Jugend forscht — Transparenz rund um Roulette

[sachse]

Hallo Nosti,

wenn sich Dein Hauptproblem in Warm-, Kalt- oder Softlicht manifestiert, bist Du ja noch weiter weg, als ich dachte.

Ich möchte nicht Du sein, zumal ich jetzt nach 3 Litern Bier aus Plastikflaschen(6x0,5l für 1,69e das Sixpack bei Netto)

"im Bette" gehe. Gute Nacht!

sachse

[starwind]

Hallo Nosti,

wenn sich Dein Hauptproblem in Warm-, Kalt- oder Softlicht manifestiert, bist Du ja noch weiter weg, als ich dachte.

Ich möchte nicht Du sein, zumal ich jetzt nach 3 Litern Bier aus Plastikflaschen(6x0,5l für 1,69e das Sixpack bei Netto)

"im Bette" gehe. Gute Nacht!

sachse

Igittigittigitt,

das würde mir ja nicht einmal bei ausgeschaltetem Licht schmecken.

Oder ist das schon 'ne Übung für's karge Rentnerdasein ?

Gruß

Starwind

...............................................................................

Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selber helfen.

[sachse]

Und das Dosenpfand?

Ich weiß ja nicht, was beim Zurücktragen 6 Halbliterglasflaschen wiegen.

6x Plastik wiegt(eben kontrolliert) 170g.

sachse

[nostradamus1500]

Hallo Nosti,

wenn sich Dein Hauptproblem in Warm-, Kalt- oder Softlicht manifestiert, bist Du ja noch weiter weg, als ich dachte.

Ich möchte nicht Du sein, zumal ich jetzt nach 3 Litern Bier aus Plastikflaschen(6x0,5l für 1,69e das Sixpack bei Netto)

"im Bette" gehe. Gute Nacht!

sachse

moin sachse

Du unterschätzt dein Gegenüber gewaltig!

Mit sechs Jahren hat bei mir das GROßE ZERLEGEN begonnen, ich habe so ziemlich alles im Haus zerlegt, Fernseher (Russischer Rubin 102) Röhrenradio, Tonband, Plattenspieler.

Mit zehn Jahren baute ich meine ersten Transistorenverstärker(Germanium Halbleiter), Vorverstärker, und veredelte das Tonband(Tesla) meines Vaters.Bessere Vor/Endstufe.

Mit fünfzehn hatte mein Vater die Steuerfahndung im Haus, weil der Sohn zu viel ...Haushalts Geräte in der Stadt reparierte und Professionelle Verstärker/Vorverstärker Zusammengebaut hat.

Aus dieser Leidenschaft wurde später der Wissenshungrige Techniker.

Nach meiner Flucht 1978 ins Schlaraffenland der Technologie, musste ich nicht mehr... IMPROVISIEREN... Oszillograph, Frequenz-Analyzer, veredelte Silizium Halbleiter, etc waren DAS Sprungbrett zum High-End'er.

Die BBC Roboter die sich mit MIR anlegten hatten ein Problem! (Sie konnten sich selbst lackieren )

Der Röhren McIntosh Verstärker der sich mit mir anlegte hatte auch ein Problem! (Er klang ANDERS, transparenter, dynamischer)

Der Kessel der sich mit mir anlegt hat auch ein Problem. ( Jede Sequenz die er mit der Kugel Produziert, wird analysiert, zugeordnet, als Wert erfasst).

JEDER "Techniker" der sich mit mir anlegt...hat ein Problem.( Ich weiß IMMER wovon ich spreche, dahinter steckt fundamentiertes Wissen)

Wie schaut es bei Dir aus sachse? Die Perspektive eines Technikers besitzt Du NICHT, wie willst Du mich verstehen?

Dir ist klar, ich glaube Dir EINIGES, selbstverständlich NUR dass was mir LOGISCH erscheint.

ABER. High-Tec sieht im KESSEL was DU NICHT sehen kannst! WAS? antwortest Du darauf.

