

hallo nostradamus,

kg bleibt immer dem zufall überlassen, aber es reicht wen der " zufall " öfters bei deiner prognose liegen bleibt.

eine genaue vorhersage wird sehr sehr schwer werden.

ist aber auch nicht das erste ziel.

maybe

Hallo maybe,

das würde ich zumindest anders formulieren.

Erfolgreiches KG dient der partiellen Überwindung des puren Zufalls.

Natürlich ist bezogen auf jeden Einzelcoup eine absolut exakte Prognose nicht möglich, weil z..B. starke Tellerläufer, Extremablenkungen am Turm usw. dies nicht zulassen. M.E. betrifft dies im Durchschnitt aber nur etwas mehr als 25 % der Coups.

Darüber hinaus ist die Vorhersehbarkeit aus vielen anderen Gründen auch noch eingeschränkt.

Wenn aber durch hinreichende Prognosen der Bankvorteil überwunden und noch eine positive Erwartung geschaffen wird, dann ist das Ziel erreicht und der Zufall in hinreichendem Maße gebändigt. Ob man auf dem richtigen Weg ist, ist zudem dadurch sichtbar, dass die Coupergebnisse zumindest häufig in der Nähe der eigenen Prognose liegen.

Eine möglichst genaue Prognose ist also durchaus das Ziel, damit das Ganze vom Glücksspiel (purer Zufall) zum Geschicklichkeitsspiel (mit positiver Gewinnerwartung) wird.

Kesselgucken (erfolgreiches) bleibt also nicht dem Zufall überlassen, sondern "zähmt" denselben.

Nostradamus hatte aber nur den Aspekt einmaliger Rautentreffer in Abgrenzung zum mehrfachen im Blick.

Ob Nostis Spiel nur mit einfachen Rautentreffern funktioniert, das vermag ich nicht zu beurteilen.

Ich spiele jedenfalls auch mit einer Vielzahl von Rautentreffern, wobei mich nur der "Haupttreffer" interessiert, und es geht zweifelsohne (allerdings mit anderer Methode).

Ob man überhaupt noch hinreichend zum Satz kommen kann, wenn man als Prämisse den Einzelrautentreffer einbaut, erscheint mir äußerst zweifelhaft.

Gruß

Starwind

...............................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[ruckzuckzock]

Hallo Starwind

Dein " Gesamtpaket " trifft es wohl am deutlichsten.

Sollte dieses nicht stimmen gibt es nichts zu spielen.

Sollte jemand in der Lage sein, Einzel- oder Mehrfachkollision, den Aufprallwinkel etc. vorherzusagen ...

ist er mir um Lichtjahre voraus und möchte mir doch freundlicherweise erklären wie ich dieses Kunststück fertigbekommen

kann

Bis zu diesem Zeitpunkt, wird mir nichts anderes übrig bleiben, besagtes Gesamtpaket zu ermitteln und dann zu entscheiden.

LG

Ruckzuckzock

bearbeitet August 28, 2009 von ruckzuckzock

[Nachtfalke]

.

"...die neuen Kessel, die neuen Kugeln, kann man bis zur Kollision berechnen (mit dem Holzweg)... DANACH beginnt der Spaß...!"

"...es lebe der holzweg da gewinnt man bis heute und wahrscheinlich auch morgen noch echtes geld..."

Ein Hoch auf den Holzweg.

Nachtfalke.

[DAUERHAFT]

Ich habe es schwarz auf weiß, bei der Multi-Kollision, GREIFT KEINE PROGNOSE!!!!!!!!!!!!!!!!!!

wieso ?

DAUERHAFT

[Nachtfalke]

.

"...bei der Multi-Kollision, GREIFT KEINE PROGNOSE..!"

...wieso..?"

Na, ich gehe mal davon aus,

dass die Unsicherheitsfaktoren sich in der Häufigkeit der Kollisionen vervielfachen.

Wie soll man das dann berechnen?

Nachtfalke.

.

[starwind]

.

Na, ich gehe mal davon aus,

dass die Unsicherheitsfaktoren sich in der Häufigkeit der Kollisionen vervielfachen.

Wie soll man das dann berechnen?

Nachtfalke.

.

Hallo Nachtfalke,

lassen wir mal den Begriff "berechnen", weil insoweit mißverständlich, außer betracht.

"Mit positiver Gewinnerwartung prognostizieren" erscheint mir zutreffender, ohne hier rabulistisch werden zu wollen.

Man darf nie vergessen, dass es unterschiedliche KG- oder ballistische Methoden gibt.

Die dürfen nicht in einen Brei gekippt werden, sonst schreiben wir völlig aneinander vorbei.

Mehrfachkollisionen mitteln sich bei Prognose-Methoden meiner Erfahrung nach aus, die ihren Schwerpunkt in der Streuweitenermittlung haben.