LG nostradamus1500

bearbeitet September 8, 2009 von nostradamus1500

[Nachtfalke]

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"...JEDER "Techniker" der sich mit mir anlegt...hat ein Problem.( Ich weiß IMMER wovon ich spreche, dahinter steckt fundamentiertes Wissen)

Wie schaut es bei Dir aus sachse? Die Perspektive eines Technikers besitzt Du NICHT, wie willst Du mich verstehen?

Dir ist klar, ich glaube Dir EINIGES, selbstverständlich NUR dass was mir LOGISCH erscheint.

ABER. High-Tec sieht im KESSEL was DU NICHT sehen kannst! WAS? antwortest Du darauf..."

Interessante Frage.

Da bin ich gespannt auf die Antwort des Sachsen!

Nachtfalke.

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[Nachtfalke]

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In diesem Zusammenhang verweise ich nochmal auf meine Ausführung

im paroli.de-atuell-Thread Eckdatenforschung in der Ballistik:

"...Wo Nostradamos situationskompatible Eckdaten langfristig und genau erschliesst und diese statistisch aufbereitet, um sie den jeweiligen Gegebenheiten anzupassen,

steht der Sachse am jeweiligen Tisch des Geschehens und spielt nach den von ihm kurzfristig erfassten ad-hoc-Daten ein vergleichsweise starres Spiel.

Sein Vorgehen hat Tradition.

Er gehört zu den Dinosauriern der Branche.

Und er spricht von dem Erfolg, den er damit gehabt hat.

Für den, der Erfolg hat, spricht letztlich auch seine Verfahrensweise.

Denn Erfolg an den Roulettetischen haben nun mal nur wenige Auserwählte.

Der eine Weg zum Ziel und der andere - beides hat mit dem jeweils anderen nicht mehr zu tun,

als dass sich beide Kesselgucker Vorteile versprechen

- Vorteile ausschliesslich auf ballistischer Basis.

Immerhin entlehnt Nostradamos statistisch sicherlich unstrittige Werte messerscharf genau aus den Positionen im Zahlenkranz, fehlerfrei erstellt anhand von Rasterungen, die auf seiner Software eingespeist sind (und die dementsprechend fehlerfrei sein dürften) ...und diese Werte sind zumindest ebenso als Basis für die Einsatzfindung nutzbar wie jeder Rückschluss aus einer Statistik, die ein Kesselbeobachter während des laufenden Spiels in ungenauerer Form erstellt oder die klassische Statistik en tableau.

Dies ist das Neue an der Arbeit des Nostradamos.

Akriebisch genaue Erfassung von Eckdaten zum Entscheidungsfindungsprozess in Massen; eine Datenflut, die in dieser Fülle nur mikroprozessorisch bewerkstelligt werden kann.

Und mit jedem Gang -exakt die von ihm gesteckte Strecke entlang- vertieft sich der gangbare Raum und macht die Strecke auch für andere begehbar, auf dass sie ihm folgen können ...wenn sie nur wollen..."

Das Problem, Sachse, ist,

dass Du das überhaupt nicht sehen kannst,

was Nostradamus mit seiner Arbeit erreicht.

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[sachse]

nostradamus1500' date='8 Sep 2009, 13:13 ' post='206101']

Wie schaut es bei Dir aus sachse? Die Perspektive eines Technikers besitzt Du NICHT, wie willst Du mich verstehen?

Ich muss Dich nicht verstehen, denn ich will schließlich nicht DEIN Geld.

Ich muss das System Roulette verstehen, denn dort wird ausgezahlt.

High-Tec sieht im KESSEL was DU NICHT sehen kannst!

Spielt und gewinnt High-Tec auch für Dich?

Wer verarbeitet im Casino die Daten? Wer setzt?

WAS? antwortest Du darauf.

Vielleicht gewinne ich schon über 25 Jahre, weil ich kein Spezialist war aber von Vielem ein bisschen wusste.

Spezialist wurde ich erst durch Übung und Erfahrung.

Apropos Spezialist:

Ein Spezialist weiß von einem begrenzten Gebiet sehr viel.

Mit fortschreitender Spezialisierung wird das Wissensgebiet

immer kleiner und das Wissen darüber immer größer.

Somit weiß der Spezialist eines Tages alles von nichts.

sachse

[Nachtfalke]

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"...Spezialist wurde ich erst durch Übung und Erfahrung..."

So gesehen müssen die Ergebnisse von Nostradamus Arbeit

doch hoch interessant sein für Dich, Sachse.

Es sind Erfahrungen,

die Du selbst rein physikalisch gesehen nicht zu machen in der Lage bist.

Ob Du sie nun für deine spieltechnischen Abläufe verwendest oder nicht:

Diese Art Streuwinkelberechnungen

sind zweifellos elementar für die Vorgänge im Kessel!

Nachtfalke.

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[sachse]

Das Problem, Sachse, ist,

dass Du das überhaupt nicht sehen kannst,

was Nostradamus mit seiner Arbeit erreicht.

.

Muss ich auch nicht - es reicht völlig aus, zu sehen, wie er gewinnt.

Bisher ist es nur Grundlagenforschung oder brotlose Kunst aber ich weiß:

Hätte ich mir nach der ersten Idee einen Kessel, Kugeln, Kamera und Bildschirm gekauft,

hätte ich mir 3 Jahre Arbeit und auch sonst unschöne Zeiten ersparen können und schon

nach 4 Wochen das erste Mal draufgestellt.

sachse

[Nachtfalke]

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"...Hätte ich mir nach der ersten Idee einen Kessel, Kugeln, Kamera und Bildschirm gekauft,

hätte ich mir 3 Jahre Arbeit und auch sonst unschöne Zeiten ersparen können und schon

nach 4 Wochen das erste Mal draufgestellt..."

Siehst Du?

Du hättest einen Nosti gut gebrauchen können !!

Andere, die zukünftig Kesselgucken wollen, benötigen keine drei Jahre mehr.

Das Roulette-Forum hat Nostradamus.

Und mit dessen Erkenntnissen brauchen alle nur noch 4 Wochen... ...

... ...und dann sind die Kassen der Casinos leer

Nachtfalke.

.

[sachse]

Diese Art Streuwinkelberechnungen

sind zweifellos elementar für die Vorgänge im Kessel!

Nachtfalke..

Wenn das Wissen über die Vorgänge im Kessel nicht zum Gewinn führt, ist es ebenso nutzlos

wie die Grundlagen des "Breitbandspieles" oder die Arbeiten von Grilleau usw.

Brotlose Kunst eben.....

sachse

So, gut nu. Muss meine Runde mit dem Rad fahren.

Wie soll ich denn gesund 100 werden, wenn ich nur vor dem Rechner stehe.

(Stehe, weil Stehpult, um nicht im Sitzen rumzutrödeln)

[Nachtfalke]

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"...Wenn das Wissen... ...nicht zum Gewinn führt..."

Tja, "...wenn..." das Wörtchen "...wenn..." nicht wer... ...

Wissen ist aber immer ein Gewinn.

Und wer die Grundlagen des Breitbandspiels beherrscht,

ist zwar noch nicht auf der Gewinnerseite.

Dazu fehlt ihm die Erfahrung.

Das ist beim Tableauspieler genauso wie beim Kesselspieler.

Grundlagen allein bringen es nicht.

Aber Grundwissen erleichtert den Weg zum Erfolg,

wie Du mit den "...Kameras..." ja selbst oben einräumst.

Das ist beim Tableauspiel nicht anders, als beim Kesselspiel.

.