Nostis "Streckenmethode" mit exakten Einzelparametern beinhaltet nach seiner eigenen Beschreibung eine Streckenzusammenfassung, also einen Multiplikator. Bei seiner Methode muss die Mehrfachkollision in der Tat tödlich sein.

Gruß

Starwind

...............................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[Kelly]

Ich bin gerade nicht sicher das alles weiss was mit ein dobbel kolision gemeint ist und warum es gibt ein andere streuung. Hier ist ein ein fach und ein dobbel kollision

Foto Source : Pierre Basieux, Roulette im Zoom

Bei der einfach kollision stürtzt die kugel relativ enkel herunter und hoppt zum beispiel etwa 8 - 12 fächer.

Bei der der dobbel kollision, kollidiert die kugel zwar mit der selbe raute aber and der top spitze so die kugel zum der nächste waagerechte raute weiter hoppt und ab hier rollt die kugel in einer sehr flache winkel vielleicht etwa 18 - 24 fächer weiter. In einer analyse wird der dobbel kollisionen seperat notiert und später mit der hauptanalyse vergleicht. Vielleicht gibts eine möglichkeit für vis - a - vis spiel, vielleicht ein triangulär aus setzten wo der hauptbereich (normalerweise) ist bei der einfachkollision und der nebenbereich ist der bereich generiert bei der mehrfach kollision und die coups die ein kugelrunde zu früh deffiniert ist.

bearbeitet August 29, 2009 von Kelly

[nostradamus1500]

Hallo Nachtfalke,

lassen wir mal den Begriff "berechnen", weil insoweit mißverständlich, außer betracht.

"Mit positiver Gewinnerwartung prognostizieren" erscheint mir zutreffender, ohne hier rabulistisch werden zu wollen.

Man darf nie vergessen, dass es unterschiedliche KG- oder ballistische Methoden gibt.

Die dürfen nicht in einen Brei gekippt werden, sonst schreiben wir völlig aneinander vorbei.

Mehrfachkollisionen mitteln sich bei Prognose-Methoden meiner Erfahrung nach aus, die ihren Schwerpunkt in der Streuweitenermittlung haben.

Nostis "Streckenmethode" mit exakten Einzelparametern beinhaltet nach seiner eigenen Beschreibung eine Streckenzusammenfassung, also einen Multiplikator. Bei seiner Methode muss die Mehrfachkollision in der Tat tödlich sein.

Gruß

Starwind

moin starwind

Perfect!

Streckenzusammenfassung + (Einzel/Kollision) + Streuung = X ...(Zahl unter der Kollision-Raute + 10 Fächer bis Resultat)

Streckenzusammenfassung + (Mehrfach/Kollision)+ Streuung = Y ...(Zahl unter der 1. Kollision + 30 Fächer bis Resultat)

Die Abprallintensität der Kugel nach einer, Einzel/Mehrfach/Kollision, differiert. Daher AUCH entsprechende Streuweiten.

Muss ich dem noch was hinzufügen? Außer ich wundere mich über einen Schätzwert, Mittelwert, diesem Resultat entscheidenden Partes.

moin Nachtfalke

Die Antwort betreffend Kessel für den Anfänger, ist m.M.einfach!

Die Kugel-Kessel- Kombination die Einzel/Kollision vorwiegend produzieren. Punkt.

Eine Roulette Simulation Software benötigt da am wenigsten Vergleichs-Befehle(Ab dem Löse-Punkt der Kugel von der Laufrinne bis Resultat). Also auch der Mensch!

LG nostradamus1500

[nostradamus1500]

Ich bin gerade nicht sicher das alles weiss was mit ein dobbel kolision gemeint ist und warum es gibt ein andere streuung. Hier ist ein ein fach und ein dobbel kollision

Bei der einfach kollision stürtzt die kugel relativ enkel herunter und hoppt zum beispiel etwa 8 - 12 fächer.

Bei der der dobbel kollision, kollidiert die kugel zwar mit der selbe raute aber and der top spitze so die kugel zum der nächste waagerechte raute weiter hoppt und ab hier rollt die kugel in einer sehr flache winkel vielleicht etwa 18 - 24 fächer weiter. In einer analyse wird der dobbel kollisionen seperat notiert und später mit der hauptanalyse vergleicht. Vielleicht gibts eine möglichkeit für vis - a - vis spiel, vielleicht ein triangulär aus setzten wo der hauptbereich (normalerweise) ist bei der einfachkollision und der nebenbereich ist der bereich generiert bei der mehrfach kollision und die coups die ein kugelrunde zu früh deffiniert ist.

Guten Morgen Kelly

Es gibt ja nicht NUR die Doppel-Kollision, sondern die MEHRFACH/Kollision.