[Nachtfalke]

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Wenn ich mir Deine Argumentation überdenke, Sachse

dass Du einen elementaren Teil der Kesselvorgänge außen vorlässt,

wo Nostradamus ganz klar aussagt,

dass dieser Teil physikalisch beobachtet die weitreichendste Beeinflussung darauf hat,

wohin es die Kugel letztendlich umlenkt,

dann verstehe ich Deine Gewinne überhaupt nicht

Es kommt mir immer mehr so vor,

als dass Deine Erfolge mehr auf Schätzungen beruhen,

wo die Kugel nun 'runterplumpst

Damit vollziehst Du aber das Gleiche,

was Du bei Tableauspielern verurteilst.

Denn Du sprichst bei anderen von "...Glauben..."

- bei Dir selbst sprichst Du vom "...Wissen..."

Wenn der Streufaktor ein so entscheidender Indikator bei dem ganzen Prozess ist,

sodass Nostradamus sogar alles von der Kollision abhängig macht,

ob ein Tisch überhaupt bespielbar ist oder nicht,

dann komme ich zu dem Schluss,

dass mangels Genauigkeit Deiner Beobachtungen der ganze Vorgang Deines Kesselguckens

eher einer Schätzung entspricht, als des Wissens.

Damit reiht sich das Kesselgucken auf Deine Art,

wenn es in dieser Weise betrieben wird (von der ich zuvor nix wusste !!)

aber unter Umständen mehr in's Glücksspiel ein,

als es sich bei meinen Grundlagen, den Indikatoren, handelt!

Das ist ja in Ordnung, wenn Du damit gewinnst!

Aber klar bist Du dann auch ein Glücksspieler.

Denn wer die Genauigkeit für den Treffvorgang nicht vertiefen will

und weiter mit seinen Schätzungen rumwuselt,

obwohl er nun die technischen Möglichkeiten hierzu hat,

der begibt sich mangels Wissen in den Glücksbereich.

Rein logisch bleibt ihm ja gar nichts anderes übrig.

Und schätzen ist... ...sich mit dem Zufall messen.

Nix anderes

Glück eben!

Diesenfalls hast du natürlich Recht, dass Du wie jeder andere am Spiel teilnimmst.

Da muss ich diesen leidigen Manipulationsvorwurf ja in aller Form zurücknehmen

Entschuldige also!

Nachtfalke.

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[nostradamus1500]

Habe die Ehre die Herren!

Brotlose Kunst . Klar sachse!

...Dass ist der Beweis der Existenz in verschiedenen Welten...

Zumindest ist bei mir der Hebel an der richtigen Stelle angelegt!

Herr Dr.h.c. Nachtfalke

Meinen ganzen Respekt vor DEINER ARBEIT UND FACHLICHEN KOMPETENZ!

Liebe Grüße nostradamus1500

PS. Paroli`s Roulette Forum wird noch eine ganze Menge "Spass" mit mir haben. Garantiert.

[maybe]

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Wenn ich mir Deine Argumentation überdenke, Sachse

dass Du einen elementaren Teil der Kesselvorgänge außen vorlässt,

wo Nostradamus ganz klar aussagt,

dass dieser Teil physikalisch beobachtet die weitreichendste Beeinflussung darauf hat,

wohin es die Kugel letztendlich umlenkt,

dann verstehe ich Deine Gewinne überhaupt nicht

Nachtfalke.

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hallo nachtfalke,

das ist so ähnlich wie autofahren, es interessiert dich nicht im geringsten wie ein auto entworfen, oder gebaut wurde.

es reicht vollkommen aus damit fahren zu können.

maybe

bearbeitet September 8, 2009 von maybe

[Nachtfalke]

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"...es interessiert dich nicht im geringsten wie ein auto entworfen, oder gebaut wurde.

es reicht vollkommen aus damit fahren zu können..."

Mag schon sein, Maybe.

Aber was nützt Dir das wenn das Benzin alle ist

und Du weisst nicht, wie wo der Hebel zum Umstellen auf den Ersatztank ist.

Nachtfalke.

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[Fritzl]

Hallo Nachtfalke,

Aber was nützt Dir das wenn das Benzin alle ist

und Du weisst nicht, wie wo der Hebel zum Umstellen auf den Ersatztank ist.