Die Doppelkollision ist noch zu kompensieren, die Mehrfachkollision NICHT.

Mehrfach-Kollisionen werden vorwiegend von 18mm Kugel produziert. Ich würde mal sagen, von leichteren Kugeln.

In ein paar Tagen haben wir Aufnahmen darüber!

Liebe Grüße. nostradamus1500

bearbeitet August 29, 2009 von nostradamus1500

[sachse]

Ich würde mal sagen, von leichteren Kugeln.

Liebe Grüße. nostradamus1500

Meiner Meinung nach gibt es keine "leichteren" Kugeln(bezogen auf die Dichte), weil die mangels

Masse einfach zu kurz laufen wuerden.

Es gibt aber sehr "weiche" Kugeln(Teflon) und extrem "harte"(Ivorene und alle anderen Kunstharze).

Die weichen Teflonkugeln laufen oft sehr kurz und fallen mit geringem Streubereich "wie ein Stein".

Trotz des angenehmen Streubereiches sind sie leider waehrend ihres Laufes kaum zu kontrollieren.

Kunstharzkugeln haben einen ziemlich gleichmaessigen Lauf aber durch ihre Haerte prallen sie an

dem ebenfalls sehr harten Kesselmetall ab und spritzen wie wild im Kessel umher.

Das Verhalten aehnelt einer Glaskugel. die man auf die Fussbodenfliesen fallen laesst. Schlimm!

sachse

[nostradamus1500]

Meiner Meinung nach gibt es keine "leichteren" Kugeln(bezogen auf die Dichte), weil die mangels

Masse einfach zu kurz laufen wuerden.

Es gibt aber sehr "weiche" Kugeln(Teflon) und extrem "harte"(Ivorene und alle anderen Kunstharze).

Die weichen Teflonkugeln laufen oft sehr kurz und fallen mit geringem Streubereich "wie ein Stein".

Trotz des angenehmen Streubereiches sind sie leider waehrend ihres Laufes kaum zu kontrollieren.

Kunstharzkugeln haben einen ziemlich gleichmaessigen Lauf aber durch ihre Haerte prallen sie an

dem ebenfalls sehr harten Kesselmetall ab und spritzen wie wild im Kessel umher.

Das Verhalten aehnelt einer Glaskugel. die man auf die Fussbodenfliesen fallen laesst. Schlimm!

sachse

moin sachse

18mm Kugel habe ich vier verschiedene Typen. Bei einer davon, leider kann ich das Material nicht unterscheiden, ist das Verhältnis gleich.

Die anderen drei produzieren vorwiegend Multikollisionen, mindestens drei Rauten werden getroffen.

19mm Kugel habe ich auch vier verschiedene Typen. Da sieht es ETWAS besser aus. Drei bringen ein gleiches Verhältnis, NICHT vorwiegend Einzelkollisionen.

Bei den 20 und 21mm Kugel sieht einfach gut aus. Vorwiegend Einzelkollisionen. Dementsprechend die Treffer der Prognosen.

Das Thema Kugel ist für mich erledigt!

DIE KUGEL IST DER KILLER!!!

Ich persönlich denke dass JEDER Kessel mit einer "FREUNDLICHEN" Kugel bespielbar ist.

"Freundlich" ist für MICH eine Kugel die vorwiegend Einzelkollisionen produziert!

LG nostradamus1500

[starwind]

moin starwind

Außer ich wundere mich über einen Schätzwert, Mittelwert, diesem Resultat entscheidenden Partes.

LG nostradamus1500

Hallo Nosti,

nur zur Klarheit, diese Aussage von mir bezieht sich ausschließlich auf meine Spielmethode, selbstverständlich ist das keine Interpretation Deiner Spielweise.

In diesem Rahmen habe ich auch nicht von einem "Schätzwert" gesprochen. Ich erfasse lediglich im Rahmen meiner Vorermittlungen auch Coups, in denen mehrere Rauten von der Kugel berührt werden. Das daraus gewonnene zusammengefasste Ergebnis (habe es Mittelwert genannt, Schwerpunktfeststellung wäre deutlicher) reicht mir.

Es ist ja offenkundig, dass wir zwar beide die Streuweite ermitteln, sie aber für unsere Prognosen unterschiedlich nutzen.

So, jetzt ist für heute genug geschrieben, jetzt mach' ich mich vom Acker und gebe meinem "Hauscasino" eine Chance.

LG

Starwind

..............................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[DAUERHAFT]

Na, ich gehe mal davon aus,

dass die Unsicherheitsfaktoren sich in der Häufigkeit der Kollisionen vervielfachen.