Ja mei, was Fährst Du für `n alten Ofen ???

Vielleicht mit Holzvergaser etc..........

Gruß Fritzl

[Nachtfalke]

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"...vielleicht mit Holzvergaser etc..."

Jo, Fritzl.

'n alten Opel Kapitän mit Lenkradschaltung.

Da muss man noch Zwischengas geben beim Kuppeln

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[sachse]

Nachtfalke' date='8 Sep 2009, 15:45 ' post='206113']

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Wenn ich mir Deine Argumentation überdenke, Sachse

dass Du einen elementaren Teil der Kesselvorgänge außen vorlässt,

wo Nostradamus ganz klar aussagt,

dass dieser Teil physikalisch beobachtet die weitreichendste Beeinflussung darauf hat,

wohin es die Kugel letztendlich umlenkt,

dann verstehe ich Deine Gewinne überhaupt nicht

Es kommt mir immer mehr so vor,

als dass Deine Erfolge mehr auf Schätzungen beruhen,

wo die Kugel nun 'runterplumpst

Oh nein, da liegst Du falsch.

Ich kenne die Geschwindigkeit des Kessels kurz nach Beginn des Coups und ich weiß, um wieviel er bis zum Fall der Kugel langsamer wird.

So ähnlich ist es auch mit der Kugel nur ist dort der Energie- und somit der Geschwindigkeitsverlust ausgeprägter.

Naja und den Streubereich kenne ich ohnehin.

Welche Parameter sind mir denn nun noch verborgen, aus denen ich weitere Vorteile schöpfen könnte?

Ich schätze nicht und ich messe nicht aber ich werte jeden Coup - auch die nicht gespielten - aus und verfüge damit eine Statistik,

auf die ich mich verlassen kann. Ebenso wie Nosti Begegnungen zwischen Kugel und Fächer(Zahlen) ins Verhältnis setzt,

gibt es eben noch einige Sachen mehr, die voneinander abhängig sind und einander bedingen.

Denn Du sprichst bei anderen von "...Glauben..."

- bei Dir selbst sprichst Du vom "...Wissen..."

Wenn der Streufaktor ein so entscheidender Indikator bei dem ganzen Prozess ist,

sodass Nostradamus sogar alles von der Kollision abhängig macht,

ob ein Tisch überhaupt bespielbar ist oder nicht,

dann komme ich zu dem Schluss,

dass mangels Genauigkeit Deiner Beobachtungen der ganze Vorgang Deines Kesselguckens

eher einer Schätzung entspricht, als des Wissens.

Damit reiht sich das Kesselgucken auf Deine Art,

wenn es in dieser Weise betrieben wird (von der ich zuvor nix wusste !!)

aber unter Umständen mehr in's Glücksspiel ein,

als es sich bei meinen Grundlagen, den Indikatoren, handelt!

Siehe oben!

Aber klar bist Du dann auch ein Glücksspieler.

Um Himmels Willen - schreibe das nicht so laut!

Wenn das wahr wäre, würde sich die geplante oder bereits vollzogene Anzeige beim Finanzamt Leipzig

wegen berufsmäßigem Geschicklichkeitsspiels von selbst erledigen.

Tue das dem äffischen Außerirdischen bloß nicht an! Viel mehr hat er nämlich nicht mehr zu tun.

sachse

[mauvecard]

aus und verfüge damit über eine Statistik,

war eigentlich dein papa oder deine mama lehrer/in? wohl nicht streng genug gewesen, was???

gruß mauvecard

[brennos]

Nach meiner Flucht 1978 ins Schlaraffenland der Technologie

Als blinder Passagier in Sachses Trabbi!!

Gruß

Brennos

[Nachtfalke]

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"...Oh nein, da liegst Du falsch..."

Ok.

Ich relativiere alles nochmal und sage es auf eine andere Art.

Wir meinen sicher wieder das Gleiche,

aber oft haben wir ja nicht die richtige, sprachliche Navigation,

sodass wir argumentativ aneineinander vorbeireden

"...Ich kenne die Geschwindigkeit des Kessels kurz nach Beginn des Coups und ich weiß, um wieviel er bis zum Fall der Kugel langsamer wird.

So ähnlich ist es auch mit der Kugel nur ist dort der Energie- und somit der Geschwindigkeitsverlust ausgeprägter..."

"...Ich kenne die Geschwindigkeit des Kessels kurz nach Beginn des Coups..."

Das ist klar - sonst würde ja das Kesselgucken nicht funktionieren.

"...ich weiß, um wieviel er (Anmerkg. Nachtfalke: der Rotor) bis zum Fall der Kugel langsamer wird...."

Einleuchtend.

"...So ähnlich ist es auch mit der Kugel..."

Auch klar.

"...nur ist dort der Energie- und somit der Geschwindigkeitsverlust ausgeprägter..."

Logisch. Geringere Trägheit der Masse usw.

"...Naja und den Streubereich kenne ich ohnehin..."

Halt!

Jetzt wird's unlogisch.

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[Nachtfalke]

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Mein seinerzeitig vorgebrachtes Argument:

Das Problem, Sachse, ist,

dass Du das überhaupt nicht sehen kannst,

was Nostradamus mit seiner Arbeit erreicht.

Deine Entgegnung heute Nachmittag:

"...Muss ich auch nicht..."

Und jetzt sagst Du keine 5 Stunden später:

"...Naja und den Streubereich kenne ich ohnehin..."

Ja was denn nun ???

Das was Du zuvor unmöglich sehen konntest

(weil du die technischen Möglichkeiten nicht hattest)

"...musst Du nicht..." sehen (sagtest du)

oder:

Du kennst es ohnehin

(sagtest du auch!).

Das passt nicht zusammen.

Irgendwie verstehe ich das dann nicht.

Kann ich auch nicht, weil Du Dich auch in einer weiteren Sache widersprichst:

"...hätte ich mir nach der ersten Idee einen Kessel, Kugeln, Kamera und Bildschirm gekauft,

hätte ich mir 3 Jahre Arbeit und auch sonst unschöne Zeiten ersparen können und schon

nach 4 Wochen das erste Mal draufgestellt..."

wobei mir unklar ist, wie Du das erkennen konntest,

was Nostradamus erst mit seiner aufwendigen Technik sichtbar macht.

Also ist es ja auch so, dass Du Dich ärgerst, Dir diese Technik nicht beschafft zu haben,

weil Du Dir "...drei Jahre Arbeit erspart..." hättest.

Aber:

Wieso sagst Du dann,

Nostradamus Arbeit sei nicht sinnvoll?

Er macht jetzt im Zeitraffer mit hohem Aufwand genau das,

was Du auf jedwelche Art auch immer über Jahre

in mühsamer Kleinarbeit zusammengewuselt hast!

Oder verstehe ich das falsch, Sachse?

Nachtfalke.

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bearbeitet September 8, 2009 von Nachtfalke
korrigierter Satzbau

[sachse]

Halt!

Jetzt wird's unlogisch.

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Was soll daran unlogisch sein, wenn ich den Streubereich kenne?

Stell' Dir einfach vor: Ich ermittle ihn.

sachse

[Nachtfalke]

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"...was soll daran unlogisch sein, wenn ich den Streubereich kenne?

Stell' Dir einfach vor: Ich ermittle ihn..."

Ok.

Stell' ich mir vor.

Ich fahre Auto, wie Maybe gesagt hat.

Und "...das Ding..." fährt einfach.

Ich weiss zwar nicht warum ...aber es bewegt sich, wenn ich Gas gebe.

Hauptsache, ich kann den Zündschlüssel drehen

Und siehe da! Es rollt, das Ding.

Und für den Führerschein braucht man drei Jahre Fahrschule.

Nachtfalke.

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