Wie soll man das dann berechnen?

na, wellentheorie, quantenzahlen ,

eigenwerte berechnen, resonanz, potentialtopf-theorie und so weiter

wie bei quantenmechanischem systemen halt,

aber egal, diese magie ist nur für experten

hauptsache ich gewinne

DAUERHAFT

[nostradamus1500]

Na, ich gehe mal davon aus,

dass die Unsicherheitsfaktoren sich in der Häufigkeit der Kollisionen vervielfachen.

Wie soll man das dann berechnen?

na, wellentheorie, quantenzahlen ,

eigenwerte berechnen, resonanz, potentialtopf-theorie und so weiter

wie bei quantenmechanischem systemen halt,

aber egal, diese magie ist nur für experten

hauptsache ich gewinne

DAUERHAFT

moin Dauerhaft

...Hauptsache ich gewinne...

Quantenmechanische Theorien, gibt es.

Quantenmechanische Systeme GIBT es keine! Es heißt immer noch Quanten THEORIE!

...Hauptsache ich gewinne...

Klar doch mit dem Subatomaren Bereich als Unterstützung, alles kein Problem, da ist ja NICHTS definiert.

...Hauptsache ich gewinne...

Magie ist, wenn andere getäuscht werden.

Die Anmaßung Experte zu sein, ich weiß nicht Dauerhaft, zuviel Bleep geschaut?

Ich unterhalte mich gerne mit Dir über Themen im nicht materiellen, subatomaren Bereich.

Hier (Im Forum) aber geht es um definiertes.

Die Erdlinge haben nun mal definiert, weil ohne, die erforderliche Ordnung, das Greifbare, fehlen würde.

Also!

Lass mich doch bitte wissen wie Du mit der Kugel in Resonanz gerätst.

LG nostradamus1500

bearbeitet August 30, 2009 von nostradamus1500

[ruckzuckzock]

Na, ich gehe mal davon aus,

dass die Unsicherheitsfaktoren sich in der Häufigkeit der Kollisionen vervielfachen.

Wie soll man das dann berechnen?

na, wellentheorie, quantenzahlen ,

eigenwerte berechnen, resonanz, potentialtopf-theorie und so weiter

wie bei quantenmechanischem systemen halt,

aber egal, diese magie ist nur für experten

hauptsache ich gewinne

DAUERHAFT

Diese Magie ist nur für "EXPERTEN" ... mit dafür notwendiger Medikation ... um sie mit unserem Thema in Verbindung zu bringen.

Scheinbar neigen selbst gebildete Birnen, zu extremer Saftentwicklung.

Gute Besserung!

Ruckzuckzock

[Mirabelle]

[Klar doch mit dem Subatomaren Bereich als Unterstützung, alles kein Problem, da ist ja NICHTS definiert.]

Was bedeutet subatomarer Bereich?

[Hier (Im Forum) aber geht es um definiertes.]

Ist da schon etwas Definiertes oder kommt das noch? Hier im Bericht konnte ich noch nichts Konkretes entdecken.

Mirabelle

[nostradamus1500]

[Klar doch mit dem Subatomaren Bereich als Unterstützung, alles kein Problem, da ist ja NICHTS definiert.]

Was bedeutet subatomarer Bereich?

[Hier (Im Forum) aber geht es um definiertes.]

Ist da schon etwas Definiertes oder kommt das noch? Hier im Bericht konnte ich noch nichts Konkretes entdecken.

Mirabelle

Hallo Mirabelle

Quantenmechanik beschäftigt sich mit Vorgängen im subatomaren Bereich.

Die Antwort galt DAUERHAFT.

WAS Konkret willst Du entdecken?

Die vier Threads, sind KEIN Bericht, sondern eine Studie!

KONKRETES gibt es darin unendlich viel, es wird auch noch unendlich viel hinzukommen. Entziehe die Quintessenz.

Solltest dass nicht können, stelle konkrete Fragen! Selbstverständlich bezüglich der Strecken Methode.

LG nostradamus1500

[maybe]

stelle konkrete Fragen!

Selbstverständlich bezüglich der Strecken Methode.

LG nostradamus1500

hallo nostradamus,

nochmals die kurve gekratzt

man lernt dazu

maybe

[brennos]

Ich persönlich denke dass JEDER Kessel mit einer "FREUNDLICHEN" Kugel bespielbar ist.

Da steh ich nun, ich armer Tor!

Und bin so klug als wie zuvor;

Gruß

Brennos

bearbeitet August 31, 2009 von brennos

[nostradamus1500]

moin brennos

Momentan habe ich die Einzel/Multi Kollision im Fokus der Analyse. Jede Verschiebung der Kollision ist für die Strecken Methode, wie starwind sagt...TÖDLICH...

Ich würde sagen, es bringt ALLEN mehr wenn ich diesbezüglich eine Lösung finde, und danach beginne.

Liebe Grüße nostradamus1500

bearbeitet August 31, 2009 von nostradamus1500